LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[MedinisStrazdas]

Ar eiliniai kareiviai irgi yra riteriai?

Ne, riteriai yra tik tie kuriuos į tokį lygi pakilėja karalius ar karalienė.

Kalbam apie tai, kad jis naudojamas visiems be išimties eiliniams piliečiams Jav. Ir niekas nesako - aš gi joks seras, baik taip kreiptis.
Čia kaip analogiją ponui pateikiu. Jis nevartojamas ta senąja pono reikšme, evoliucionavo žodis.

Na, žemesniuose soc sluokslniuse sako ir nepatinka kai juos "sirina", bet ten kitos priežastys, jie tai laiko kad iš jų tyčiojamasi ar pan.

evoliucionavo žodis

Dar vienas pavizdys dėl ko prescriptivizmas yra geraiu nei descriptyvizmas.

[manometras]

"Pykosi su Lenkija" tai čia geras Nū, ale rimtai, ko ten pykosi? Pamanykit gi, kažkoks Vilnius.

Na, galėjo nebent sutikt su šveicarišku pasiūlymu suskirstyti Lietuvą į kantonus ir Vilniją paskelbti lenkišku / slavišku kantonu, o Vilnių – dalinai lenkišku / slavišku miestu. Bet su tuo pasiūlymu nesutiko ir Lenkija (Wilno nasze, ir viskas). O su Vilniaus ir Vilniaus krašto atidavimu Lenkijai, aišku, kad nenorėjo sutikt. Iki dabar įžeidimas “nelenkams Lietuvoje”, kad Lenkija čia lenda ir organizuoja savo kresų (pakraščių) renginius, kuriuose viskas tik lenkiškai, nes skirta “vargšeliams lenkams Lietuvoje”.

[TrippleA]

Na, galėjo nebent sutikt su šveicarišku pasiūlymu suskirstyti Lietuvą į kantonus ir Vilniją paskelbti lenkišku / slavišku kantonu, o Vilnių – dalinai lenkišku / slavišku miestu. Bet su tuo pasiūlymu nesutiko ir Lenkija (Wilno nasze, ir viskas). O su Vilniaus ir Vilniaus krašto atidavimu Lenkijai, aišku, kad nenorėjo sutikt. Iki dabar įžeidimas “nelenkams Lietuvoje”, kad Lenkija čia lenda ir organizuoja savo kresų (pakraščių) renginius, kuriuose viskas tik lenkiškai, nes skirta “vargšeliams lenkams Lietuvoje”.

Matosi, kad esate ne is Vilniaus, jei rasot apie kazkokius kresu gelbejimo renginius is Lenkijos puses. Didzioji dalis tuteisiu gyvena rusijos ir baltarusijos, o ne Lenkijos informacinej erdvej (kas yra nieko gero) ir daug svarbiau jiems yra Lietuva, o ne Lenkija. Realiai nieks del tarpukario Vilniaus klausimo, nei Lietuvoje, nei Lenkijoj, o ypac Vilniui nebesisklaido isskyrus pavieniai lietuviski vatnikai.

[manometras]

Matosi, kad esate ne is Vilniaus, jei rasot apie kazkokius kresu gelbejimo renginius is Lenkijos puses. Didzioji dalis tuteisiu gyvena rusijos ir baltarusijos, o ne Lenkijos informacinej erdvej (kas yra nieko gero) ir daug svarbiau jiems yra Lietuva, o ne Lenkija. Realiai nieks del tarpukario Vilniaus klausimo, nei Lietuvoje, nei Lenkijoj, o ypac Vilniui nebesisklaido isskyrus pavieniai lietuviski vatnikai.

