LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[J.U.]

Taigi reikią būti principingam - gatvių nėgalimą keisti bet vardus mes galim keisti, ar ne taip dabar yrą.

Tai vardus jus jau ne kartą keitėt, Žvirblis tapo Wrublewski. Prievarta keitėt po 1920 metų okupacijos. O dar anksčiau lenkų kunigai įrašinėjo metrikose kaip tik jiems norėjosi.
Nematau čia jokio pagrindo ir prasmės diskusijai.

[juristas]

Vis dėlto, Lietuvoje šeimininkais yra lietuviai, kad ir kaip kažkam tai nepatiktų. O taisykles nustato šeimininkas.

Lietuvoje yrą piliečai, kiekvienas pilietis yrą savo šeiminikas, jeigu nori pasakyti kad lietuviai yrą šeimininkai o visi kiti piliėčiai yrą svečiai tai klystį.

[D.P]

Tiesą sakant, nesuprantu, kodėl turime istorines priežastis išmesti šiukšlynan, kaip čia siūlo kai kurie forumiečiai. Šio konflikto priežastys aiškiai ir stipriai istoriškos. Nesuprasti, kodėl tas konfliktas kyla, gali tik žmogus, visiškai nenusimanantis istorijoje. Visa tai susiję su pamatiniais lietuviškos tapatybės dėmenimis, iš kurių vienas yra antilenkiškumas. Ir čia nėra kažkoks "nenormalumas", atgyvena ar kas panašaus, nors ir kokia nors vakarietiška ideologija traktuotų kitaip.

Objektyvus, nuo istorinės praeities atsietas žvilgsnis yra neįmanomas - tai utopija, ir labai žiauri. Džiaukimės, kad istorija prisimenama, kad prisimenami šių žemių žmonių gyvenimai, kai dar palyginus neseniai jie lenkiškai nekalbėjo. Į šią problemą žiūriu tiesiog kaip į komplikuotą istorinį paveldą - jei ši problema būtų išspręsta vienai ar kitai pusei naudingu būdu, prarastume istorijos dalį.

Tai tarpukario reliktas. Nematau prasmės tampyti istorinį lavoną ir demonstruoti, kad esam evis dar veikiami kažkokio tai antilenkiškumo. Na, juokingai skmba, už langu XXI am. Mažiau tų rūpintojėlių ir aukos įvaizdžio.

[Al1]

Tai ne joks reliktas, nes Lenkija ir toliau varvina seiles žiūrėdama į Rytus. Ne tik į Lietuvą. Lenkija nuo jūros iki jūros į šiukšlynus nenukeliavo. Lenkija jau net Ukrainą dalina.
http://www.tvp.info/14506221/duma-do...zielmy-ukraine

[D.P]

Vis dėlto, Lietuvoje šeimininkais yra lietuviai, kad ir kaip kažkam tai nepatiktų. O taisykles nustato šeimininkas.

Bullshit. Taisyklės nustatėm mes, tiksliau pritarėm joms patvirtindami galiojančias teisėtas dvišales tarpvalstybinės sutartis ir tarptautinius įsipareigojimus.

Vakarykštis mano klausimas:

I. Mes sudarome sutartį ir jos nesilaikome.
II. Mes sudarome sutartį ir jos punktus ignoruojame.
III. Mes reikalaujame kitos šalies laikytis toscpačios sutarties (nors patys elgiames priešingai);
IV. Mes rodome pirštu į tarptautinę praktiką (Rusijos atvejis) ir sakome:"jie nesilaiko sutarčių".

ir t.t.

Taigi, mes nustatėm taisyklės prisiimdami įsipareigojimus. Vadinasi, nustatytos taisyklės mums irgi galioja.
Viskas turi savo pagrindą. Šiame kontekste pagrindas yra aiškus kaip diena.
Dabartinė situacija primena tipišką lietuvišką praktiką:

"leidžiamas greitis 50km/h, bet aš važiuoju 80 km/h, mat as eus savo automobilio šeimininkas." t'saakant, law and order. Norime to, bet elgiames priešingai. Paradoksalu.

[D.P]

Tai ne joks reliktas, nes Lenkija ir toliau varvina seiles žiūrėdama į Rytus. Ne tik į Lietuvą. Lenkija nuo jūros iki jūros į šiukšlynus nenukeliavo. Lenkija jau net Ukrainą dalina.
http://www.tvp.info/14506221/duma-do...zielmy-ukraine

Atsipeikėk iš savų "kosmarų". Lenkija ne Rusija. Šventas naivumas. Arba dar blogiau...

