LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Lettered]

Galima pavyzdziu tu sekmingu diktaturu? Na pvz i ka reiketu Lenkijai lygiuotis?

Aš nesakau, kad Lenkijai ir kitoms Europos šalims reiktų lygiuotis į diktatūras, tik konstatuoju patį faktą, jog kai kurios diktatūros sėkmingai tvarkosi, JAE, Singapūras, Kataras.

[J.U.]

Galima pavyzdziu tu sekmingu diktaturu? Na pvz i ka reiketu Lenkijai lygiuotis?

Smetoninis režimas buvo sėkminga minkštojo tipo diktatūra. Jei ne ta diktatūra, tai Lietuva būtų SSSR sudėtyje jau kokiais 1924 metais ir dabar niekas nė nežinotų kas tokie tie lietuviai. Smetona puikiai matė kaip komunistai ruošiasi perimt valdžią ir su grupe patriotiškai nusiteikusių karininkų įvykdė perversmą. Nedemokratiškas variantas? Taip. Išgelbėjo Lietuvą? Taip.

[taspac]

Aš nesakau, kad Lenkijai ir kitoms Europos šalims reiktų lygiuotis į diktatūras, tik konstatuoju patį faktą, jog kai kurios diktatūros sėkmingai tvarkosi, JAE, Singapūras, Kataras.

Na Singapuras nera diktatura: https://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Singapore
Ten net prezidentas iki 1991 neturejo realios galios, tik veliau gavo siek tiek veto teisiu.

O JAE, Kataras... kaip ten su moteru teisem? Kaip ten su religijos laisvem? Tarptautine teise? Darbininku teisem? Negirdejai apie WC stadionu statybos skandalus, kai darbininkai literally atsijungia ant pastoliu? Kaip ten su ziniaslaidos laisve? Jei turi daug pinigu ir naftos, is ko gali save padaryti isoriskai blizgancia valstybe, tai nereiskia, kad pas tave viskas gerai. Naciu Vokietija irgi atrode klestinti valstybe. Ar vadintum ja sekminga?

[Lettered]

Na Singapuras nera diktatura: https://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Singapore
Ten net prezidentas iki 1991 neturejo realios galios, tik veliau gavo siek tiek veto teisiu.

O JAE, Kataras... kaip ten su moteru teisem? Kaip ten su religijos laisvem? Tarptautine teise? Darbininku teisem? Negirdejai apie WC stadionu statybos skandalus, kai darbininkai literally atsijungia ant pastoliu? Kaip ten su ziniaslaidos laisve? Jei turi daug pinigu ir naftos, is ko gali save padaryti isoriskai blizgancia valstybe, tai nereiskia, kad pas tave viskas gerai. Naciu Vokietija irgi atrode klestinti valstybe. Ar vadintum ja sekminga?

Diktatūrą vertinu pagal žiniasklaidos laisvę, pagal ką Singapūras dar prastesnėje situacijoje net nei Rusija, o klestėjimą pagal BVP gyventojui, pakankamai objektyvu. Dar geras pvz. Kinija vs Indija. Viskas gerai niekur nėra, ne apie tai kalba eina. Vokietija savo laiku ir buvo klestinti šalis (ne tik išoriškai), kaip ir pokariu ar šiuo metu, niekas to nepaneigs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

[taspac]

Smetoninis režimas buvo sėkminga minkštojo tipo diktatūra. Jei ne ta diktatūra, tai Lietuva būtų SSSR sudėtyje jau kokiais 1924 metais ir dabar niekas nė nežinotų kas tokie tie lietuviai. Smetona puikiai matė kaip komunistai ruošiasi perimt valdžią ir su grupe patriotiškai nusiteikusių karininkų įvykdė perversmą. Nedemokratiškas variantas? Taip. Išgelbėjo Lietuvą? Taip.

Cia Jusu nuomone ar istoriskai pagristi faktai? Man cia labiau panasu i "kas butu jeigu butu". Kazkaip istorikai labiau kelia i virsu Kazi Griniu, kaip sveisiausia to meto LT prezidenta. O Smetona vienas net sulygino su dabartiniu Paksu, tik kad nesusisaisciusiu su Rusija. Kitas Smetonos bridima per upeli palygino su Zuoko begimu i Lenkija ar Uspaskicho sveciavimusi Maskvoje, kai jau dege subines. Jei Smetona buvo toks patriotas ir ji supo tokie lojalus LT zmones, tai kodel mes isileidome Sovietus be suvio? Smetona buvo valdzios istroskes oportunistas pasinaudojes palankiai susiklosciusiom aplinkybem uzgrobti valdzia. Panasus dalykai dabar vyksta ir Lenkijoje.

Bet nenukrypkim nuo temos. Senai matome jusu pozicija, kad norite kietos rankos politikos, sukoncentruotos pas vienus "teisingus" zmones. Zodziu begome nuo tokios santvarkos, nepraejo ne 25 metai ir vel jos ilgimes.

[J.U.]

