LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[luknas]

Karas dėl karo... muziejaus? Mitų statyba ir politika Lenkijoje

[andyour]

20 žmonių Beviltiški debilai.

Šiaip, nėra jokių strateginių ar atsidavusių partnerių. Esame tik mes ir kiti su savo sutampančiais ar nesutampančiais interesais duotoju momentu.

[R.A.M.]

[Romas]

Gera proga padiskutuoti.
Šiandien Józefui Piłsudskiui sukanka 150 metų.
Vieniems jis didžiausias Lietuvos priešas, atplėšęs Vilnių; kitiems - didvyris, 1920 m. Varšuvos mūšyje sutriuškinęs bolševikų tvaną ir išsaugojęs Europą nuo sovietizacijos. Kaip ten bebūtų, jis yra turbūt žinomiausias XX a. Vilniaus gyventojas.






Delfi.lt 2017.12.03
Rimvydas Valatka.
Kodėl Lietuva turėtų minėti Piłsudskio 150-ąsias gimimo metines?
https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=76533087

Lietuvos žinios 2017.11.30
150-osios Juzefo Pilsudskio gimimo metinės
http://lzinios.lt/skaitom.php?id=255331&r=83272

Bernardinai.lt
Vilniuje vyks konferencija „Be emocijų. Lenkų ir lietuvių dialogas apie Józefą Piłsudskį“
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...lsudski/166638


Kai kurios nuotraukos gali sukelti daug emocijų
Lukiškių aikštė 1919





Renginiai Vilniuje 2017



http://zw.lt/wilno-wilenszczyzna/uro...l-przez-wilno/

[Romas]

Alkas.lt 2017.12.05
A. Liekis.
J. Pilsudskis – Lietuvos daigas subrendęs jai piktžole
http://alkas.lt/2017/12/05/a-liekis-...e/#more-321851


Delfi.lt 2017.12.05
Minimos 150-osios J. Pilsudskio gimimo metinės
https://www.delfi.lt/veidai/kultura/....d?id=76547225

15min.lt
Konferencija „Be emocijų. Lenkų-lietuvių dialogas apie Juzefą Pilsudskį"
https://www.15min.lt/galerija/konfer...udski-137700#_

[R.D.]

Alkas.lt 2017 10 09
V. Valiušaitis.
J. Pilsudskio „genijus“
http://alkas.lt/2017/10/09/v-valiusa...us-nuotraukos/

[Jemelia]

labai bjaurus straipsnis. Lucasas iškart siūlo lietuvai "grakščiai nusileisti". Kitais žodžiais tariant, jis siūlo pasikviesti stebėtojus iš užsienio, kad būtų liudininkais, jog aktas įvyko abipusiu sutikimu, o ne lietuva buvo išžaginta.

bravo!

Alkas.lt 2017.12.05
A. Liekis.
J. Pilsudskis – Lietuvos daigas subrendęs jai piktžole
http://alkas.lt/2017/12/05/a-liekis-...e/#more-321851

O tempora, o mores! Romas nuorodas iš alkas.lt pašnekovams rekomenduoja! O dar taip neseniai į kiekvieną panašią reaguodavo tvirtinimais, kad padorioj kompanijoj tokie portalai neminimi

[Bartas1]

Vytautas Ališauskas

4 December at 19:11 ·

Skaitau savo bičiulių svarstymus, kodėl turime būti dėkingi Juozapui Pilsudskiui. Aure, jei jam vadovaujant nebūtų atremtas komunistų puolimas, tai Lietuva būtų buvusi rusų okupuota ir negalėjusi 20 metų džiaugtis nepriklausomybe. Man rodosi, čia mes patenkame į vad. kontrafaktinės istorijos sritį - kas būtų buvę, jeigu būtų buvę kitaip. Štai jei Barbora Radvilaitė būtų pagimdžiusi įpėdinį Goštautui ar bent Žygimantui Augustui, mūsų istorija būtų buvusi dar kitokia... Bet kas iš to? Mūšis prie Vyslos nėra pagrindas būti dėkingam nei Pilsudskiui, nei kitiems lenkų vadams. Lygiai vokiečiai de facto sutriuškinę rusus mums sudarė sąlygas paskelbti nepriklausomybę, bet niekas nesiūlo jausti dėkingumo ciesoriui Viliui. Jie veikė kaip savo valstybės vyrai ir tiek. Jei galima jausti dėkingumą Istorijai ar Apvaizdai dėl Pilsudskio, tai tik todėl, kad pastarasis būdamas anachronistinis lietuvis tikėjosi, jog Lietuva savo noru jungsis su Lenkija ir todėl neleido įsisiautėti lenkų endekiškiems „imperialistams“.
P.S. Pilsudskį kaip istorinį personažą mėgstu, atjaučiu jo tragizmą, verčiantį giliau suvokti ir dabartinės Lietuvos - Lenkijos santykių pynę.

Laimantas Jonušys Labai teisinga. Nežinau, kaip tai moksliškai apibrėžti, bet pašalinės (arba netiesioginės, arba atsitiktinės) naudos gavimas iš kitos valstybės naudos siekusių istorijos veikėjų, kuriems mūsų tikrieji interesai nerūpėjo, mūsų akyse nesuteikia nuopelno tiems veikėjams.
Tikrai nepritariu tiems, kas Pilsudskį demonizuoja, bet pritariu tiems, kas demonizuoja Hitlerį ir Staliną, nors abu šie veikėjai lyg ir netyčia prisidėjo prie to, kad Vilnius dabar priklauso Lietuvai, o ne Lenkijai.

[Eikantas X]

Pilsudskis 18XX ar tai 19XX pradžioj : "tik jėga galima išplėšti Lenkijai valstybingumą".
Voldemaras ir Smetona 1918 m.: "Lietuva su niekuo nesiruošia kariauti ir todėl kariuomenė jai nereikalinga".