Matosi, kad norite, kad nekalbėčiau apie tai, ką mačiau ir ką jaučiau. Renginiai, kur ignoruojama lietuvių kalba, Vilniaus rajone. Aš ne lenkė, ne rusė, ne baltarusė, ne ukrainietė, ne žydė, ne totorė, ne iš Moldovos, ne kazachė. Man nepatinka demonstratyvus lietuvių kalbos ignoravimas Lietuvoje.
Nesakiau, kad lenkai ir Lenkija vėl atims Vilniją. Gal labiau tikėtina, kad dabar ją atims rusakalbiai baltarusiai, Rusijos iniciatyva ir rusų pagalba. Bet lietuvių kalba Vilnijoje tebeignoruojama ir tebegrūdama lietuviams į sąmonę, kad “čia nasza / наша slavų teritorija”.
Gyvenau Vilniuje, atostogaudavau Švenčionėliuose ir aplink.
Lietuviai vatnikai myli lukašenkiją ir putlerstaną. Tai Orlauskas, Švenčionienė ir jų gerbėjai.

[Tomizmas]

Matosi, kad norite, kad nekalbėčiau apie tai, ką mačiau ir ką jaučiau. Renginiai, kur ignoruojama lietuvių kalba, Vilniaus rajone. Aš ne lenkė, ne rusė, ne baltarusė, ne ukrainietė, ne žydė, ne totorė, ne iš Moldovos, ne kazachė. Man nepatinka demonstratyvus lietuvių kalbos ignoravimas Lietuvoje.
Nesakiau, kad lenkai ir Lenkija vėl atims Vilniją. Gal labiau tikėtina, kad dabar ją atims rusakalbiai baltarusiai, Rusijos iniciatyva ir rusų pagalba. Bet lietuvių kalba Vilnijoje tebeignoruojama ir tebegrūdama lietuviams į sąmonę, kad “čia nasza / наша slavų teritorija”.
Gyvenau Vilniuje, atostogaudavau Švenčionėliuose ir aplink.
Lietuviai vatnikai myli lukašenkiją ir putlerstaną. Tai Orlauskas, Švenčionienė ir jų gerbėjai.

O kokie tie renginiai Vilniaus rajone? Jeigu tai yra kažkokie lenkų kultūriniai renginiai, natūralu kad jie vyksta mažumos kalba.

Švenčionėliuose tai nieko nėra panašaus, gyvenime nepastebėjau lietuvių kalbos ignoravimo. Lietuvių 70%.

[TrippleA]

Matosi, kad norite, kad nekalbėčiau apie tai, ką mačiau ir ką jaučiau. Renginiai, kur ignoruojama lietuvių kalba, Vilniaus rajone. Aš ne lenkė, ne rusė, ne baltarusė, ne ukrainietė, ne žydė, ne totorė, ne iš Moldovos, ne kazachė. Man nepatinka demonstratyvus lietuvių kalbos ignoravimas Lietuvoje.
Nesakiau, kad lenkai ir Lenkija vėl atims Vilniją. Gal labiau tikėtina, kad dabar ją atims rusakalbiai baltarusiai, Rusijos iniciatyva ir rusų pagalba. Bet lietuvių kalba Vilnijoje tebeignoruojama ir tebegrūdama lietuviams į sąmonę, kad “čia nasza / наша slavų teritorija”.
Gyvenau Vilniuje, atostogaudavau Švenčionėliuose ir aplink.
Lietuviai vatnikai myli lukašenkiją ir putlerstaną. Tai Orlauskas, Švenčionienė ir jų gerbėjai.

Kalbat ProPatrijos ir Nac. Susivienijimo vatniku naratyvu ir retorika. Pirma, ten gyvena zmoniu grupe vadinama tuteisias, a.k.a. vietiniai. Jie kalba kazkokiu 4 kalbu mix'u ir jie nemaza dalis ju nelabai save su kuonors tapatina. Antra, niekas Vilnioje apie kazkoki slaviskuma ir pan-slavizma nekalba, ir jokios "baltiskojo pries salviskaji pasauli" kovos nera. Vis gi, ne 19a. jau. Trecia, teigiant tokius dalykus reik remtis faktais ir realiom prielaidom, o ne jasumais ir asmeniniais potyriais. Vilnijos krasto istorija yra ilga ir sudetinga, tad myliu/nemyliu prinicipas cia neveikia. Vis gi ne Rosamunde Pilcher romanus aptarinejam.

