LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Yra - šiendien žmogus yra Jonas Jonaitis, o rytoj - Petras Petraitis.
Tai užrašyti Džordž Buš vietoje George Bush kaip tik ir yra pagal lietuvių kalbos gramatiką
Neprivalo.

Jei pats pasikeis, tai jo reikalas. Valstybė prievarta iš Jono Petro nedaro.

Pagal lietuvių kalbos gramatikos taisykles - Džordžas Bušas. Pagal taisykles galimi variantai:
lietuviškai pagal tarimą pridedant galūnes arba originalo forma pridedant galūnes arba nepridedant galūnių. Originalo forma vartotina tik tuomet, kai UŽSIENIEČIAI. Iš tiesų tai yra teisinis kazusas, nes valstybinė kalba yra lietuvių ir gramatikos taisyklėse aiškiai parašyta, kaip turi būti rašoma. Tačiau yra toks įstatymas dar 1993 ar 1992 m. apie asmenvardžių rašybą. Kuris leido negramatinį variantą - pagal tarimą be galūnių. Kadangi Konstitucija yra aukščiau už įstatymus, tai tą įstatymą reikėjo seniai paskelbti antikonstituciniu. Tik vat kažkodėl tiek kalbininkai, tiek kiti politikanai vaidina durnelius ir apsimeta, kad reikia dar kažkokius dviračius išradinėti, papildomus įstatymus įvedinėti dėl asmenvardžių rašybos... Galbūt nepriklausomynės pradžioje buvo ketinimų padaryti pirmarūšių ir antrarūšių piliečių ar nepiliečių kategorijas, todėl ir buvo priimtas toks įstatymas. O paskui op - pavardė ir vardas be galūnių - pilietybės negausi, kol neišlaikysi kalbos egzaminų ir t.t. Kažkas užbuksavo, padaryti kaip Latvijoje ar Estijoje nepavyko.


Mažumos privalo. Aišku, niekas neverčia, bet tai jau bus to žmogaus problema susikalbėti tiek žodžiu, tiek raštu. Valstybė sudaro sąlygas, kad būtų išmokta lietuvių kalbos, moko net ir mažumų) gimtosios kalbos.

[Aleksio]

Pagal lietuvių kalbos gramatikos taisykles - Džordžas Bušas.

Lietuviškai yra ir Džordž Buš, ir Džordžas Bušas.

Mažumos privalo. Aišku, niekas neverčia, bet tai jau bus to žmogaus problema susikalbėti tiek žodžiu, tiek raštu.

Pagaliau pradėjai rašyti teisingai - nori išmoksta, nori - neišmoksta. Bet tai yra paties žmogaus reikalas.

[Al1]

Tai kas gi verčia? Privalo nėra kategoriška forma, kad jei tai nebus padaryta, tai jau bus represijos sušaudant... Bus represijos - nei į normalų darbą nepriims, nei valdininkai nelietuviškai neaptarnaus ir kt.
Lietuviškai Džordžas Bušas. Tik su galūne. Aš dar specialiai į gramatikos taisykles pažiūrėjau.

[Aleksio]

Lietuviškai Džordžas Bušas. Tik su galūne.

Be galūnės taip pat lietuviškai.

[Al1]

Nelietuviškai, nes lietuvių kalboje visi daiktavardžiai turi galūnės visuose linksniuose. Čia tau ne rusų ar lenkų kalbos.

[Zorro]

Nelietuviškai, nes lietuvių kalboje visi daiktavardžiai turi galūnės visuose linksniuose. Čia tau ne rusų ar lenkų kalbos.

O žmonoms?

Laura Lane Welch Bush (Laura Lein Velš Buš, g. 1946 m. lapkričio 4 d.)
Barbara Pierce Bush (born June 8, 1925)

[Aleksio]

Nelietuviškai, nes lietuvių kalboje visi daiktavardžiai turi galūnės visuose linksniuose. Čia tau ne rusų ar lenkų kalbos.

Rusų kalboje galūnes turi visi žodžiai, tik dalies jų galūnė yra nulinė (yra toks gramatinis terminas). Taip kad Ronald Reigan.

[Sula]

Rusų kalboje galūnes turi visi žodžiai, tik dalies jų galūnė yra nulinė (yra toks gramatinis terminas). Taip kad Ronald Reigan.

Ir formali galūnė 'Ъ' visai neseniai išnyko. Kaip kažkada senovės germanų galūnė -az, -z..

