LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[laimutis]

Lietuviai Vilniuje ar Klaipėdoje irgi tokie patys kolonizatoriai, nes niekada jie nebuvo tautinė dauguma iki xx am. vidurio atsikėlus ten gyventi lietuviams

Tik nereikia nusišnekėti. Lietuviai ir kitos Baltų tautos čia gyvena nuo žilos senovės, vieni buvo okupuoti ir asimiliuoti atėjūnų vokiečių Vakarų Lietuvoje, o Vilnijoje asimiliuoti "kultūringesnės kultūros" lenkakalbių. Gal pasakysi kur vokiečių ir lenkų protėvynė iš kur jie atėjo tie ne kolonizatoriai?

[D.P]

Na tai ir sakau tegu visiškai palieka mums spręsti ką mes daryti turime, neturi būti jokių nurodymų iš kitos šalies valdžios, be to mes galime keisti įstatymus kaip mums patinka, visiškai ignoruoti buvusius nutarimus, mes esame nepriklausomi, o ne kažkokios kitos valstybės vasalai ir klapčiukai.

Be jokios abejonės, tik tarpvastybinė dvišalė sutartis (iš konvencija dėl mažumų) nėra šiaip aktas, kurio galima nevykdyti ar vienašališkai keisti.

[index]

Lietuviai Vilniuje ar Klaipėdoje irgi tokie patys kolonizatoriai, nes niekada jie nebuvo tautinė dauguma iki xx am. vidurio atsikėlus ten gyventi lietuviams

Būtent. Ir dėl to nereiktų pradėti aiškintis, kas kada čia pirmas atėjo, nes paskui paaiškės, kad ir Kaunas lietuviškiausiu miestu tapo tik tarpukariu, o visiškai galutinai tik po karo, tragiškomis aplinkybėmis. Iki nepriklausomybės jis irgi buvo rusiškai-lenkiškai-žydiškas miestas, o Šančiai, Vandžiogala dar tarpukariu lenkiškai kalbėjo.

[D.P]

Tik nereikia nusišnekėti. Lietuviai ir kitos Baltų tautos čia gyvena nuo žilos senovės, vieni buvo okupuoti ir asimiliuoti atėjūnų vokiečių Vakarų Lietuvoje, o Vilnijoje asimiliuoti "kultūringesnės kultūros" lenkakalbių.

Asimiliacija vyko savanoriškai. Čia jau matyt mes stuburo neturėjome. be to, kai kam karjera rūpėjo. Kitiems buvo px kokia kalba kalbėti.nereikia pamiršti,kad tais laikais neegzistavo suvokimas kas yra tikras lietuvis ar etninis/kalbinis atvejis neturėjo didelės reikšmės (ypaę jeikalbame apie XVIII-XIX am., kai tik pradėjo formuotis šiks toks kultūrinis lietuvių sąjūdis). Būtume turėję išplėtotą mokyklų tinklą, reformacijos idėjos būtų įgyvendintos - būtų kita kalba.

[bebop]

Ir kodėl prieš jį niekur nebuvo informacijos, kad toks bus? Tikrai būčiau visus darbus metęs ir lėkęs pafotografuoti.

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=756

[Lettered]

Tik nereikia nusišnekėti. Lietuviai ir kitos Baltų tautos čia gyvena nuo žilos senovės, vieni buvo okupuoti ir asimiliuoti atėjūnų vokiečių Vakarų Lietuvoje, o Vilnijoje asimiliuoti "kultūringesnės kultūros" lenkakalbių. Gal pasakysi kur vokiečių ir lenkų protėvynė iš kur jie atėjo tie ne kolonizatoriai?

Pačiam nereikia pasakoti pasakų, Vilnius lietuviškas miestas tapo tik po WWII pristačius visas šeškines, lazdynus ir pan., (nors ir tai, tik pusę gyventojų lietuviai), o Klaipėda iš vis vokiečių įkurtas miestas ir niekada Lietuvai nepriklausė iki XX am. 3 dešimtmečio.