Senai matome jusu pozicija, kad norite kietos rankos politikos, sukoncentruotos pas vienus "teisingus" zmones.

Tai tokie kaip jūs norite kietos rankos politikos, tik iš rytų. Dėl istoriškai pagrįstų faktų niekas netrukdo pačiam pasidomėt.
Beje tema apie Lenkiją.

[taspac]

Tai tokie kaip jūs norite kietos rankos politikos, tik iš rytų. Dėl istoriškai pagrįstų faktų niekas netrukdo pačiam pasidomėt.
Beje tema apie Lenkiją.

Na cia jau topas, mane apkaltinti esant Rusijos salininku. Gal paskaitykite senesnius mano postus? Va cia ir pasireiskia megztuju bereciu mastymas, jei ne su mumis tai su Rusija. Kito varianto buti negali

As kaip tik noriu, kad pagaliau savo mastysena, poziuriu pataptume vakarais. Nes dabar zviegiate apie vakarus, laisves, bet mastote kaip tikri sovietikai. Kaip ten issireiskete temoje apie gerianti kaima - "as antisovietas, bet tada taip blogai nebuvo". Cia kaip "as ne rasistas, bet negru nekenciu"

Ir griztant prie Lenkijos. Kaip minejau, ten naikinama demokratja, nes viena partija gavo sansa viska pasiimti i savo rankas. Nesakau, kad Lenkijoje taip bus, bet is tokiu daigeliu isauga Venesuelos, Kubos, Rusijos ar Baltarusijos. Kur valdzia nurodo, ka kalbeti, kaip elgtis, uz ka balsuoti ir kokia nuomone tureti. O Lenkija yra viena didziausiu Europos valstybiu.

[taspac]

Diktatūrą vertinu pagal žiniasklaidos laisvę, pagal ką Singapūras dar prastesnėje situacijoje net nei Rusija, o klestėjimą pagal BVP gyventojui, pakankamai objektyvu. Dar geras pvz. Kinija vs Indija. Viskas gerai niekur nėra, ne apie tai kalba eina. Vokietija savo laiku ir buvo klestinti šalis (ne tik išoriškai), kaip ir pokariu ar šiuo metu, niekas to nepaneigs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

Ka rinktumeis - auksta BVP rodikli, bet neturejima elementariu laisviu ar teisiu? Tarkim BVP aukstas, bet toks forumas kaip sis negaletu egzistuoti? Arba kaip Kinijoje, BVP gal ir ausktas, bet jie gauna filtruotus Google duomenis ar net neturi priejimo prie FB?

[J.U.]

As kaip tik noriu, kad pagaliau savo mastysena, poziuriu pataptume vakarais.

Vakarai nėra man joks gėrio pavyzdys. Jie tokie buvo gal iki kokių 1990 metų, o vėliau atėjusi antroji pokario karta, gyvenanti kažkokioje savo susikurtoje matricoje viską sušiko. Tuos pumpurėlius dabar ir matome, o gėlytės išsiskleis netrukus.
Kadangi tema apie Lenkiją tai ir noriu pasakyti kad jie bene vieninteliai rimtai priešinasi vakarietiškam durnumui ir atitrūkimui nuo realybės. Aš jiems pritariu. Basta.

[taspac]

Vakarai nėra man joks gėrio pavyzdys. Jie tokie buvo gal iki kokių 1990 metų, o vėliau atėjusi antroji pokario karta, gyvenanti kažkokioje savo susikurtoje matricoje viską sušiko. Tuos pumpurėlius dabar ir matome, o gėlytės išsiskleis netrukus.
Kadangi tema apie Lenkiją tai ir noriu pasakyti kad jie bene vieninteliai rimtai priešinasi vakarietiškam durnumui ir atitrūkimui nuo realybės. Aš jiems pritariu. Basta.

Kad pagaliau yra gerbiamas zmogus, nesvarbu koks jis bebutu. Kad pagaliau atsiranda tikros laisves. Kad gali gyventi, mastyti, kalbeti, tiketi, elgtis kaip nori. Kad pagaliau artejame prie esminio poziurio, kad gali elgis kaip nori, ir vienintelis suvarzymas yra jog savo elgesiu negali kenkti kitam. Tai cia durnumas?

[geriantis]

Kad pagaliau yra gerbiamas zmogus, nesvarbu koks jis bebutu. Kad pagaliau atsiranda tikros laisves. Kad gali gyventi, mastyti, kalbeti, tiketi, elgtis kaip nori. Kad pagaliau artejame prie esminio poziurio, kad gali elgis kaip nori, ir vienintelis suvarzymas yra jog savo elgesiu negali kenkti kitam. Tai cia durnumas?