[manometras]

O kokie tie renginiai Vilniaus rajone? Jeigu tai yra kažkokie lenkų kultūriniai renginiai, natūralu kad jie vyksta mažumos kalba.

Švenčionėliuose tai nieko nėra panašaus, gyvenime nepastebėjau lietuvių kalbos ignoravimo. Lietuvių 70%.

Na taip, kresų dviračių maratonas. Renginys lenkams ir tik lenkams Lietuvoje.

[manometras]

Kalbat ProPatrijos ir Nac. Susivienijimo vatniku naratyvu ir retorika. Pirma, ten gyvena zmoniu grupe vadinama tuteisias, a.k.a. vietiniai. Jie kalba kazkokiu 4 kalbu mix'u ir jie nemaza dalis ju nelabai save su kuonors tapatina. Antra, niekas Vilnioje apie kazkoki slaviskuma ir pan-slavizma nekalba, ir jokios "baltiskojo pries salviskaji pasauli" kovos nera. Vis gi, ne 19a. jau. Trecia, teigiant tokius dalykus reik remtis faktais ir realiom prielaidom, o ne jasumais ir asmeniniais potyriais. Vilnijos krasto istorija yra ilga ir sudetinga, tad myliu/nemyliu prinicipas cia neveikia. Vis gi ne Rosamunde Pilcher romanus aptarinejam.

Ne taip aš kalbu. Būtent todėl, kad nebe devynioliktas amžius ir praėjo 80+ metų nuo to laiko, kai Vilnija nebėra Lenkija, 100 metų, kai nebe Rusijos imperija ir 32-i metai, kai tai Lietuvos Respublika, nemanau, kad normalu, jog joje neretai ignoruojama lietuvių kalba.
Ir aš ne tik dėl savęs tai pasakiau, o iš principo.

P. S. Nors ne, ne visai organizatoriai iš Lenkijos ignoravo lietuvių kalbą. Buvo galima ir lietuviams susiorientuot ir dalyvaut, susižinojus viską lietuvių kalba. Bet kuriuo atveju, tai buvo Pòłmaraton Kresowy 2022-06-12 – Niemenczyn. Nemenčinė.

[PoDV]

Gražiai pateikta dviem kalbom. Visi kiti miesteliai - tik lenkiškai (kalbu apie Tykocin, Augustow ir pan.)
http://maratonykresowe.pl/nemencine-...2-06-12-wilia/

[manometras]

Gražiai pateikta dviem kalbom. Visi kiti miesteliai - tik lenkiškai (kalbu apie Tykocin, Augustow ir pan.)
http://maratonykresowe.pl/nemencine-...2-06-12-wilia/

Atsiimu pretenzijas.
Kresų mitas Lenkijoje pamažu nyksta.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kresy_myth

[Tomizmas]

Na taip, kresų dviračių maratonas. Renginys lenkams ir tik lenkams Lietuvoje.

Ir niekur daugiau nėra pasaulyje tokių renginių? Niekur niekur?

Vilniuje tradiciškai būna kažkoks moterų bėgimas. Dabar įsižeisti, kad moterų ir tik moterų?

[manometras]

Ir niekur daugiau nėra pasaulyje tokių renginių? Niekur niekur?

Vilniuje tradiciškai būna kažkoks moterų bėgimas. Dabar įsižeisti, kad moterų ir tik moterų?

Moterys nėra tautybė ir nėra buvusių pasikėlusių okupantų tautybė.

Šiaip ten buvo ironija, kad dviračių maratonas – išskirtinai lenkams skirtas kultūrinis renginys, nes nu niekaip neįmanoma leisti jame dalyvauti ir gerai jaustis lietuviams, juk tik lenkai moka ir mėgsta lenkiškai važiuot dviračiu Lietuvoje.

[manometras]

Ir niekur daugiau nėra pasaulyje tokių renginių? Niekur niekur?

Vilniuje tradiciškai būna kažkoks moterų bėgimas. Dabar įsižeisti, kad moterų ir tik moterų?