...

[laimutis]

Alvydas Butkus
Kaip vertinti J.Pilsudskį? Atsakymas A.Michnikui ir R.Valatkai
Pirmosios gruodžio savaitės skandalus papildė dar vienas: siūlyta iškilmingai pažymėti Lenkijos valstybės viršininko (taip jis pats titulavosi) ir Rytų Lietuvos okupanto bei aneksuotojo Juzefo Pilsudskio 150-ąsias gimimo metines. Visą kampaniją lydėjo Lietuvoje gyvenančių ar atvykusių žurnalistų J. Pilsudskį liaupsinantys straipsniai, ciniškai „randami“ jo nuopelnai Lietuvai ir jos valstybingumui, o dėl Vilniaus ir visos Rytų Lietuvos okupacijos siūlyta vos ne vienos rusų humoristinės laidos veikėjo žodžiais – „suprasti ir atleisti“.

Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Komentarai...alatkai/255841
© Lietuvos žinios

[Arunasx]

Tomas Venclova – apie Jozefą Pilsudskį ir Vilniaus lietuviškumo priežastį

https://kultura.lrytas.lt/istorija/2...zasti-3797184/

[Romas]

Alvydas Butkus
Kaip vertinti J.Pilsudskį? http://lzinios.lt/lzinios/Komentarai...alatkai/255841

Ačiū už nuorodą
Ką pasakys Alko autoriai Liekis, Zinkevičius ar Butkus galima atspėti be didelio vargo.

Čia dar viena nuoroda jų susinervavimui

LRT laida.
Istorijos detektyvai 2017.12.05

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1..._-_2017.12.05_

[laimutis]

Tad ačiū J. Pilsudskiui, kad padarė mus tikrais lietuviais! Nors ir tokia didele kaina – Vilniaus netektimi net devyniolikai metų, per kuriuos jis, paverstas Lenkijos užkampiu, stagnavo, o okupuotoji Lietuvos dalis ekonomiškai atsiliko tiek, kad tas atsilikimas juntamas iki šiol, nekalbant jau apie kitus tos Lietuvos dalies polonizacijos padarinius.

[laimutis]

Kažko tikėtis iš šio lenkomano nebuvo galima ir tikėtis.

Tomas Venclova: Pilsudskį dera suvokti ne kaip vieną iš Lietuvos tėvų įkūrėjų, o kaip dėdę

Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/t...ip-dede/255777

[laimutis]

Ačiū už nuorodą
Ką pasakys Alko autoriai Liekis, Zinkevičius ar Butkus galima atspėti be didelio vargo.

Čia dar viena nuoroda jų susinervavimui

LRT laida.
Istorijos detektyvai 2017.12.05

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1..._-_2017.12.05_

Savukyno Istorijos detektyvus reiktų nurašyti į makulatūros sandėlį, kokie ten žmonės laidoje lankosi visi mato, paskutiniu metu tokio šudo ant Lietuvos priviso, kad net koktu klausytis ir girdėti.

[senasnamas]

Po to tie patys puola su įkarščiu griauti Cvirkos ir panašių paminklų (kovodami su priešo simboliais), o realiai tai mąstymas niekuo nesiskiria nuo tuometinių "saulės parvežėjų". Koks politinis vėjas pučia, tą ir garbina. Objektyvaus požiūrio į praeitį lygiai nulis.

[Romas]

Tomas Venclova: Pilsudskį dera suvokti ne kaip vieną iš Lietuvos tėvų įkūrėjų, o kaip dėdę

Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/t...ip-dede/255777

Antraštės internetinėje žiniasklaidoje dažniausia yra klikbaitinės, paimant kažką iš konteksto
Visa Venclovos frazė skambėjo taip:

Šiandien Piłsudskį dera suvokti anaiptol ne kaip vieną iš Lietuvos tėvų įkūrėjų, o, sakyčiau, kaip dėdę. Tokį dėdę, su kuriuo bylinėtasi dėl žemės, bet šiaip ar taip to paties kraujo ir esmėje artimą žmogų

[Romas]

Įdomu būtų pamatyti visus 2017.12.05-06 d. konferencijos "Be emocijų" pranešimus
Dabar yra prieinama tik tos konferencijos programa
http://www.istorija.lt/wp-content/up...iura-LT-A5.pdf

[Jemelia]

Ačiū už nuorodą
Ką pasakys Alko autoriai Liekis, Zinkevičius ar Butkus galima atspėti be didelio vargo.

Galima pagalvoti, kad atspėti ką šitais klausimais pasakys visokie Valatkos, Venclovos ir kiti į juos panašūs niekšentaičiai kažkam gali sudaryti problemą

[R.D.]

Ką kolegos istorikai kalbėtų apie Pilsudskį ir kaip bandytų sukti uodėgą tokie kaip V. Savukynas (kuris savo laidoje sugebėjo išsukti kalbą, kad Palanga Lietuvai atiteko maždaug dėl to, kad lietuviai J. Simpsono žmonai padovanojo gintaro vėrinį už 3000 auksinų...), vis tiek niekaip nenuplaus fakto, kad Vilniaus kraštas buvo okupuotas po šlykščiai pamintos Suvalkų sutarties ir kraštas stipriai polonizuotas. Jau nekalbant tai, kad dar įvyko toks "Seinų sukilimas" ir Lenkija paėmė į savo rankas teritorijas, kurios niekad nepriklausė jai iki pat tų 1919 m. Aišku, galima sakyti Fošo linija tam pasitarnavo. O kalbėti, žinoma, reikia be emocijų ir sugebėti pripažinti, kad viena pusė pasielgė kiauliškai.