Čia rašo, jog Lietuvoje yra 63 mokyklos dėstomąja lenkų kalba ir 38 mišrios mokyklos, kuriose veikia lenkiškos klasės. Lenkų Lietuvoje apie keturiskart daugiau.
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.
Collapse
X
-
Parašė Civis Rodyti pranešimąČia rašo, jog Lietuvoje yra 63 mokyklos dėstomąja lenkų kalba ir 38 mišrios mokyklos, kuriose veikia lenkiškos klasės. Lenkų lietuvoje apie keturiskart daugiau.
O kaip su pavardžių ir gatvių pavadinimų rašyba Latvijoje?
Comment
-
Parašė Sula Rodyti pranešimąLietuvos unikalumas tame, kad lenkiškose klasėse VISOS pamokos vyksta lenkų kalba. Jei aš neteisus, tegu baigę lenkiškas patikslina mane.
Ir dabar ateis John'as ir pavarys kokie mes runkeliai ir nevykėliai čia gyvenantys LT, kad "nemąstom strategiškai" ir neišlaižom Lenkijai ir tomaševskiams vietos kur nesueina.
Comment
-
Parašė artexs Rodyti pranešimąBlaiviai mąstant praktiškai fantastiškos sąlygos tuteišiams ne tik nesiintegruoti į Lietuvos visuomenę, bet ir lenkėti, ko neturi jokie lenkai gyvenantys Lenkijos kaimyninėse šalyse, bent jau šiaurės rytuose tai tikrai.
Ir dabar ateis John'as ir pavarys kokie mes runkeliai ir nevykėliai čia gyvenantys LT, kad "nemąstom strategiškai" ir neišlaižom Lenkijai ir tomaševskiams vietos kur nesueina.
Niekas nekalba apie mokyklas šioje situacijoje. Kalbama yra apie lenkiškus gatvių užrašus. Kad lenkai turi geras sąlygas išsikovoję su mokyklomis tai aišku yra visiems. Tos sąlygos galbūt yra net kiek per geros ir jos labai neblogai parodo Lietuvos geranoriškumą lenkų bendruomenei. Problema yra ta, kad dėl kažkokių nereikšmingų lenkiškų užrašų, kurie vis tiek nieko nepakeistų, šis geranoriškumas yra užgožiamas pasaulio spaudoje, t.y. 99% gėrio yra užgožiama 1% mėšlo. Tokia situacija yra labai nenaudinga Lietuvai. Jeigu būtum kiek protingesnis, suprastum, kad leidus lenkams rašyti tuos savo gatvių pavadinimus šalia lietuviškųjų, mes ne tik padėtumėme savo įvaizdžiui, bet ir galėtume spausti Lenkiją dėl analogiškų sąlygų mokyklose davimo lietuvių bendruomenei Lenkijoje (grasinant, kad bus panaudotas pariteto principas). Tada jau pasaulio spauda būtų mūsų pusėje, t.y. viskas būtų rodoma kaip liberalioji Lietuva vs. atsilikusi, ksenofobiška Lenkija, o ne atvirkščiai.Paskutinis taisė blitz; 2010.11.03, 15:48.You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
Comment
-
Parašė blitz Rodyti pranešimąTu esi runkelis ir nevykėlis ne dėl to. Tu esi runkelis ir nevykėlis dėl to, kad nesupranti apie ką einą kalba ir suplaki viską į vieną, isterišką kliedesį kaip koks paksistas-kelių blokuotojas.
