LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Zefyras]

Ne visaai į temą, bet manau, kad tinkama.
Lietuvos valdžia didina lenkiškos propagandos kiekį Vilniaus krašte. Nuo kitų metų planuojama pradėti retransliuoti 3 lenkiškus kanalus. Ką ir besakyti. Tik cituoti S. Lavrovo žodžius - "Debily, bl*d". Aš jau seniai sakiau, kad nepaisant visų muistymųsi, jau antras dešimtmetis stumiama polonofilinė idėja Lietuvoje. Galiausiai bus taip padaryta - lenkų kalba ir kultūra tėra tik kitokia lietuvybės forma ir todėl turi būti jai suteiktos vienodos teisės.

Žinoma. Geriau juk tegu visa Vilnija tebežiūri analitines televizijas iš Rytų!
Beje, retransliavimo idėją iškėlė net ne LKP Šalčinininkų skyrius, dabar žinomas kaip LLRA.

[mantasm]

Norint lituanizuoti LLRA rajonus buvo dvi progos - tarpukariu nepaleist Vilniaus arba 90ais labai rimtai tuo užsiimti ir riboti lenkiškas mokyklas. Dabar šaukštai po pietų ir tutešai iš patapo lenkais. Dabar vienintelis kelias - kad išvažiuotų į didžiąją tėvynę, o lietuvių natūralus prieaugis būtų didesnis. Tokia tendencija šiuo metu ir yra. Dėl to LLRA labai pyksta dėl Vilniaus plėtros į rajoną

[R.D.]

Norint lituanizuoti LLRA rajonus buvo dvi progos - tarpukariu nepaleist Vilniaus arba 90ais labai rimtai tuo užsiimti ir riboti lenkiškas mokyklas. Dabar šaukštai po pietų ir tutešai iš patapo lenkais. Dabar vienintelis kelias - kad išvažiuotų į didžiąją tėvynę, o lietuvių natūralus prieaugis būtų didesnis. Tokia tendencija šiuo metu ir yra. Dėl to LLRA labai pyksta dėl Vilniaus plėtros į rajoną

Taip stipriai polonizuoto krašto pakeisti šiomis dienomis yra tiesiog žvėriškai sunku. Laikai nebe tie, kai radikaliau galima buvo elgtis, reikia cackintis, užgauti kažko teises galima ir t.t.
Pas mus kaime yra dvi mokyklos: lenkiška ir lietuviška, tai po truputėli lietuviškoji tapo pupuliaresnė ir vaikams naudingesnė dėl kelių priežasčių: lenkų kalba naujų mokytojų yra žvėriškai mažai, neapsimoka mokytis lenkiškoje mokykloje provincijoje, kai lygis čia bus žemas ir geriausia išeitis bus išvažiuoti į Lenkiją, nes su tokiu pasirengimo lygiu Lietuvos universitetuose nebus lengva. Bet visko būna.
Dėl LLRA. Kadangi pas mus visi balsuodavo už juos, tai galiu tik pasakyti, kad paskutinius 5 metus niekas rimtai nežiūri (nežinau, kaip kituose raj.), bet šiaip daug kas pamatė, kad ten rusiško lygio darbo imitacija, jie negali išspręsti elementarių problemų. Tarp gyventojų kilo pasipiktinimas, tad ir balsai nuėjo.
Dėl Skvernelio pasiūlymo rodyti lenkų TV. Gal ir nieko. Tai geriau negu rusų šlamštas, tačiau priminsiu Skvernui, kad kai kuriuose rajonuose prie sienos su Lenkija ir Baltarusija nerodo LRT, tai ko ta mūsų valdžia stebisi... idiotai kvadratu.

[Al1]

Tegul rodo net 3 dešimtis kanalų, vis tiek juos, ko gero, niekas nežiūrės. Dabar yra internetas.

Kaimuose internetas kiekvienoje troboje??? Mobilusis ne į temą. Dauguma vyresnio amžiaus žiūri TV.

[Al1]

Žinoma. Geriau juk tegu visa Vilnija tebežiūri analitines televizijas iš Rytų!
Beje, retransliavimo idėją iškėlė net ne LKP Šalčinininkų skyrius, dabar žinomas kaip LLRA.