[Al1]

Kas tie "mes"? Leituvos valdžia savo veiksmais tikrai neatstovauja lietuvių tautos interesų, kuo neįtikėjęs valdžios neklystamumo principu, supranta.

[Sula]

Lėnkijos lietuvis.

Abejoju, gerai čia patrolinote. Aš matau, kad iš esmės labai taisyklingai rašote ir leksika plati. Polonizmų praktiškai nėra. Toks jausmas, kad po to "pakoreguojate" savo postus, kad atrodytų nelabai gražiai.

[Willow]

Tai vardus jus jau ne kartą keitėt, Žvirblis tapo Wrublewski. Prievarta keitėt po 1920 metų okupacijos. O dar anksčiau lenkų kunigai įrašinėjo metrikose kaip tik jiems norėjosi.
Nematau čia jokio pagrindo ir prasmės diskusijai.

Na, tai tik iš dalies tiesa. Dėl situacijos po 1920 m. galima sutikti, bet polonizacija vyko dar gerokai iki 1920 ir XIX a. Ir didele dalimi tai buvo savanoriškas procesas, susijęs su tuometinio elito orientacija, vėliau, dažniausiai per bažnyčią, tai veikė ir žemesnius sluoksnius. Istoriškai tame nėra nieko nuostabaus-panašūs procesai vyko visoje Rytų Europoje.
Lietuvių kalba valstybinė ir dauguma gyventojų yra lietuviai būtent todėl, kad Lietuva 1918 m. buvo kuriama kaip tipiška tiems laikams europietiška demokratinė respublika. Tokia forma ji buvo atkurta ir po okupacijos. Ir, jei Lietuva yra pasirašiusi tarptautines sutartis (pvz. Tautinių mažumų apsaugos konvencija), ji turi jų laikytis, kaip ir bet kuri kita valstybė.

[Al1]

Jūs nors paskaitykite, tą nuorodą į Lenkijos valstybinės TV puslapį, prieš rašinėdami.

[D.P]

Tai tu atsipeikėk iš žydro Europos sapno, kuris jau greitai išsisklaidys ir visur tvyros kraujo kvapas. Ir jame kiekvienas bandys atsplėšti kuo daugiau sau.

That's what she said.


Sąmokslo teorijos apie žydo-masonus, pedofilus ir nekaltus violetinius patvornius, runkelių maištas pries privatizuotojus kapitalistus, homo-sovieticus demaršas...Jau buvau to pasiilgęs.

[Al1]

Na, tai tik iš dalies tiesa. Dėl situacijos po 1920 m. galima sutikti, bet polonizacija vyko dar gerokai iki 1920 ir XIX a. Ir didele dalimi tai buvo savanoriškas procesas, susijęs su tuometinio elito orientacija, vėliau, dažniausiai per bažnyčią, tai veikė ir žemesnius sluoksnius. Istoriškai tame nėra nieko nuostabaus-panašūs procesai vyko visoje Rytų Europoje.
Lietuvių kalba valstybinė ir dauguma gyventojų yra lietuviai būtent todėl, kad Lietuva 1918 m. buvo kuriama kaip tipiška tiems laikams europietiška demokratinė respublika. Tokia forma ji buvo atkurta ir po okupacijos. Ir, jei Lietuva yra pasirašiusi tarptautines sutartis (pvz. Tautinių mažumų apsaugos konvencija), ji turi jų laikytis, kaip ir bet kuri kita valstybė.

Esmė tame, kad konvencijoje NĖRA nustatyta jokių prievolių. Bent pasiskaitykite ją, prieš mosuodami.

[juristas]

Jei prisistatai kaip Lenkijos lietuvis, tai tu iš tiesų varai antilietuviška propagandą ir dirbi Lenkijos bei globalistų, kosmopolitų interesams.