[Eimantas]

Wolf/Volf atveju ne, bet tie, kurių pavardėse yra būtent tie dvi/tribalsiai demonai: rz, sz, prz ir t.t.

W kaip V šiaip skaitos, kiek žinau.
Kaip UO nebent anglų atveju.

Jei apie vokietį (-ę) kalba, tai šiuo atveju Wolf tariasi kaip Volf, o Volf, kaip Folf.

[Al1]

O žmonoms?

Laura Lane Welch Bush (Laura Lein Velš Buš, g. 1946 m. lapkričio 4 d.)
Barbara Pierce Bush (born June 8, 1925)

Taigi seniausiai naudojama praktika, kad nelietuviškos moterų pavardės, jei jos neturi galūnių, yra nekaitomos. Žinoma, būtų galima kabinti -ienė ar kitas priesagas, kaip tai buvo daroma tarpukaryje (ne visuomet, bet Lietuvos pilietėms ne lietuvėms visoms buvo pridėtos priesagos priklausomai nuo to ištekėjusi, ar ne). Taip pat todėl turime Ožeškienę, nors ji ne lietuvė ir ne Lietuvos pilietė Ožerškova (Orzeszkowa). Beje, su ištekėjusios moters lenkiška priesaga, dabar jau nebenaudojama. Arba Pliaterytę, nors lenkiškai Platerówna (irgi nenaudojama dabartiniu metu mergautinė forma; ar Plater). Ar kaip daro čekai - prie visų pavardžių -ová.

Rusų kalboje galūnes turi visi žodžiai, tik dalies jų galūnė yra nulinė (yra toks gramatinis terminas). Taip kad Ronald Reigan.

Lygtai aš nežinočiau. Lietuvių kalboje užtat tokios gramatinės formos kaip nulinė galūnė nėra.

[Jemelia]

Pavardė yra žmogaus nuosavybė, o ne valstybės.

Turėtum tai skubia tvarka išaiškinti amerikonams, anglams ir visam likusiam pasauliui, kurie po šiai dienai savo piliečių lietuvių, o ir tų pačių lenkų, pavardes rašo taip kaip jie nori, o ne kaip pageidauja tie lietuvių ar lenkų tautybę turintys tų šalių piliečiai.

Įdomu kaip atrodytum pasaulio akyse, padavęs JAV vyriausybę į kokį nors ten tarptautinį žmogaus teisių teismą už privačios nuosavybės - žmonių pavardžių, vagystes?

Jei apie vokietį (-ę) kalba, tai šiuo atveju Wolf tariasi kaip Volf, o Volf, kaip Folf.

Asmenvardžiai Lietuvos piliečių dokumentuose užrašomi lietuviškai - lietuviškomis raidėmis pagal lietuvių kalbos rašybos taisykles. Be jokios abejonės lietuviškuose dokumentuose užrašyti lietuviški asmenvardžiai tariami turi būti taip pat lietuviškai. Bet kokiu atveju lietuviškam dokumente pavardė Volf bus tariama kaip Volf. Kaip lietuviško dokumento įrašus, nepriklausomai nuo to, ar ten įrašyta pavardė Volf ar pavardė Kubilius taria vokiečiai, lenkai, ar naujazelandiečiai - mums turėtų rūpėti mažiausiai.

[Romas]

/\ Toks įspūdis, kad čia vyksta "Respublikos" laikraščio redakcijos gamybinis pasitarimas. Ar kaip ji ten dabar vadinasi po užsidarymo - kažkas su vakaru...

Įdomu, kodėl kilo aktyvumas vėl aptarinėti tuos klausimus, kurie šioje temoje n+k kartų aptarti ir po tos diskusijos kiekvienas lieka su savo nuomone.

[Aleksio]

Turėtum tai skubia tvarka išaiškinti amerikonams, anglams ir visam likusiam pasauliui, kurie po šiai dienai savo piliečių lietuvių, o ir tų pačių lenkų, pavardes rašo taip kaip jie nori, o ne kaip pageidauja tie lietuvių ar lenkų tautybė turintys tų šalių piliečiai.

Man yra visiškai neįdomu, kaip žmonių pavardes rašo Anglijoje, Rusijoje ar Argentinoje. Aš gyvenu Lietuvoje.

[Romas]

Manau ši tema netinkama diskutuoti dėl geografinių pavadinimų.