Žinoma, geriau bliauti, kad rusai puola, tuo tarpu nematyti, kad iš kitos pusės ruošiamasi irgi smogti peiliu į nugarą. Ir dar visaip tam kloti kelią... Matosi, kad nieko istorija nemoko kai kurių. Geriau po lenku nei po rusu? Alio, jei ne rusai, tai lietuvių jau seniai nebūtų buvę, bo lenkai per nepilnus 20 metų Vilniaus krašte tokį lietuvių etnocidą įvykdė, kokio jokiems "rusams" nesisapnavo. Būtų tą patį padarę ir su likusia Lietuva, nes polonofilija buvo gaji didelės dalies inteligentijos ir kunigijos tarpe. Tiesiog jie 1918-1920 m. pasirinko Lietuvą, tačiau lengvai būtų persivertę ir į kitą pusę, jei tik aplinkybės to būtų pareikalavusios, t.y. pasikeitusios ir Lenkija būtų okupavusi visą Lietuvą. O eiliniai žmonės buvo beveik beraščiai. Iš jų kaip iš molio buvo galima pagaminti lenkus. Tie, kurie priešintųsi, žiauriai nuslopinti. Na, nepavyko Lenkijai pilnai užgrobti Lietuvos.
Pasekmės Vilnijoje juntamos iki dabar, kai lietuviai čia laiko save lenkais. Ir užuot dabartinė Lietuvos valdžia po 1990 būtų ką nors dariusi, deja, ji nieko nedarė, kad atlenkinti didesnę dalį nutautėjusių lietuvių. Dabar jau šaukštai po pietų, visokių "mažumų" gynėjai iš ES to neleis. Vienintelė išeitis tik išstojus iš ES ir dėjus ant visko vykdyti griežtą atlietuvinimo politiką. Vėlgi, rezultatai pasimatys tik po 20-40 metų. O mūsų valdžia tokiomis laiko katetorijomis neoperuoja. Daugiausiai 4-5 metai, nuo kadencijos iki kadencijos.

[senasnamas]

Tai Lietuvos politika arba spjaudyti, arba laižyti - oresnei politikai trūksta kompetencijos.

[mantasm]

geriausia išeitis bus išvažiuoti į Lenkiją, nes su tokiu pasirengimo lygiu Lietuvos universitetuose nebus lengva.

Ir įtariu, kad tai vyksta ir ne tokiais jau mažais tempais. Per velykas ir kalėdas kaimuose prie neretos trobos stovi mašinos su lenkiškais numeriais. Seniau neteko matyti. Paskutinių poros metų naujovė.

Prie LLRA darbų dar galima pridėt turbūt Lenkijos remiamas išmokas tėvams, kurie užrašo vaikus į lenkiškus darželius. Kiek teko girdėt lyg 500PLN duodavo. Kai lietuviškam vos galima vietą gaut. Tokiu būdu vadinkim.. neapsisprendusių tėvų vaikai toliau lenkinami. Nors pagal savo identiteto suvokimą - tiek pat lietuviai kiek eiliniai žmonės kitoje Lietuvos dalyje. Neskiria dėmesio savo identitetui ir tiek. Į kurią pusę patrauks - į tą ir eis.

Geriausia ką būtų galima padaryti - išardyti LLRA kaip tokią ir susodinti jų pagrindinius veikėjus. Už ką - tikrai yra. O po to jau tik laikas ir natūrali raida...

[Al1]

Matyt Lenkija aktyviai pradėjo remti kresų jaunimo studijas Lenkijos universitetuose. Tai jaunimas ir grįžta šventėms. Dirbti į Lenkiją masiškai niekas nevažiuoja.

[John]

Tai gal tiesiai šviesiai siulykit lenkų genocidą daryti. Jau link to dreifuojat su tokio pobūdžio paistalais.

[R.D.]

Tai gal tiesiai šviesiai siulykit lenkų genocidą daryti. Jau link to dreifuojat su tokio pobūdžio paistalais.

Nenusišnekėkite, gerbiamasai, apie tai niekas nekalba (jums, burgeriniams liberstams juk visi imbecilai, kas ne už jūs), bet aš jums atskleisiu paslaptį: paties giminaičiai remimai Lenkijos važinėjo į Lenkiją ir siūlė ten mokytis, bet nevyko. Bet jūs vėl man pasakosite, kaip išmanote situacija. Jeigu neturite ką pasakyti, tai patylėkite.
Al1, taip, Lenkija senokai remia tuos dalykus: ekskursijos, mokslas, kviečia studijuoti. Na, vienu žodžiu tai vyksta jau laaabai seniai. Šiaip nieko blogo tame nėra, jeigu mes to nesugebam.
Mums patiems reikia pradėti remti švietimą aukštesniu lygmeniu. Vilniaus rajone, Šalčininkų r. ir kt. vienu metu valstybė labai investavo į mokyklų atnaujinimą. Ženkliai lietuviškos mokyklos išsiskyrė iš apleistų lenkiškų. Tai buvo vienas aspektas.
O dėl politinio spaudimo... priklauso nuo rajono. Sudėtinga su LLRA, kuomet jie blokuoja bet kokią iniciatyvą iš lietuvių pusės, o gyvena apsišikę. Žinau, nes mano krašte LLRA valdo. Gėda kažkam pasakoti ir rodyti, palyginus su kita Lietuva. Aišku, to blogio yra tikrai visur, bet šitie yra blogis su lenkišku kenkėjišku prieskoniu. Esu bendravęs su kai kurių miestų, kaimų valdžia, tai tokia apatija ir debiliškas lenkiškas honoras, nors gyvena baisiai ir nei vienas negali parodyti, kad tikrai yra lenkai (etniškai), o ne sulenkėję lietuviai.
Vienu žodžiu, situaicija tikrai sudėtinga ir sunkiai sprendžiama.