Ir vėl kaltinimai del agentūros tiesiai iššėmtį iš Trockio ir Lenino priesakų. Pasaulis padalintas i priešus ir draūgus. Tūriu savo nuomonė, kad ir lėntėles ir vardai tūrėtų būti rašomi taip kaip žmonės - kurie yrą kitataučiai - pageidaują. Nebijau jokios lietuvių tautos išnykymo, ir nėlabai suprantų kaip lėntėles prisidės prie šito išnykimo. Netgi nesidominų kas yra globalizmas, kosmopolitizmas ir taūtiškumas. Tiesiog sveikas protas sako kad jeigu žmonės yra lenkai, jeigu jie čią gyveną jau labai senai, jeigu jie kasien kalbą lenkiškai, tai ir nori taip pat saugoti savo kalbą kaip tai daro lietuvai. Lietuviams savo kalbą yrą vėrtybę, taigi kodėl lenkams neturėti būti tokią pačią vėrtybė?

[insideout]

Aš esu lenku kilmės ir nematau reikalo lentelėms, kaip nemato reikalo ir mano tėvai bei seneliai.
Kas žiūri i tas lenteles? Ar jūs eidami i vietinę parduotuvę ieškote gatvės pavadinimo? Visi ir taip intuityviai žino kur kas yra, jei tai mažas miestas ar rajonas, tuo labiau kaimas. Tos lentelės kabo ten dėl "grožio" ir dėl "turistu", ir tikrai ne dėl vietinių. Išpūstas burbulas ir tiek. Reikia integruotis į visuomenę, o ne užsidaryti getuose.

[Willow]

Jūs nors paskaitykite, tą nuorodą į Lenkijos valstybinės TV puslapį, prieš rašinėdami.

Konvencijos ištrauką čia buvo įmetęs vienas forumietis.

Niekas tos Ukrainos nesidalins, o priešingai - Lenkija ją rems. Lenkijai prasminga yra turėti būtent antirusišką Ukrainą prie savo sienų. Žinoma, Rusijai būtų labai palanku, jei būtų priešingai.
Kad Lenkijoje yra kraštutinių nacionalistų tai faktas. Jų yra net mažoje Lietuvoje, o didelės valstybės tuo "serga" daug stipriau.
Bet čia jau offtopic mūsų diskusijai.

[Eimantas]

That's what she said.


Sąmokslo teorijos apie žydo-masonus, pedofilus ir nekaltus violetinius patvornius, runkelių maištas pries privatizuotojus kapitalistus, homo-sovieticus demaršas...Jau buvau to pasiilgęs.

D.P ir Al1 primygtynai siūlau tuom ir baigti diskusiją apie sapnus.

O gal ir pagoniai taip sakė prieš Lietuvos krikštą. Neturių nėko prieš pagonybė bet toks įšškirtinumas nėrą pagristas. Lėntėles kokią žaizdą galį padarytį Lietuvai? Jokios. Tikrai nesuprantamas yrą šitas kovojimas su savo piliečių norais - yrą gal demokratiją Lietuvoje, ar jos nėrą? Kas sako kad tū lėntėlų nebereikią tegul padaro referendumą, kaip dėl atominės ar dėl žėmės, šituose rajonuose apie kūria ir kalbamė. Gal tėgul nesprėndžią už kitus ko jiems rėikia o ne reikią.

Tikrai nesuprantamas toks tariamas gyventojų noras turėti lenteles. Jei dauguma nešneka lenkiškai, tai logiška, kad ir kažkokios lentelės jiems mažai rūpi, ką ir patvirtina kaikurie kolegos asmeniškai žinantys. O reikalauja ir visur garsiai rėkia Tomaševskis. Kodėl jam tai naudinga, tai ir klausti nereikia. Todėl iš esmės čia net nėra diskusijų objekto, išpūstas burbulas.

Baimė yrą blogas patarėjas, ir iš tiesų čia sūnkų ka nors iššprėsti su tokių konsultantų kaip baimė priėš išnykymią. Ėtninės žėmės ar nė, skaitosi žmonės - o jie ten gyvėną ne nuo vakar, jokie imigrantai, taigi tūrį teisė i savo kalbą - negalima jos riboti savo baimėms dėl išgyvenimo vardų.

Nemaža dalis čia gyvena ne nuo senai, o nuo sovietmečio ir atvykę iš Baltarusijos, kaip pvz. rajono merė. Teisė į kokią kalbą? Priminsiu, kad dauguma nešneka lenkiškai. Į baltarusių? "po prostu"? į rusų?

[Eimantas]

Tiesiog sveikas protas sako kad jeigu žmonės yra lenkai, jeigu jie čią gyveną jau labai senai, jeigu jie kasien kalbą lenkiškai, tai ir nori taip pat saugoti savo kalbą kaip tai daro lietuvai. Lietuviams savo kalbą yrą vėrtybę, taigi kodėl lenkams neturėti būti tokią pačią vėrtybė?