Niekas nekalba apie mokyklas šioje situacijoje. Kalbama yra apie lenkiškus gatvių užrašus. Kad lenkai turi geras sąlygas išsikovoję su mokyklomis tai aišku yra visiems. Tos sąlygos galbūt yra net kiek per geros ir jos labai neblogai parodo Lietuvos geranoriškumą lenkų bendruomenei. Problema yra ta, kad dėl kažkokių nereikšmingų lenkiškų užrašų, kurie vis tiek nieko nepakeistų, šis geranoriškumas yra užgožiamas pasaulio spaudoje, t.y. 99% gėrio yra užgožiama 1% mėšlo. Tokia situacija yra labai nenaudinga Lietuvai. Jeigu būtum kiek protingesnis, suprastum, kad leidus lenkams rašyti tuos savo gatvių pavadinimus šalia lietuviškųjų, mes ne tik padėtumėme savo įvaizdžiui, bet ir galėtume spausti Lenkiją dėl analogiškų sąlygų mokyklose davimo lietuvių bendruomenei Lenkijoje (grasinant, kad bus panaudotas pariteto principas). Tada jau pasaulio spauda būtų mūsų pusėje, t.y. viskas būtų rodoma kaip liberalioji Lietuva vs. atsilikusi, ksenofobiška Lenkija, o ne atvirkščiai.
Tai jau pagal tave apie mokyklas niekas nekalba? O kas klykia rėkia, kad uždaromos lenkiškos mokyklos, kad lietuvių kalbos egzaminus nori padaryti visiems vienodus, kad kai kuriuos dalykus lenkiškose mokyklose reikėtų dėstyti lietuvių kalba?
Kaip pavadinti tuteišius, kurie ignoruoja LT įstatymus, teismų sprendimus ir kabina lenkiškas lenteles be kurių iki šiol gyveno bent jau 15 metų? Ar tai nėra šikimas ant Lietuvos? Pagal tave dabar reikėtų skubiai priimti įstatymą, kad tai legalizuoti ir gal dar jų atsiprašyti? Bet kas svarbiausia, nepaisant įstatymų pažeidimų niekas tų lentelių neplėšia per prievartą.
Sėdėdamas savo Londone per rožinius "made in poland" akinius nematai, jog tai yra ne kažkokių lentelių leidimo/neleidimo reikalas, o kad suinteresuoti asmenys vykdo šmeižto kampaniją prieš LT, kuri koordinuojama Varšuvoje su tikslu izoliuoti ir lenkinti Vilniaus kraštą.
Dar citata iš Ryšard Maceikianec straipsnio apie pavardes:
http://www.balsas.lt/naujiena/429519...-propagandos/2
Deja, ir teiginiai apie tai, kad Lietuvos lenkai sulaikę kvėpavimą nekantraudami kaip nuosprendžio laukia sprendimo dėl savo pavardžių rašymo – prasilenkia su tiesa ir tėra vien propagandinės priemonės. Kaip rodo daugiamečiai stebėjimai, oficialiai buvo žinomas 1 (vienas) asmuo, kreipęsis dėl savo bajoriškos pavardės pakeitimo. Tad ir šiandien norinčius pasikeisti pavardes galima būtų suskaičiuoti vienos rankos pirštais, tai įrodo, kad viso to triukšmo dėl pavardžių rašymo pakeitimo tikslas tebuvo tolesnis Lietuvos lenkų izoliavimas ir tolesnis provokacinis, net nusikalstamas lietuvių daugumos nepalankumo jiems skatinimas. Be to, reikia turėti omenyje, kad neigiamas Lietuvos lenkų išskyrimas ir jų žymėjimas įvedant į jų vardus ir pavardes lietuvių daugumai nepažįstamus ar neišskaitomus ženklus ar dviženklius, Lietuvos lenkų gyvenimo tikrai nepalengvins. Ne apie nacionalizmą čia kalbama – praktika rodo, kad netgi pačiose demokratiškiausiose šalyse vadinamosios mažumos atstovai, jei nori gerai jaustis ir daryti karjerą, stengiasi įsilieti į daugumos visuomenę, suprasti tą visuomenę ir būti suprasti, tapti neatsiejama jos dalimi. Ir tiktai nusikaltėliai bei diktatoriai imasi specialiai žymėti ir skirstyti žmones tautinės ar socialinės priklausomybės principu, nes taip jiems lengviau izoliuoti ir sekti tuos žmones, priešpriešinti juos kitoms grupėms ir sunaikinti.Paskutinis taisė artexs; 2010.11.03, 16:53.