[laimutis]

Asimiliacija vyko savanoriškai. Čia jau matyt mes stuburo neturėjome. be to, kai kam karjera rūpėjo. Kitiems buvo px kokia kalba kalbėti.nereikia pamiršti,kad tais laikais neegzistavo suvokimas kas yra tikras lietuvis ar etninis/kalbinis atvejis neturėjo didelės reikšmės (ypaę jeikalbame apie XVIII-XIX am., kai tik pradėjo formuotis šiks toks kultūrinis lietuvių sąjūdis). Būtume turėję išplėtotą mokyklų tinklą, reformacijos idėjos būtų įgyvendintos - būtų kita kalba.

Dar ir XX a. pradžioje Vilnijoje ir kitur Lietuvoje žmonės galvojo kad tik lenkiškai Dievas te supranta, ar čia ne prievartinė asimiliacija kai žmonėms buvo kalama į galvą pamiršti gimtąją kalbą, mokytis ir melstis tik lenkiškai. Vis tiek pasakysite patys esame kalti lietuviai kad patys nutautėjome savanoriškai.

[index]

Dar ir XX a. pradžioje Vilnijoje ir kitur Lietuvoje žmonės galvojo kad tik lenkiškai Dievas te supranta, ar čia ne prievartinė asimiliacija kai žmonėms buvo kalama į galvą pamiršti gimtąją kalbą, mokytis ir melstis tik lenkiškai. Vis tiek pasakysite patys esame kalti lietuviai kad patys nutautėjome savanoriškai.

Bet ar kai kurie lietuviai dabar nenori pasielgti su Lietuvos lenkais? Aš, manau, kad kai kurie žmonės iš tos nuoskaudos dabar tenori Lietuvos lenkams primityviai "atkeršyti" bandydami juos jėga sulietuvinti (ala "valstybė lenkiškai nesupranta"). Tas negali atnešti nieko gero.

[laimutis]

Pačiam nereikia pasakoti pasakų, Vilnius lietuviškas miestas tapo tik po WWII pristačius visas šeškines, lazdynus ir pan., (nors ir tai, tik pusę gyventojų lietuviai), o Klaipėda iš vis vokiečių įkurtas miestas ir niekada Lietuvai nepriklausė iki XX am. 3 dešimtmečio.

Vilnius LDK sostinė daugiatautis miestas, kuriame lietuviai iki XVII a. kazokų skerdinių sudarė didžiąją gyventojų dalį, ir vėliau čia gyveno lietuviai tik perėmę kitos tautos kalbą, XIX a. carinėje priespaudoje išsimokslinusį lietuvį sutiksi ne savame Vilniuje bet kokioje Rygoje ar Suvalkuose. Bet lietuviai savo žemėse ne kolonizatoriai, skirk šiuos dalykus kur atėjūnai vokiečiai nuo Reino, ir lenkai nuo Vyslos.

[laimutis]

Bet ar kai kurie lietuviai dabar nenori pasielgti su Lietuvos lenkais? Aš, manau, kad kai kurie žmonės iš tos nuoskaudos dabar tenori Lietuvos lenkams primityviai "atkeršyti" bandydami juos jėga sulietuvinti (ala "valstybė lenkiškai nesupranta"). Tas negali atnešti nieko gero.

Kur jūs matote kad "lietuvinami" Lietuvos lenkai? Tai kad jiems sudarytos visos geriausios sąlygos puoselėti gimtąją kalbą. Neleidžiama pase rašyti w, gatvėse negali būti užrašu ne valstybine kalba, kur čia asimiliacija ir lietuvinimas?

[index]

Kur jūs matote kad "lietuvinami" Lietuvos lenkai? Tai kad jiems sudarytos visos geriausios sąlygos puoselėti gimtąją kalbą. Neleidžiama pase rašyti w, gatvėse negali būti užrašu ne valstybine kalba, kur čia asimiliacija ir lietuvinimas?

Būtent neleidime daryti tokių smulkmenų, o jiems užsinorėjus (na, užsinorėjo dalis jų ir tiek) pradėjime aiškinti, kad čia jūs ne vietiniai, kolonizatoriai ir turit daryti kaip mes pasakysim. Esmė yra būtent tokių dalykų neracionalume (Patys lenkai negauna jokių racionalių argumentų, tik tuos, kad "tai jūs mus lenkinote XIX a., dėl to natūraliai supyksta), kuris galų gale nieko gero neatneša.

