LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Konvencijos ištrauką čia buvo įmetęs vienas forumietis.

Niekas tos Ukrainos nesidalins, o priešingai - Lenkija ją rems. Lenkijai prasminga yra turėti būtent antirusišką Ukrainą prie savo sienų. Žinoma, Rusijai būtų labai palanku, jei būtų priešingai.
Kad Lenkijoje yra kraštutinių nacionalistų tai faktas. Jų yra net mažoje Lietuvoje, o didelės valstybės tuo "serga" daug stipriau.
Bet čia jau offtopic mūsų diskusijai.

Rusijai reikalinga visa Ukraina, o Lenkija pasitenkintų dalimi. Lenkija tam ir remia, nes niekur idėja Lenkija nuo jūros iki jūros neprapuolė. Tos idėjos įgavo naują kvėpavimą prasidėjus įvykiams Ukrainoje, jos sklando Lenkijoje ir niekas jų neslepia. Tereikia, mokant lenkų kalbą, paieškoti internete.
Lietuvos atžvilgiu irgi tas pats. Didžioji Lenkija idėjose ir ketinimuose nemirusi. O Lietuvoje daugelis naiviai mano, kad dabar pasaulis kitoks, kad niekas neleisi ir t.t. ir pan., kad ES ir NATO neleis. Turkija užpuolė Graikijos Kiprą. Abi NATO šalys. Ar kas neleido? Pašūkaliojo ir viskas tuo baigėsi. Manot, kad neįmanomas toks scenarijus ir su Lietuva?

[juristas]

Leninas ir Trockis buvo globalistai (pasaulinė revoliucija) ir internacionalistai. Sakai, pasaulis padalintas į priešus ir draugus. Lenkija niekada nebuvo draugu, nors priešu buvo ne kartą. Koks tas sveikas protas, jei lenkų Lietuvoje nebuvo daug, o dauguma tų, kurie dabar gyvena, yra polonizuoti lietuviai arba iš Baltarusijos suvažiavę tuteišai, patys nežinantys kas jie tokie. Dar kartą sakau, kad niekas neriboja galimybės tiems, kas save laiko lenkais, išsaugoti savo kalbą ir ja kalbėti. Lentelės prie to neprisidės. Lentelės reikalingos Lenkijai kaip valstybei ateityje reikšti teritorines pretenzijas Lietuvai.
Dauguma naiviai mano, kad tai, kas buvo anksčiau, neverta dėmesio, praėjo amžias ir niekada nepasikartos. Deja, dėl tokios trumparegystės ir atsiranda problemos. Lenkija, priešingai nei Lietuva, turi ilgalaikę strategiją ir ją žingsnis po žingsnio įgyvendina. Lentelės reikalingos tam, kaip kad keliui tiesiant reikalingi kuoliukai - susižymėti teritoriją.

Tai Leninas ir Trockis rašė kad pasaulis padalintas i draugus ir priešus, čią nevisiskai aiškai būvo mano parašytą, aš taip pasaulio namatau, bet šitie kuriė naudoja ideologiją taip mąsto, kaip ir Leninas ir Trockis taip mąstė. Lenkija aš pažistų daug gėriau nėgu nemažai kitų pašnekovų ir žinau, kad jiems nereikalinga jokią kita territoriją nės jie tūri savo žėmių. Jiems yrą svarbų būtų jū kalbą viėšumojė, kad jiė netūrėtū slėptis su savo kalbą, kad ji būtū pripažtiną, kad lenkai čią yra vietiniai gyventojai, kad jų kalbą yra gėrbiama lygiai taip pat kaip ir valstybė ir jos gyventojai gėrbia ir puosėlaja lietuvių kalbą. Lietuvių kalbą yrą vėrtybė kaip respublikinė kalbą bet ir lenkų kalbą nėgalį būtį tiktai šnėkamojį kalbą, o tūri būti taip pat gėrbiamą rajonuse kūr šitie žmonės gimė, gyvėną ir kūr jų vaikai ir anūkai gyvėns. Čia jokios ideologijos nėrą, paprastas noras tūrėti savo kalbą gatvėse, kad būtų tikrai malonų ir kad žmogaus tautybę yrą taip gražaiai vėtinama ir gėrbiama, o ne slepiama, stumiamą nes vietą yra tiktai vienai.

[Al1]

Lenkija aš pažistų daug gėriau nėgu nemažai kitų pašnekovų ir žinau, kad jiems nereikalinga jokią kita territoriją nės jie tūri savo žėmių.