Comment
-
Parašė Gnoss Rodyti pranešimąoho, nu ir fantazija
Ar gi Lenkijos tikslas yra ginti Lietuvos lenkų teises? Juk jie nėra net Lenkijos piliečiai. O pačių lenkų požiūris į mūsų tuteišus yra visiškai abejingas.
Jeigu ir vyktų tokia Lenkijos politika, tai jau labai panašu į Rusijos veiksmus Pietų Osetijoje bei Abchazijoje.
D.Tuskas: Lenkija neatsitrauks, bet nenaudos brutalaus spaudimo prieš Lietuvą
"D.Tuskas sakė, kad Lenkija neatsisakys savo reikalavimų dėl lenkų mažumos Lietuvoje, bet patikino, kad Lenkija nenaudos "brutalių ar neatidėliotinų" priemonių spausti Lietuvos pusę", - teigiama naujienų agentūros PAP pranešime.
Comment
-
Parašė Sula Rodyti pranešimąLietuvos unikalumas tame, kad lenkiškose klasėse VISOS pamokos vyksta lenkų kalba. Jei aš neteisus, tegu baigę lenkiškas patikslina mane.
Comment
-
Parašė micku Rodyti pranešimąBent jau mano laikais viskas vyko tik lenkų kalba. Nepatogumo jokio nejaučiau, nes lygiagrečiai mokytojai visus terminus teikė ir lietuviškai. Nežinau, kodėl kai kam atrodo, kad po lenkiškos mokyklos gausis tik kažkoks nesugebantis gyventi Lietuvoje pusdurnis... Bent jau aš jaučiuosi Lietuvoje visiškai normaliai, jokių problemų ar kompleksų dėl kalbos neturiu. O tokių, kurie nesugeba poros žodžių be klaidų parašyt, manau, užtenka ir lietuviškose mokyklose.Paskutinis taisė artexs; 2010.11.03, 18:29.
Comment
-
Parašė artexs Rodyti pranešimąTai, tavo manymu, ar mokymasis TIK savo kalba šalyje, kurioje valstybinė kalba kitokia, yra trūkumas ar privalumas? Šeimoje, aplinkoje, mokykloje kalbi tik savo kalba ir girdi valstybinės kalbos tik terminus. Ar tai nesudaro sunkumų paskiau integruotis į visuomenę? Kaip tu išlaikei lietuvių kalbos egzaminą (ta prasme ar nebuvo sunkumų) ir kur išmokai kalbėti ir taisyklingai rašyti lietuviškai? Ir į kokią mokyklą dabar pats leistum savo vaikus?
Manau, kad dabartiniam lenkų jaunimui yra žymiai geresnės sąlygos. Jie žino, kokioje valstybėje gyvena ir kokią kalbą turi žinoti. Be abejonės, kuo daugiau lietuvių kalbos bus mokyklose, tuo geriau. Manau, kad Lietuvos istoriją, geografiją galima būtų laisvai dėstyt lietuviškai. Bet apskritai paėmus nemanau, kad lenkiškas jaunimas blogai integruojasi į Lietuvos visuomenę.
Comment
-
Parašė micku Rodyti pranešimąNa, mano situacija visiškai kitokia nei daugelio šitam forume. Baigiau mokyklą (o velnias, koks aš esu senas ) dar TSRS laikais, kai pro visus galus kišo mums rusų kalbą, o apie lietuvių kalbą aiškino, kad niekam jinai nebereikalinga. Nebuvo ne tik lietuvių kalbos egzamino, bet ir... pačios lietuvių kalbos (de facto), nes trūko mokytojų. Lietuvių kalbos mokiausi daugiausia savarankiškai, nes man buvo principo reikalas kalbėti su lietuviais lietuviškai o ne rusiškai. Tokia specifinė situacija užaugino manyje ir meilę Lietuvai ir pačiai lietuvių kalbai, (stengiausi nuolat tobulinti savo žinias). Sunkumų integruotis į naujai besiformuojančią visuomenę (po Nepriklausomybės) nebuvo jokių. Ir dabar nesijaučiu antrarūšių. Vaikai mano (pradinukai) dabar lanko lenkų mokyklą, kalba lenkiškai, lietuviškai ir rusiškai.