[laimutis]

Būtent neleidime daryti tokių smulkmenų, o jiems užsinorėjus (na, užsinorėjo dalis jų ir tiek) pradėjime aiškinti, kad čia jūs ne vietiniai, kolonizatoriai ir turit daryti kaip mes pasakysim. Esmė yra būtent tokių dalykų neracionalume (Patys lenkai negauna jokių racionalių argumentų, tik tuos, kad "tai jūs mus lenkinote XIX a., dėl to natūraliai supyksta), kuris galų gale nieko gero neatneša.

Niekas jiems iš valdžios neaiškina kad jie atėjūnai ir kolonizatoriai, atvirščiai iš mažumos pusės pasigirsta kad mes lietuviai atėjūnai, tai tik kai kurių žmonių pasisakymai ir sapaliojimai, Vilnijoje gyvena vietiniai gyventojai, vieni sulenkinti gudai ir lietuviai, kitų šaknyse gryni lenkai. O šios prašomos smulkmenos dar niekis, po to užsigeis ir kitų smulkmenų, ir kam jiems paprastiems piliečiams to reikia, čia tik aukštesnių lenkų politikierių sugalvotas ėjimas kiršinti piliečiams. Turi būti padėtas taškas visokioms smulkmenoms ir pažadams tautinėms mažumoms, ko reikėjo jau gavo pakankamai, ir nebrandina iliuzijų kad gyvena Kresy wschodnie.

[Gnoss]

Niekas jiems iš valdžios neaiškina kad jie atėjūnai ir kolonizatoriai, atvirščiai iš mažumos pusės pasigirsta kad mes lietuviai atėjūnai, tai tik kai kurių žmonių pasisakymai ir sapaliojimai, Vilnijoje gyvena vietiniai gyventojai, vieni sulenkinti gudai ir lietuviai, kitų šaknyse gryni lenkai. O šios prašomos smulkmenos dar niekis, po to užsigeis ir kitų smulkmenų, ir kam jiems paprastiems piliečiams to reikia, čia tik aukštesnių lenkų politikierių sugalvotas ėjimas kiršinti piliečiams. Turi būti padėtas taškas visokioms smulkmenoms ir pažadams tautinėms mažumoms, ko reikėjo jau gavo pakankamai, ir nebrandina iliuzijų kad gyvena Kresy wschodnie.

Aš manau, kad čia tiesiog nekuriem kyla lenkiškojo "lebensraum"o idėjos, gyvena dar II PK atsiminimais. Iš šalies pažvelgus, tai prisimeni Orwello 1984, kai įtūžusi minia šaukia ant priešo, kuris realybėje net neegzistuoja. Apskritai tas paradas..prie ko ten Latvijos vėliava? o su tokiom frazėm kaip "Tamaševskio klanas" nesunku susigaudyti, kur šuo pakastas. Eilinis garliavinių ir šiaip noras sukompromituoti valdžią. Dar plius gąsdina tokiais epitetais kaip "teritorinio vientisumo suskaldymas". tai kad vienoj teritorijoj egzistuoja dvikalbiai užrašai, parodo, kad yra toks kitakalbių noras, o ne neva ekspancinės Lenkijos politikos padarinys. O su "kieno čia žemės" klausimu tai manau nepasigilinusiems į šią temą geriau patylėti, nes čia gyventa visokiausių tautų, tiek gudų, tiek lietuvių, tiek lenkų, tiek rusų. O aiškinti lenkui, kad jis nutautėjęs lietuvis yra vos ne lygu kaltinti žydus, kad jie nužudė Jėzų, t.y. beprasmiška, nelogiška, nekorektiška.

[senasnamas]

O jeigu taip elgiamės su savo tautinėmis mažumomis ir apismetame, kad tai normalu, tai nereikia stebėtis, kad gauname šlapiu skuduru per marmūzę nuo Lenkijos. Keisčiausia yra tai, kad ES vis dar tyli, nes galėtų ir iš Briuselio mums kliūti už savo "stručio politiką".