[Jemelia]

Man yra visiškai neįdomu, kaip žmonių pavardes rašo Anglijoje, Rusijoje ar Argentinoje. Aš gyvenu Lietuvoje.

Bet tau, kiek supratau, įdomu, ar pavardė yra ją naudojančio žmogaus nuosavybė? Minimų šalių, ir ne tik jų, asmenvardžių rašybos tvarką reglamentuojantys teisės aktai duoda labai konkretų atsakymą į tau rūpimą klausimą. Lietuvos - taip pat.

Atvaizdas

Gražus kraštovaizdis senose lietuvių etninėse žemėse. Labai dera prie šio kraštovaizdžio lietuviškai užrašyti vietiniai pavadinimai.

[Al1]

Man yra visiškai neįdomu, kaip žmonių pavardes rašo Anglijoje, Rusijoje ar Argentinoje. Aš gyvenu Lietuvoje.

Man irgi neįdomu, kaip rašo kažkur ES ar JAV. Į kurais šalis nuolat baksnoja tie, kam būtinai norisi rašyti nelietuviškai.

Atvaizdas

Mano nuomone, Lietuva parodytų save iš gerosios pusės, jeigų visgi nepaisant tų visokių (anti)pavyzdžių, draskymo iš šalies ir nacionalistinių idėjų, leistų kabėt tom lenkiškom, rusiškom, ar ir totoriškom, žydiškom lentelėm. Tokiu būdu reikštų mintį, jog vat - tokia marga tauta, o vieningai, santarvėj sugyvena.
Tačiau spėju jau per vėlu...
O dabar jau principo reikalas ir vargu ar apkermijusio mąstymo politikam pavyks surast kompromsą.
Tomaševskis pasiekė tai, ko norėjo ir ne be tų pačių lietuvių politikierių pagalbos.

Beje, kalbant apie "seinenščizną', tai lietuviam ten blogiau, nei lenkam Lietuvoj. Žinot kodėl? Mat juos jų pačių Tėvynė apleido.

[vab]

Beje, kalbant apie "seinenščizną', tai lietuviam ten blogiau, nei lenkam Lietuvoj. Žinot kodėl? Mat juos jų pačių Tėvynė apleido.

Įdomu ar buvo darytos kokios nors apklausos šiuo klausimu (blogumo-gerumo) ar pažiūrėjau į lubas ir taip nusprendžiau..?

[geriantis]

Mano nuomone, Lietuva parodytų save iš gerosios pusės, jeigų visgi nepaisant tų visokių (anti)pavyzdžių, draskymo iš šalies ir nacionalistinių idėjų, leistų kabėt tom lenkiškom, rusiškom, ar ir totoriškom, žydiškom lentelėm. Tokiu būdu reikštų mintį, jog vat - tokia marga tauta, o vieningai, santarvėj sugyvena.
Tačiau spėju jau per vėlu...
O dabar jau principo reikalas ir vargu ar apkermijusio mąstymo politikam pavyks surast kompromsą.
Tomaševskis pasiekė tai, ko norėjo ir ne be tų pačių lietuvių politikierių pagalbos.

Beje, kalbant apie "seinenščizną', tai lietuviam ten blogiau, nei lenkam Lietuvoj. Žinot kodėl? Mat juos jų pačių Tėvynė apleido.

Lietuva, kaip dar tik palyginti nesenai atkurta savarankiška valstybė ir dar mažesnė tiek gyventojais tiek ir biudžetais, fiziškai kol kas nepajėgi konkuruoti su Lenkija dėl šių piliečių, kaip ir dėl Lietuvoje gyvenančių neaiškiakalbių asmenų sąmonių. O pralaimėti niekas nenori. Lenkija aišku sieks kiek įmanoma labiau daryti įtaką mažesniems ir pasitaikius istorinei galimybei (tuo net neabejoju) atsirieks ir vėl lietuviškų žemių kaip kad padarė dar palyginti nesenai pasibaigusiame lietuvių-lenkų kare. Tai va ir retorinis klausimas - ar reikia nuolaidžiauti grobikams ar ne?

Įdomu ar buvo darytos kokios nors apklausos šiuo klausimu (blogumo-gerumo) ar pažiūrėjau į lubas ir taip nusprendžiau..?

Gyventa netrumpai ten ir su žmonėm kalbėta.
Ar šioj diskusijoj asmeninė patirtis nepakankamai svarus argumentas ir čia remiamasi vien moksliniais tyrimais bei soc.apklausų rodikliais?