Manau, kad dabartiniam lenkų jaunimui yra žymiai geresnės sąlygos. Jie žino, kokioje valstybėje gyvena ir kokią kalbą turi žinoti. Be abejonės, kuo daugiau lietuvių kalbos bus mokyklose, tuo geriau. Manau, kad Lietuvos istoriją, geografiją galima būtų laisvai dėstyt lietuviškai. Bet apskritai paėmus nemanau, kad lenkiškas jaunimas blogai integruojasi į Lietuvos visuomenę.
Comment
-
Parašė micku Rodyti pranešimąVaikai mano (pradinukai) dabar lanko lenkų mokyklą, kalba lenkiškai, lietuviškai ir rusiškai.
Manau, kad dabartiniam lenkų jaunimui yra žymiai geresnės sąlygos. Jie žino, kokioje valstybėje gyvena ir kokią kalbą turi žinoti. Be abejonės, kuo daugiau lietuvių kalbos bus mokyklose, tuo geriau.
Taigi kartoju klausimą: kodėl nemažai daliai lenkų nesudaro problemų bendravimas rusiškai, o štai lietuviškai jiems labai sunku, o ir šiek tiek pramokę kalba su žymiu (ir dažniausiai net ne lenkišku, o rusišku) akcentu? Štai tada man kyla dar vienas klausimas — gal apie 1/3 lenkų iš tikrųjų net nėra lenkai, tik dėl kažkokių priežasčių (tarkim paveldėtos pavardės) save vadina lenkais?
P.S.: dėl micku rašybos jokių priekaištų neturiu. Tegul nors 99,5% lietuvių taip taisyklingai rašytų...I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Comment
-
Reikia rasti modus vivendi su kaimynu, ES ir NATO partneriu. Tačiau Lenkijai turi būti nedviprasmiškai pasakoma, kad šitoks nepriimtinas „presingas“ smarkiai pakenkė tarpusavio santykiams. O valdžia turi klausti, ar verta siekti glaudesnių ryšių su šalimi, kuri taip nedraugiškai elgiasi. Lenkijos laikysena dar kartą primena, kad reikia labiau orientuotis į Baltijos ir Skandinavijos valstybes negu į kompleksuotą kaimyną.
http://www.alfa.lt/straipsnis/104189...10-11-02_07-39
Comment
-
Parašė Wycka Rodyti pranešimąVisada norėjau paklausti, bet kažkaip 'akis į akį' vis nedrįsdavau. Kodėl tiek daug lenkų (net ir jaunimo) puikiausiai (bent man atrodo, kad puikiai) šneka rusiškai, o štai su lietuvių kalba, kuri, beje, yra valstybinė, ne kas, ne kas... Net dažnai prašo tęsti pokalbį lenkų ar rusų kalba. Teisybės dėlei, tai yra žemesnio išsilavinimo asmenys. Tuo pačiu keistai jaučiuosi, kai Vilniaus mieste ar rajone visiškai nepažįstamas žmogus mane užkalbina rusiškai. Mandagumo dėlei jis galėtų bent atsiklausti manęs, ar ša kalbu ta kalba. Ar įsivaizduojate situaciją, nuvažiuoju aš į Londoną ir atsitiktinį gatvės praeivį kalbinu lietuviškai?