Pagal Johno logiką reikia pulti ant kelių prieš stipresnį, gal keletas zlotų ir nubyrės. Hierarchija tokia: jei Varšuva pagrūmos, dar smulkmena, kai pagrūmos Briuselis tai jau rimta, o jei tartų žodį Vašingtonas, tada reikėtų nedelsiant atiduoti Vilniaus kraštą Lenkijai.

Eilinis garliavinių ir šiaip noras sukompromituoti valdžią.

Žiniasklaidos, kuri nepranešė apie mitingą, poveikis rimtas ir sunkiai atitaisomas . Tik pamanykit, mitingas sukompromituos valdžią. Gal vardan demokratijos reikėjo išvaikyti visus ašarinėm dujom, kad savaitgalį nedrumstų valdžios poilsio? Kovo 11 d. eitynės turbūt irgi sukompromitavo valdžią, nes buvo nesankcionuotos.

Šiaip eiliniai lenkai ir eiliniai lietuviai jokių tarpusavio problemų neturi. Viską eskaluoja keletas politikų, neva atstovaujančių tautinėms mažumoms ar kažkokiems savo rinkėjams. Bet greičiausiai, kad jie atstovauja Rusijai, nes būtent šiai šaliai naudingiausia įvaryti pleištą tarp Lenkijos ir Lietuvos. Kai kurie lenkų mažumos atstovai kalba gerokai blaiviau ir nuosaikiau nei Tomaševskis ir pripažįsta, kad čia yra daugiau politikavimo nei realių problemų. O taikstymasis ir visų reikalavimų vykdymas reikštų, kad toliau reikalavimai tik didės. Nuolankumas Lenkijai, savai valdžiai, lankstymasis prieš stipresnį (dėl kažkokios neva gerovės) yra sovietmečio pasekmė, įkalta į galvas iki kelintos kartos. Nuolankumas ir prisitaikymas tada buvo esminės savybės, padidinančios šansus išlikti. Reikėtų atsibusti. Jei jau tenkinti Lenkijos pageidavimus, tai gal dar ir Rusijos?

[J.U.]

Būtent neleidime daryti tokių smulkmenų,

Matyt vaikystėje nesate girdėjęs pasakos apie lapę ir rogeles.

[senasnamas]

Iš delfi komentarų:

Neseniai gyvenu Vilniuje.GvVenau Sangrudoj,prie pat Lenkijos sienos.Taip isejo,kad nuo pat vaikystes matydavom kuo puikiausiai Lenkijos TV,radijas irgi veike daug nepriekaistingiau nei is Vilniaus.Todel nenuostabu,kad noredamas suprasti per ju TV rodomas kur kas vakarietiskesnes laidas ir filmus,tiesiog nenorom ismokau lenku kalba.Pabreziu-LENKU KALBA!!!Paaiskinu)).Atvykes Vilniuosna buvau sugniuzdytas-mane retas zmogus suprasdavo lenkiskai,pradedavo ruskai kalbeti.Ir svarbu jie ne lietuviai,o lenkai.Tada tik supratau,kad tai"lenkai",kurie kalba man gyvenime negirdeta "kalba",kazkokiu keistu mixu,kuriame lenkiski zodziai yra didziule mazuma.
Musu name gyvena 5 -os "lenku" seimos.Tarpusavy kalbasi visi ......ruskai((.Bet mitinguosna lekte lekia visi,net ju vaikai,kurie ,net susijuokiau,mokosi lenkiskoje mokykloje)).Vaikai kalba dar juokingesniu mixu,kuriame dar ir lietuvisku zodziu esama.
Todel man,suvalkieciui,kyla gana realus klausimas-kokio velnio sitie zmones taip kriokia,provokuoja mustynes ir setoniskai reikalauja isskirtinio demesio.........kalbai,kuria jie NEKALBA!!!!!!!!!

Dabartiniu metu Vilniaus kraštas polonizuojamas , gal net labiau nei tarpukaryje ,Pats esu gimęs ir augęs tame krašte , taip sakant esu tyuteiszis tai pirma taip save įvardindaqvo dauelis to krašto gyventojų , tai dabar jau yra nepopuliaru ir reikia sakyti iestem polak .Lenkiškų mokyklų čia padvigubėįjo ,o lietuviškos uždaromos .