[mantasm]

Tai gal tiesiai šviesiai siulykit lenkų genocidą daryti. Jau link to dreifuojat su tokio pobūdžio paistalais.

Pradžiai reiktų pradėt nuo to, kad ne lenkai, o tuteišiai. Dar klausimas kas didesnis nusikaltimas - šnekėti apie integraciją į Lietuvą ar versti standartiniais lenkais. Dar trūksta, kad ir baltarusiai į savo pusę pradėtų juos tempti. Jei turėtų galimybes - turbūt taip ir darytų..

[J.U.]

Lietuva, matyti dėl to kad neturėjo jokio patyrimo panašiose srityse, dar pačioje nepriklausomybės paradžioje padarė labai didelę klaidą, kurią kažin ar kada beištaisys. Klaida tame, kad savo grynai vidaus klausimą kaip tvarkytis su savo piliečiais leido paversti tarpvalstybiniu klausimu. Derasi su Lenkija dėl atseit pažeidžiamų mažumų teisių. Lietuvos lenkai nėra jokia tautinė mažuma, nes lenkai turi savo valstybę. Lietuvoje tautinė mažuma yra karaimai. Jokiu būdu ne lenkai.

[Sula]

Pradžiai reiktų pradėt nuo to, kad ne lenkai, o tuteišiai. Dar klausimas kas didesnis nusikaltimas - šnekėti apie integraciją į Lietuvą ar versti standartiniais lenkais. Dar trūksta, kad ir baltarusiai į savo pusę pradėtų juos tempti. Jei turėtų galimybes - turbūt taip ir darytų..

Baltarusiai pas save tai jau padarė. Pasidomėkite, kiek lenkų buvo Baltarusijoje net po visų repatriacijų. Žinau, nes pats turiu giminių. Gardine paskutinę lenkišką gimnaziją baigia uždusinti. Gerai dar jeigu tai būtų siejama su baltarusinimu, bet didžiąja dalimi - tiktai rusinimas.

[mantasm]

Turėjau omeny, kad baltarusiai į savo pusę trauktų Vilniaus tuteišius. Kitose tarpukariu okupuotose vietose lenkus tai taip, jau seniai.. depolonizavo.

[Al1]

Ir gerai daro draugas Lukašenka. Tie, kurie tikrai save laikė lenkais, niekas nedraudė, buvo dvi galimybės išvažiuoti į Lenkiją prie tarybų valdžios. Priešingai, manau, kad tarybų valdžia per daug švelniai su lenkais apsiėjo Lietuvoje ir Baltarusijoje. Reikėjo daugiau ir jėga perkelti Lenkijon. Ne paslaptis, kad Lietuvos komunistų partijoje buvo nemažai lenkų, kurių dėka ir buvo jiems čia sudarytos sąlygos - daugiau nei kur nors kitur lenkiškų mokyklų, lenkų spauda, kultūros rėmimas. Dabar nebūtų visų šitų problemų, nes Vilniaus rajonas ir Šalčininkų rajonas, Švenčionių rajono dalyje gyventų daugiau lietuvių.

[andyour]

Dabar nebūtų visų šitų problemų, nes Vilniaus rajonas ir Šalčininkų rajonas, Švenčionių rajono dalyje gyventų daugiau lietuvių.

Arba rusų

[Al1]

Kokių rusų? Kur tie rusai būtų važiavę? Į miestą, o ne į kaimus. Kaip matome, jie ir važiavo į miestus, o ne kaimus. Kai Klaipėdos kraštą reikėjo apgyvendinti, rusai važiavo į Klaipėdą, o ne Šilutę, ar Pagėgius. Taip, jie ten irgi važiavo, bet nykstamai mažai. Įsikalkite į galvą - Lietuvoje tuo metu ir taip kaimo gyventojų buvo perteklius, vyko industrializacija ir žmonės važiavo į miestus. O ne atvirkščiai.

[andyour]

/\ Tai ir dabar visi migruoja į miestus. Lenkai irgi greitu metu išsikraustys arba į Londoną arba gal į Lenkiją. Lietuvos provincijoje liks tik pensininkai.

[Al1]

Visi neišsikraustys į miestus ir neemigruos. Priešingai, nei daug kur kituose Lietuvos rajonuose kaimai išmiršta, Vilniaus krašte to nėra (tiksliau kur kas lėčiau nei kitos Lietuvos vietose). Ir ne tik aplink Vilnių.

[digital]

S. Skvernelis: neišgirdau jokių priekaištų nei iš J. Kaczynskio, nei iš B. Szydlo