Tikrai yra tokių ir panašių renginių ir kitur. Savi organizuoja renginius saviems pagal tautybę.
Bet kai lietuviai organizuoja lietuvių renginius Norvegijoje ten nebūna žmonių, tikinčių, kad Norvegija mūsų. Ir nebūna norvegų, prisimenančių, kaip buvo verčiami mokytis lietuvių kalbos ir niekinami už nemokėjimą.
.

[TrippleA]

Moterys nėra tautybė ir nėra buvusių pasikėlusių okupantų tautybė.

Šiaip ten buvo ironija, kad dviračių maratonas – išskirtinai lenkams skirtas kultūrinis renginys, nes nu niekaip neįmanoma leisti jame dalyvauti ir gerai jaustis lietuviams, juk tik lenkai moka ir mėgsta lenkiškai važiuot dviračiu Lietuvoje.

Man tai panasiau, kad jus gyvenate 1922, o ne 2022. Niekam Lenkijoj tas Vilniaus krastas nera labai idomus. Dabartine realybe yra ta, kad Lenkija yra musu sajungininke ir jau kuris laikas kazkokia kreiva sovinistine retorika jau niekas nebesisvaido. Naturalu, kad Lenkija bando vystyti projektus itraukiant savo tautines mazumas ne vien Lietuvoje, kas pas mus labai stipriai slubuoja. Todel vietoj to, kad sedite ir rasote belenka geriau stenkites skatinti Lietuvybe, kurti lietuviskus minkstosios galios instrumentus, mokyti uzseniecius Lietuviu kalbos, burti diaspora ir t.t.

[digital]

Keli rubliniai forume periodiškai vis pabando stumti antilenkišką naratyvą.

[Tomizmas]

Tikrai yra tokių ir panašių renginių ir kitur. Savi organizuoja renginius saviems pagal tautybę.
Bet kai lietuviai organizuoja lietuvių renginius Norvegijoje ten nebūna žmonių, tikinčių, kad Norvegija mūsų. Ir nebūna norvegų, prisimenančių, kaip buvo verčiami mokytis lietuvių kalbos ir niekinami už nemokėjimą.
.

Keista skaityti tokius dalykus šiais laikais. Kažkokie keisti dvigubi standartai - lietuviams Norvegijoje galima, o lenkams Lietuvoje negalima, nes gi "Pilsudskis, Wilno nasze, kažkada ten buvo".

Ir visa tai - dabartinio liberalumo kontekste. Kai net vykstant karui Ukrainoje, Lietuvos valdžia aiškiai ištransliuoja žinią, kad nepakęs Lietuvos rusų kaltinimo ir jų diskriminavimo dėl putino sukelto karo. Kolektyvinė atsakomybė - buvo toks dalykas maždaug iki XX a. vidurio, kai net milijonus vokiečių iškeldino dėl hitlerio sukelto karo. Bet tikrai ne šiais laikais, ir tuo labiau, ne dėl 100 metų senumo nuoskaudų.

[manometras]

Keista skaityti tokius dalykus šiais laikais. Kažkokie keisti dvigubi standartai - lietuviams Norvegijoje galima, o lenkams Lietuvoje negalima, nes gi "Pilsudskis, Wilno nasze, kažkada ten buvo".

Ir visa tai - dabartinio liberalumo kontekste. Kai net vykstant karui Ukrainoje, Lietuvos valdžia aiškiai ištransliuoja žinią, kad nepakęs Lietuvos rusų kaltinimo ir jų diskriminavimo dėl putino sukelto karo. Kolektyvinė atsakomybė - buvo toks dalykas maždaug iki XX a. vidurio, kai net milijonus vokiečių iškeldino dėl hitlerio sukelto karo. Bet tikrai ne šiais laikais, ir tuo labiau, ne dėl 100 metų senumo nuoskaudų.