Pagrindindine uzslepta esme yra tai ,kad, pradejus keisti lietuvikai urasytus lietuviskus vietovardzius nelituviskais pavadinimais ir nelietuviskai uzrasytais , is ESMES BUTU PRADETAS GRIAUTI VALSTYBES TERITORINIS VIENTISUMAS,- ko slaptai ir siekia islike Vilniaus krasto autonomininkai.

Kaip žiniasklaida subtiliai kabina makaronus:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...guos-56-330378
Antraštė: Mitingas prieš Lietuvos lenkų pageidavimus pritraukė ir Garliavos aktyvistus
Mintis ta, kad tai dėmesio nevertas patvorinių mitingas. Bet kokį krustelėjimą prieš valdžią ar šiaip laisvesnį visuomenės susibūrimą mėginama marginalizuoti ir sumenkinti: kovo 11 d. patriotinės eitynės - nacių eitynės, šiandieninis mitingas - garliavinis ir t. t. Ir dar kišama kiršinanti mintis, kad mitingo adresatas - lenkai. Iš tikrųjų tai ne tiek lenkai, kiek valdžia ir jos politika. Kažkas iš organizatorių teigė, kad mitingas ne PRIEŠ Lenkiją, bet UŽ Lietuvą. Tokia žiniasklaida ne informuoja, o formuoja (nuomonę).

[Gnoss]

Iš delfi komentarų:



Kaip žiniasklaida subtiliai kabina makaronus:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...guos-56-330378
Antraštė: Mitingas prieš Lietuvos lenkų pageidavimus pritraukė ir Garliavos aktyvistus
Mintis ta, kad tai dėmesio nevertas patvorinių mitingas. Bet kokį krustelėjimą prieš valdžią ar šiaip laisvesnį visuomenės susibūrimą mėginama marginalizuoti ir sumenkinti: kovo 11 d. patriotinės eitynės - nacių eitynės, šiandieninis mitingas - garliavinis ir t. t. Ir dar kišama kiršinanti mintis, kad mitingo adresatas - lenkai. Iš tikrųjų tai ne tiek lenkai, kiek valdžia ir jos politika. Kažkas iš organizatorių teigė, kad mitingas ne PRIEŠ Lenkiją, bet UŽ Lietuvą. Tokia žiniasklaida ne informuoja, o formuoja (nuomonę).

Ponia "už Lietuvą ir teisybę" jau kelios savaitės Seime nesirodo. O skambiais lozungais gali bet kokia grupelė žmonių pasivadint, kad ir tie "intelektualai", nelendantys į politiką, bet neva kovoją už teisybę. Tai tiesiog ne išeitis.

[Sula]

V. Ališauskas: jei kalbi lenkiškai, nereiškia, kad priklausai visai kitai tautai


Geras straipsnis į temą.

[Albinas007]

Asimiliacija vyko savanoriškai.

Cool story, bro.

[micku]

Kadangi esu dažnas svečias Lenkijoje, galiu 100 proc. patvirtinti, kad 99,9proc. lenkų gyliai nusispjauti ant Lietuvos, vietinių lenkų, Tomaševskio ir pan. Lauke XXI amžius ir totaliai pasikeitė geopolitinė situacija palyginus su XX a. pradžia. Kam pragmatiškėms lenkams dabar tas Vilniaus kraštas? Žemės nederlingos, naftos ir aukso čia nebėra, krūva nerenovuotų tarybinių namų-dežučių, problemos su šiukšlių utilizavimu ir t.t. Sakyčiau, kad vienintelis turtas, kuris galėtų dominti lenkus, tai lenkų tautybės jaunimas, nes Lenkija, kaip ir visa Europa, sparčiai sensta. Ir jei Lenkija turės proto, tai tikrai sudarys visas sąlygas, kad Lietuvos lenkų jaunimas išvažiuotų į Lenkiją. Esu tuo įsitikinęs beveik 100 proc. Jei įvertinti tai, kad dabartinė Lenkija neturi bendros "sienos" su Vilniaus kraštu, kad po karo prarado Vilnių ir Lvovą, bet atgavo pajūrį ir Silezija, tai tikimybė Vilniaus krašto užgrobimo beveik lygi nuliui.