Deja, ne eiliniai žmonės tą sprendžia. Yra nemažai politikų, tame tarpe ir užimančių aukštas pareigas, kurie kalba visiškai priešingai. Ir jei tik būtų galimybė, jie veiktų taip, kaip kalba. Juos riboja tarptautinė bendruomenė, tačiau, atsiradus progai, jie savo planus įvykdys.

[Willow]

Rusijai reikalinga visa Ukraina, o Lenkija pasitenkintų dalimi. Lenkija tam ir remia, nes niekur idėja Lenkija nuo jūros iki jūros neprapuolė. Tos idėjos įgavo naują kvėpavimą prasidėjus įvykiams Ukrainoje, jos sklando Lenkijoje ir niekas jų neslepia. Tereikia, mokant lenkų kalbą, paieškoti internete.
Lietuvos atžvilgiu irgi tas pats. Didžioji Lenkija idėjose ir ketinimuose nemirusi. O Lietuvoje daugelis naiviai mano, kad dabar pasaulis kitoks, kad niekas neleisi ir t.t. ir pan., kad ES ir NATO neleis. Turkija užpuolė Graikijos Kiprą. Abi NATO šalys. Ar kas neleido? Pašūkaliojo ir viskas tuo baigėsi. Manot, kad neįmanomas toks scenarijus ir su Lietuva?

Neįmanomas jis nėra, bet dabartinėje geopolitinėje situacijoje jis labai mažai tikėtinas. Lenkija puikiai supranta, jog geostrateginiu (ir kariniu) požiūriu Kaliningrado problemos sprendimas įmanomas tik kartu su Lietuva (žinoma, ir kitomis Baltijos šalimis).
Parama Ukrainai ateina iš noro turėti "geopolitinį buferį" rytuose, o ne "Didžiosios Lenkijos" idėjos. Lenkijai neparankus tiesioginis sienų kontaktas su RF dėl savaime suprantamų priežasčių. Kad tos "Didžiosios Lenkijos" idėjos sklando kai kurių politikų galvose, ar kraštutinių dešiniųjų pareiškimuose, aš nesiginčiju. Bet tai tikrai nėra Lenkijos užsienio politikos pagrindas. Apie jokią "ilgalaikę strategiją" jūs nei žinote, nei galite žinoti, nes, jei tokia būtų, ji būtų slapta. Čia tiesiog jūsų prielaida... Bet čia visiškas offtopic, geriau grįžkime prie temos.

[andyour]

Abejoju, gerai čia patrolinote. Aš matau, kad iš esmės labai taisyklingai rašote ir leksika plati. Polonizmų praktiškai nėra. Toks jausmas, kad po to "pakoreguojate" savo postus, kad atrodytų nelabai gražiai.

Realiai, taip ir pasirodė, kad specialiai iškraipyta kalba. Lenkai tokiu atveju šiaip sau nedėliotų bet kur "ė" ir kitų lietuviškų raidžių, tiesiog rašytų be jų. Dabar specialiai pridėta visur net labai per daug. Tik įdomu, koks tikslas

[digital]

Deja, ne eiliniai žmonės tą sprendžia. Yra nemažai politikų, tame tarpe ir užimančių aukštas pareigas, kurie kalba visiškai priešingai. Ir jei tik būtų galimybė, jie veiktų taip, kaip kalba. Juos riboja tarptautinė bendruomenė, tačiau, atsiradus progai, jie savo planus įvykdys.

Politikų jei ir yra, tai jų ryški mažuma.

[Al1]

Yra pakankamai.

Neįmanomas jis nėra, bet dabartinėje geopolitinėje situacijoje jis labai mažai tikėtinas. Lenkija puikiai supranta, jog geostrateginiu (ir kariniu) požiūriu Kaliningrado problemos sprendimas įmanomas tik kartu su Lietuva (žinoma, ir kitomis Baltijos šalimis).
Parama Ukrainai ateina iš noro turėti "geopolitinį buferį" rytuose, o ne "Didžiosios Lenkijos" idėjos. Lenkijai neparankus tiesioginis sienų kontaktas su RF dėl savaime suprantamų priežasčių. Kad tos "Didžiosios Lenkijos" idėjos sklando kai kurių politikų galvose, ar kraštutinių dešiniųjų pareiškimuose, aš nesiginčiju. Bet tai tikrai nėra Lenkijos užsienio politikos pagrindas. Apie jokią "ilgalaikę strategiją" jūs nei žinote, nei galite žinoti, nes, jei tokia būtų, ji būtų slapta. Čia tiesiog jūsų prielaida... Bet čia visiškas offtopic, geriau grįžkime prie temos.