Tai paklausk kodėl jiems nėra vertybė, jei net nešneka ja. Gal todėl, kad nėra tais, kuo save įvardina?

[Al1]

Ir vėl kaltinimai del agentūros tiesiai iššėmtį iš Trockio ir Lenino priesakų. Pasaulis padalintas i priešus ir draūgus. Tūriu savo nuomonė, kad ir lėntėles ir vardai tūrėtų būti rašomi taip kaip žmonės - kurie yrą kitataučiai - pageidaują. Nebijau jokios lietuvių tautos išnykymo, ir nėlabai suprantų kaip lėntėles prisidės prie šito išnykimo. Netgi nesidominų kas yra globalizmas, kosmopolitizmas ir taūtiškumas. Tiesiog sveikas protas sako kad jeigu žmonės yra lenkai, jeigu jie čią gyveną jau labai senai, jeigu jie kasien kalbą lenkiškai, tai ir nori taip pat saugoti savo kalbą kaip tai daro lietuvai. Lietuviams savo kalbą yrą vėrtybę, taigi kodėl lenkams neturėti būti tokią pačią vėrtybė?

Leninas ir Trockis buvo globalistai (pasaulinė revoliucija) ir internacionalistai. Sakai, pasaulis padalintas į priešus ir draugus. Lenkija niekada nebuvo draugu, nors priešu buvo ne kartą. Koks tas sveikas protas, jei lenkų Lietuvoje nebuvo daug, o dauguma tų, kurie dabar gyvena, yra polonizuoti lietuviai arba iš Baltarusijos suvažiavę tuteišai, patys nežinantys kas jie tokie. Dar kartą sakau, kad niekas neriboja galimybės tiems, kas save laiko lenkais, išsaugoti savo kalbą ir ja kalbėti. Lentelės prie to neprisidės. Lentelės reikalingos Lenkijai kaip valstybei ateityje reikšti teritorines pretenzijas Lietuvai.
Dauguma naiviai mano, kad tai, kas buvo anksčiau, neverta dėmesio, praėjo amžias ir niekada nepasikartos. Deja, dėl tokios trumparegystės ir atsiranda problemos. Lenkija, priešingai nei Lietuva, turi ilgalaikę strategiją ir ją žingsnis po žingsnio įgyvendina. Lentelės reikalingos tam, kaip kad keliui tiesiant reikalingi kuoliukai - susižymėti teritoriją.

[lietus]

Dėl tų lentelių tai absurdas, nes gatvės pavadinimas gali būti tik vienoks ir jis nėra verčiamas, taigi kadangi lenkų abėcėlėje yra visos lietuviškos abėcėlės raidės ir gatvių pavadinimams net naudojama raidė V, tai lenkiškai nelabai kuo skirtųsi nuo lietuviškus, tik vietoj sutrumpinimo g. būtų ul. Nes absurdas kai vietoj ulica Mokyklos užrašoma ulica Szkolna. Nes gaunasi painiava pavyzdžiui lietuviškai Gražioji g. skambėtų kaip "Šlyčna" (galima išgirsti kaip Šlykšti) ir t.t.

[juristas]

Abejoju, gerai čia patrolinote. Aš matau, kad iš esmės labai taisyklingai rašote ir leksika plati. Polonizmų praktiškai nėra. Toks jausmas, kad po to "pakoreguojate" savo postus, kad atrodytų nelabai gražiai.

Tiesa parašau - ėsų Lenkijos lietuvis gimės Suvalkuose. Bėt tikrai ne norių gilintis i asmeniškumus, personaliais, ir neklausių kuo mano pašnėkovai gimė ir kokią jų tautybė ir politinės pažiūros. Nes tai pridėngia labai dažnai visas diskusijas , kuriose pilną asmeninių argumentų tipo: globalistas, lėnkas, koloradinikas. Vadovajusi principų kad kalbėkimė apie ęsmė o nė apie kas kuo yrą. Argumentum ad rem, o nė ad Personam, kaip sėnovės romėnų jūristai sakė.
Mano kalbą laikau prastą ganą, nės lietuvių kalbą žinau iš spaudos, mokyklą baigiau aiškų lenkišką nės Suvalkuose tiktai koks šimtas lietuvių gyveną.