Niekinu visus rašistus (rusus šovinistus), sunkiai pakenčiu visus putlerio ir / arba lukašenkos gerbėjus, įskaitant tuos, kurie gyvena Lietuvoje ir yra lietuviai, bet nenoriu ir nesiruošiu jų mušti, deportuoti, atimti iš jų ką nors.
Ir nepatinka visi, kurie Lietuvoje bandė, bando, bandys kurti nelietuvių gyvenvietes be lietuvių kalbos, organizuoti didelius viešus renginius be lietuvių kalbos ir įrodinėti, kad kuri nors dalis dabartinės Lietuvos yra ne lietuvių (nors faktiškai yra Lietuvoje miestelių ir kaimų, kuriuose lietuvių beveik nebėra).
Nenoriu nieko deportuoti ir puikiai žinau, kad negalima deportuoti nė vieno Lietuvos piliečio ar be teismo sprendimo bausti nė vieno žmogaus.

[Kristupas0220]

Sakykit ką norit, bet berods 2011-ųjų pavasarį, kuomet buvau dar mažai apsiskaitęs ir neturėjau normalaus interneto, bijojau kad tik neprasidėtų Lenkijos - Lietuvos karas. Tada dar maniau, jog Lenkija yra NATO narė, o Lietuva - ne. Tos baimės esmė - tuomet netgi pačioje Lenkijoje vyko protestai su plakatais, dėl neva Lietuvoje pažeidinėjamų tautinės lenkų mažumos teisių. Viskas atrodė tikrai labai rimta, maniau, kad jei viskas neprieis iki tarpvalstybinio karo, pilietinis gali įsisiūbuoti. Nepasakysiu, bet tas isterijas dėl diskriminavimo greičiausiai kurstė Tomaševskis. Tai buvo kone pats aukščiausias blogų santykių taškas nuo atkurtos nepriklausomybės, vėliau turbūt atsirado kitų problemų, ir šie skandaliukai aprimo. Esant šiandieninei situacijai gi visi susivienijo dėl Ukrainos ir gal tai padės nebekilti tokiems niekiniams skandalams.
Bet vis tie, tie Vilniaus apylinkių gyventojai, kurie save laiko lenkais, pasižiūrėjus į jų gyvenimo būdą, jie artimesni rusams/baltarusiams. Mat ta jų tuteišių kalba labiau panašesnė į baltarusių nei į lenkų. Kiek matau tuos žmones važiuojančius autobusuose, jie skaito spaudą rusų kalba, pasienyje bent jau anksčiau signalai pagaudavo baltarusišką TV, kurią jie noriai žiūrėdavo, o dar prisiminkite interviu su Šalčininkų r. gyventojais, kuomet jų buvo klausinėjama apie dabartinę Ukrainos situaciją - kokie buvo jų požiūriai...

[manometras]

Lenkai įpratę Lietuvą laikyti šalimi į Rytus nuo Lenkijos, nors Lietuva yra labiau į Šiaurę. Dažniausiai priskiria Lietuvą eks-sssr, o ne Vidurio ar Šiaurės Europai, mano, kad tai vargingesnė už Lenkiją šalis ir šalis, už kurią galima jaustis geresniais ir iš kurios galima šaipytis. Sakymas, kad išvis nežino, kas ta Lietuva, irgi gali būti būdas pasikelti ir pažeminti.

[Dundorfas]

Lenkai įpratę Lietuvą laikyti šalimi į Rytus nuo Lenkijos, nors Lietuva yra labiau į Šiaurę. Dažniausiai priskiria Lietuvą eks-sssr, o ne Vidurio ar Šiaurės Europai, mano, kad tai vargingesnė už Lenkiją šalis ir šalis, už kurią galima jaustis geresniais ir iš kurios galima šaipytis. Sakymas, kad išvis nežino, kas ta Lietuva, irgi gali būti būdas pasikelti ir pažeminti.

Ką tik gryžau po savaitės iš Lenkijos, bendras požiūris labai normaliai reguoja, teisa būną kai kalbi angliškai ir po to supranta, kad tu ai iš "Litvy"... yra kažkox niuansas ~.