Ilgalaikė strategija matyti iš jos darbų. Nereikia manyti, kas turi būti kažkoks popieriukas ir dar slepiamas... Taigi, iš Lenkijos darbų matyti, kad parama Vilniaus krašto lenkams - repolonizacijos rėmimas spaudžiant Lietuva, yra tos strategijos įgyvendinimo priemonė. Dėl Ukrainos, tai aš ir nesakau, kad dabar Lenkija pultų atsikąsti gabalą. Vėlgi, dirbama į priekį. Kad ir tūkstančiai stidentų Lenkijoje iš Ukrainos, ypač Vakarų.

[digital]

Yra pakankamai.

Įrodymai?

[juristas]

Deja, ne eiliniai žmonės tą sprendžia. Yra nemažai politikų, tame tarpe ir užimančių aukštas pareigas, kurie kalba visiškai priešingai. Ir jei tik būtų galimybė, jie veiktų taip, kaip kalba. Juos riboja tarptautinė bendruomenė, tačiau, atsiradus progai, jie savo planus įvykdys.

Jeigū tūri tokių pasysakymų politikų tai prašau pateiktį, nės netėko girdėtį, bėje tai būtū sulaužymas tarptaūtinės teisės. Dar vienas argumentas: taigi lenkams nėks nedraudžia apsygyvėnti Lietuvoje, pirktį čią žėmė, įsidarbintį, lėisti vaikus į lenkiškas mokyklas. Jokių teritorinių pretenzijų nebuvo girdėti nėkada, ir keistą darytį tokias išvadąs kaip netūrimę jokių įrodymų. Bet sų tuo kad visoje Europojė tautinės mažūmos tūri savo rajonuose lėntėles, o vienintėlėj Lietuvoje tai yrą neįmanomą tikrai sų tuo negalimą susitaikytį. Atsakingas valstybės vadovas tūrį neduotį pagrindo į svėtimą intervenciją, o taūtinių mažųmū pažeidimai yrą tokią priežastis, gailą bėt galį būtį kokios kariuomėnės įvėdimo veiksnys. Bėje, ar forumo dalyviai sūtinką, kad tokią yra Europinė praktiktą ir teisė? Ir kad keistą trūpūtį yrą kaip iš dvidešimt septynių šalių vienintėlė prezidentė atstovaują valstybėjė kuriojė institucijos nėlėįdžią savo tautinėj mąžumoj reikštį viėšai savo kalbos gatvės užrašuosė.

[andyour]

Aš esu lenku kilmės ir nematau reikalo lentelėms, kaip nemato reikalo ir mano tėvai bei seneliai.
Kas žiūri i tas lenteles? Ar jūs eidami i vietinę parduotuvę ieškote gatvės pavadinimo? Visi ir taip intuityviai žino kur kas yra, jei tai mažas miestas ar rajonas, tuo labiau kaimas. Tos lentelės kabo ten dėl "grožio" ir dėl "turistu", ir tikrai ne dėl vietinių. Išpūstas burbulas ir tiek. Reikia integruotis į visuomenę, o ne užsidaryti getuose.

Būtent, nereikia formuoti getų su tuo išplaukiančiom pasekmėm.

Apskritai, lietuvių kultūra tai nėra vien tik lietuvių kalba, tai greičiau tik kelias jos gauti-pasisemti, integruotis. Lenkas gerai mokantis lietuvių kalbą, gali pilnai jos pasisemti ir tuo pačiu išsaugoti savo kultūrą, integruotis į visuomenę. Bet, kad išmokti kalbą, reikia jos mokytis, o ne užsidaryti gete.
O asimiliacija vyksta tik per mišrias šeimas, kurios jau neišvengiamai susidaro meilės pagrindu, ne prievartos. Tautos visada taip ir maišėsi - perimdamos vieną kitos kultūras.

[Al1]

Įrodymai?

Aš tau pavardėmis nevardinsiu. Iš to, ką galima paskaityti lenkų internete, jų yra pakankamai ir jų balsas nėra negirdimas. Ne tik politikai, bet ir eilė visuomenės veikėjų, istorikų, ir t.t. palaiko didžiosios Lenkijos idėją.