O tai kas tau atsakys ar tai durnumas, jeigu visi elgiasi kaip kas nori ir nėra jokių elgesio normų, pilna anarchija, svarbu tik nepapult po baudž. kodeksu

[taspac]

O tai kas tau atsakys ar tai durnumas, jeigu visi elgiasi kaip kas nori ir nėra jokių elgesio normų, pilna anarchija, svarbu tik nepapult po baudž. kodeksu

Va cia svietimo, seimos auklejimo ir kontroliuojanciu instituciju problema, jog paminama pagrindine taisykle - savo elgesiu nekenkti kitam. Sioje sirityje tikrai dideles problemos. Bet vien del to grizti desimtmecius ar simtmeciu atgal butu kvaila.

Cia kaip vaiko auklejimas. Ismokyti ji kaip elgtis ir kodel butent taip elgtis yra zymiai sunkiau, nei tiesiog uzdrozti per subine ir aprekti. Bet visi zinom kuom auklejimas vien dirzu baigias.

[Lettered]

Ka rinktumeis - auksta BVP rodikli, bet neturejima elementariu laisviu ar teisiu? Tarkim BVP aukstas, bet toks forumas kaip sis negaletu egzistuoti? Arba kaip Kinijoje, BVP gal ir ausktas, bet jie gauna filtruotus Google duomenis ar net neturi priejimo prie FB?

Ką aš rinkčiausi nėra taip svarbu, realybė tokia, kad dauguma rinktųsi pirmą variantą, kaip ir dabar Singapūre ar JAE gyvenantiems ne tik vietiniams, bet vakariečiams visai netrūksta spaudos laisvės arba kitos gerovės nusveria laisvių trūkumą. Beto tokių dalykų kaip saugumo nelabai galima užtikrinti gyvenant visiškai nekontroliuojamoje aplinkoje.

Va cia svietimo, seimos auklejimo ir kontroliuojanciu instituciju problema, jog paminama pagrindine taisykle - savo elgesiu nekenkti kitam. Sioje sirityje tikrai dideles problemos. Bet vien del to grizti desimtmecius ar simtmeciu atgal butu kvaila.

Pagrindinė taisyklė turėtų būti kaip kitam padėti, o ne tik kaip nepakenkti.

[J.U.]

Pagrindinė taisyklė turėtų būti kaip kitam padėti, o ne tik apsiriboti nekenkimu.

Visais atvejais? Jau visi matėme "Welcome".

[Lettered]

Visais atvejais? Jau visi matėme "Welcome".

"Welcome" yra egoistiška kairuolių akcija, siekiant patenkinti savo kairuoliškas fantazijas ir taip realizuoti save, neva kažką daro visuomenei gero ir yra pažangūs, o realiai karuose žūstantys ar badaujantys vaikai jiems visiškai nerūpi, net nelabai jie ten žino, kas kur vyksta. Panašiai kaip ir dalyvaujančiųjų labdaros baliuose noras yra parodyti savo brangias sukneles ar automobilius prieš kitus, o ne pasirūpinti kokiais nors ten ligotais senoliais.

[Sula]

O tai kas tau atsakys ar tai durnumas, jeigu visi elgiasi kaip kas nori ir nėra jokių elgesio normų, pilna anarchija, svarbu tik nepapult po baudž. kodeksu

Tiesiog tai niekinis išvedžiojimas. Koks dar kodeksas? Duok dieve, kad nors būtų elgiamasi pagal instinktus. Kaip Kėdainių atvejis - "laisvoje" laukinėje gamtoje nelabai paaiškinamas.
Bet tai iš viso yra off-topas.

[taspac]

Pagrindinė taisyklė turėtų būti kaip kitam padėti, o ne tik kaip nepakenkti.

Cia geras pastebejimas!

[taspac]

Griztant prie temos, santvarka, kuria taip aukstina J.U., bandoma ivesti Lenkijoje, kai grupele zmoniu/partija jaucias teisesne ar geresne uz kitus ir mano galinti "teisingai" valdyti. Kai ju nuomone yra teisingiausia, o kitu ne ir pan. Kai bet kokie svertai visuomenei valdzia kontroliuoti, oponuoti ir pan. yra naikinaimi ir stengiamasi uzkirsti bet kokias galimybes buti rimtai opozicijai. Zodziu ruosiama dirva absoliuciai valdziai. Antidemokratija. Grynas Rusijos, Baltarusijos, Venesuelos, Siaures Korejos ir pan. modelis.

Galesim paziureti praktijoje, kaip veikia tas "kietas stuburas".

[J.U.]

Griztant prie temos, santvarka, kuria taip aukstina J.U., bandoma ivesti Lenkijoje, kai grupele zmoniu/partija jaucias teisesne ar geresne uz kitus ir mano galinti "teisingai" valdyti.

Na, atsakysiu paskutinį kartą. Ta vadinama "grupelė" laimėjo rinkimus triuškinančiu rezultatu, ką "libdemokracijas" ieškotojai turėtų įsiminti kad taip galvoja didžioji Lenkijos rinkėjų dalis.

[digital]

Kad partija laimėjo triuškinančiu rezultatu visiškai nereiškia, kad partijos rinkėjai absoliučiai palaiko dabartinius partijos veiksmus.