Taigi kartoju klausimą: kodėl nemažai daliai lenkų nesudaro problemų bendravimas rusiškai, o štai lietuviškai jiems labai sunku, o ir šiek tiek pramokę kalba su žymiu (ir dažniausiai net ne lenkišku, o rusišku) akcentu? Štai tada man kyla dar vienas klausimas — gal apie 1/3 lenkų iš tikrųjų net nėra lenkai, tik dėl kažkokių priežasčių (tarkim paveldėtos pavardės) save vadina lenkais?
P.S.: dėl micku rašybos jokių priekaištų neturiu. Tegul nors 99,5% lietuvių taip taisyklingai rašytų...Paskutinis taisė micku; 2010.11.03, 20:42.
Comment
-
Parašė micku Rodyti pranešimąYra tiesiog tokia tautybė, kaip "tuteišai". Kas jie tokie? Dažniausia katalikų tikėjimo gudai-atvykėliai. Bet kas yra gudas? Dažniausia rusakalbis Baltarusijos gyventojas. T.y. žmogus, kurio tapatybė sėjama su vieta, kur jis gyvena (Gudija) o ne su kalba, kuria jis šneka (nes šneka jie dažniausia rusiškai). Taigi, pasivadinti gudu Lietuvoje nelabai ir gaunasi, nes tegu ir kilę iš Baltarusijos (gal ir ne jie patys o jų tėvai arba seneliai), bet gyvena Lietuvoje. Todėl, kad kažkaip save identifikuot (nes tuteišas tokios tautybės nėra) jie vadina save lenkais (iš dalies dėl tikėjimo, iš dalies todėl, kad šiek tiek kalba lenkiškai). Tuteišai dažniausia yra baigę rusiškas mokyklas, namuose kalba tokia gudiškai-rusi6kai-lenkiška kalba. Procentaliai, jei paimsim visus, kurie deklaruojasi lenkais, tuteišai sudaro gal kokių 60-70 proc. Tuos tuteišus (kuriems dažniausia spjaut ant Lietuvos, Lenkijos, lietuvių ir lenkų kalbos) labai gudriai "privatizavo" Tomaszewskis dėl skaičiaus ir vaizdo priskyręs juos prie lenkų. Va tie popieriniai "lenkai" ir kalba rusiškai (lenkiškai jie kalba ne geriau nei lietuviškai) ir gadina gyvenimą tikriems lenkams.I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Comment
-
"Lietuvos rytas" 2010.11.03
Vedamasis ("Laiko ženklai")
Kone užkalbėjimais virtę teiginiai apie strateginę dviejų šalių partnerystę per visus dvidešimt metų nuo Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo niekuomet nebuvo pagrįsti jokiais konkrečiais veiksmais. Beje, nei iš Lenkijos, nei iš Lietuvos pusės.
(...)
Vilnius, žinoma, privalo visur ir visada ginti Lietuvos interesus.
Bet pirmiausia vertėtų suvokti, kokie tie interesai yra. Ar kartais jais nevadiname tuščių savo ambicijų? Netgi tada, kai Lenkijos priekaištai neturi pagrindo, gal Lietuvai daug naudingiau būtų nedidinti įtampos, kantriai bandyti tartis?
http://www.lrytas.lt/?data=20101103&...k_id=99&view=2
Comment
-
Parašė Wycka Rodyti pranešimąTai štai ir galvoju, o kodėl gi nesuteikus jiems atskiros tautos statuso, kuri taip ir vadintųsi — tuteišai.
Comment
-
Parašė Romas Rodyti pranešimąGal reikėtų paklausti pas juos pačius, ar jie to nori.
Ar ba pageidaujantiems į pasus skiltyje 'Tautybė' rašyti ne lenkas ar baltarusis, o tuteišas.I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Comment
-
Parašė Wycka Rodyti pranešimąTai štai ir galvoju, o kodėl gi nesuteikus jiems atskiros tautos statuso, kuri taip ir vadintųsi — tuteišai. Nes man žiūrisi, kad jie tiek pat lenkai, kiek ir kašubai ar mozūrai.
Comment
Comment