Jeigū tūri tokių pasysakymų politikų tai prašau pateiktį, nės netėko girdėtį, bėje tai būtū sulaužymas tarptaūtinės teisės. Dar vienas argumentas: taigi lenkams nėks nedraudžia apsygyvėnti Lietuvoje, pirktį čią žėmė, įsidarbintį, lėisti vaikus ir lenkiškas mokyklas. Jokiū terroritorinių pretenzijų nebuvo girdėti nėkada, ir keistą darytį tokias išvadąs kaip netūrimę jokių įrodymų. Bet suo tuo kad visoje Europojė tautinės mažūmos tūri savo rajonuose lėntėles, o vienintėlėj Lietuvoje tai yrą neįmanomą tikrai sų tuo negalimą susitaikytį. Atsakingas valstybės vadovas tūrį neduotį pagrindo į svetimą intervenciją, o taūtinių mažųmū pažeidimai yrą tokią priežastis. Bėje ar forumo dalyviai sūtinką, kad tokią yra Europinė praktiktą ir teisė, ir keistą trūpūtį yrą kad iš dvidešimt septynių šalių vienintėlė prezidentė atstovaują valstybėjė kuriojė institucijos nėlėįdžią savo tautinėj mąžumoj reikštį viėšai savo kalbos.

O ką pats Komarovskis kalba apie tarpukario įvykius Vilniaus krašte? Jis neigia okupaciją.
Teritorinės pretenzijos, sakai. Taigi buvo autonomija įkurta, kuri prašėsi prijungiama prie Lenkijos. Ar būtinai reikia manyti, kad kažkuri šalis būtinai privalo pateikti pretenzijas oficialiai? Ir ką, jei įvykiai būtų susiklostę kitaip, ar Lenkija būtų atsisakiusi prijungti autonomiją prie savęs?
Dar kartą kartoju, kad Europoje yra įvairiai, be to daugumoje valstybių gyvena mažumos savo etninėse žemėse, todėl turi ir lenteles ir t.t. Lietuvoje NĖRA kitų tautų etninių žemių.

[digital]

Aš tau pavardėmis nevardinsiu. Iš to, ką galima paskaityti lenkų internete, jų yra pakankamai ir jų balsas nėra negirdimas. Ne tik politikai, bet ir eilė visuomenės veikėjų, istorikų, ir t.t. palaiko didžiosios Lenkijos idėją.

Tai aš ir sakau, kad jų yra, bet ryški mažuma. Lenkija pasirinko vakarų kryptį ir jos nuosekliai laikosi. Jei turi įrodymų, kad yra kitaip, prašom pateikti.

[juristas]

Aš tau pavardėmis nevardinsiu. Iš to, ką galima paskaityti lenkų internete, jų yra pakankamai ir jų balsas nėra negirdimas. Ne tik politikai, bet ir eilė visuomenės veikėjų, istorikų, ir t.t. palaiko didžiosios Lenkijos idėją.

Jeigų neturį įrodymų, tai pats suprantai, kad tai galbūt tiktai Tavo vaizdas. Lenkiją pripažino Lietuvos sienas, Lietuvą yrą ES sąjūngos dalys, taip yrą kad rytoj galimą nuvažiuotį ir čią laisvėj apsygyvėntį, pirktį žėmė, būtą, leistį savaitgalį, leistį atostogas prie jūros. Jeigu tikrai norės kokio žėmės gabalo, tai kitos valstybės ją apramins, ji yra NATO dalis ir Rusijos kaimynė. Bėjė ir Lenkai tūrį savo principus, jie ne taip kaip nevienį Lietuvos politikai dažnai daro, kad viėną kalbą ir žądą, o ką kitą veikią. Jeigu Lenkiją patvirtino sutartyjė tai ir jis lenkams galioją.

Klausimas ar jie stovės ir nėko nedarys kaip jų taūtinėj mažūmai vartotį savo kalbą yrą draudžiąmą, ar tokią situaciją galį būtį amžiną ir ar sėkančių rinkimų nelaimės tiė kūriė pažadės šitą klausimą greit, netgi jėgą iššpėstį? Europos Tarybą tūrį Lietuvai priėkaištų, ka darysį, jėigu vardan taūtinių mažūmų, kalbinių tėisių apsaugos - kariuomėnė ižėngs i Vilniaus rajonus?

[andyour]

Europos Tarybą tūrį Lietuvai priėkaištų, ka darysį, jėigu vardan taūtinių mažūmų, kalbinių tėisių apsaugos kariuomėnė ižėngs i Vilniaus Rajonus?

Kaip Rusija į Ukrainą? Kelias tik vienas - integruotis į kultūrą, kokia ji bebūtų(lietuviai, lenkai). Tai yra geriau nei būti išvis be kultūros. Getai nepriitina forma.

[juristas]

O ką pats Komarovskis kalba apie tarpukario įvykius Vilniaus krašte? Jis neigia okupaciją.
Teritorinės pretenzijos, sakai. Taigi buvo autonomija įkurta, kuri prašėsi prijungiama prie Lenkijos. Ar būtinai reikia manyti, kad kažkuri šalis būtinai privalo pateikti pretenzijas oficialiai? Ir ką, jei įvykiai būtų susiklostę kitaip, ar Lenkija būtų atsisakiusi prijungti autonomiją prie savęs?
Dar kartą kartoju, kad Europoje yra įvairiai, be to daugumoje valstybių gyvena mažumos savo etninėse žemėse, todėl turi ir lenteles ir t.t. Lietuvoje NĖRA kitų tautų etninių žemių.

Jėigu taip ir bebūtu tai prie ko čią lėntėles ar ju nebūvimas? Gal ir griėičiau prijungs vilniaus rajonus kaip nėbebus lėntėlų? Kalbėti apie tarpukarį o kalbėtį apie dabartį yrą du skirtingį dalykai. Tagi lenkai pagristai sako kad jeigu Vilniaus Mieste ir Vilniaus rajone gyveno žymiai daugiau lenkų nėgu lietuvių tai ir jie nebuvo jokiė okupantai. Bet situaciją yrą tokią kad jokių siėkių keisti sienas nėrą, be įrodymų tai gali atrodyti tiktai kaip Tavo vaizdas, Tavo nėpagristį, neparėmtį kaltinimai. O jeigu tokė ir būs taigi aiškai reikalauk paneigimo.

[juristas]

Visgi didelė tiesa, kad botas, nes netsako į konkrečius klausimus. Jau yra forume toks vienas mandagus.

Kokius konkrėčius klausimus, tu galvoji lėngva kiekviėnam atsakytį iš karto? O dėl kremliobotaus - tai aiškų jau parašiau ankščiau, kas naudoją kaltinimą "kremliaus agentas", "koloradas" , "rusijos šnipas" yra pats gėriausias Stalino mokinys, kuris tokia pačią politiką turėjo - kas nemylį Stalino tai yrą "imperialistinis, kapitalistinis, Amerikos šnipas" ir jo vietą lageryjė.

[Sula]

Visgi didelė tiesa, kad botas, nes netsako į konkrečius klausimus. Jau yra forume toks vienas mandagus.

Netikiu aš tuo "Lenkijos lietuviu" - baltais siūlais siūtas

[Egiuxz]

Lietuvoje yrą piliečai, kiekvienas pilietis yrą savo šeiminikas, jeigu nori pasakyti kad lietuviai yrą šeimininkai o visi kiti piliėčiai yrą svečiai tai klystį.

Demokratija - daugumos valdžia. Lietuvoje dauguma kas? Ogi lietuviai. Paprasčiau nei du pirštus...

[juristas]

Netikiu aš tuo "Lenkijos lietuviu" - baltais siūlais siūtas

Nerėikią man tikėti galimą nuvažiuotį ir pačiam pažiūrėtį kaip yra Suomijoje, Punsko kraštė, Rumunijos Transylvanioje sutvarkytį šitė dalykai. O dėl žėmės gražinimo, taigi yra Nacionalinės Žėmės Tarnybos duomėnis, kaip yrą negražiną žėmė nuo devinisdešimt pirmų mėtų. http://dvs.nzt.lt/naczt/m/m_files/wfiles/file13528.pdf
http://www.nrp.vrm.lt/assets/files/V...%20priedai.pdf
Daugiau dešimt tukstančių piliėčių nėgali atgautį žėmės. Kas jiems trūkdo? Ar čią ne žėmės kilnojimo pasėkmės?

[J.U.]

Netikiu aš tuo "Lenkijos lietuviu" - baltais siūlais siūtas

Tomaševskininkai matyt įkūrė nuosavą botų kontorą