LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Albinas007]

įdomu... na mano keliuose sakiniuose nebuvo jokių sąsąjų su imigrantais.

Tamsta ir iškėlėt imigranto savoką.

ką aš galiu pasakyt - Eišiškėse nebuvau ir su vietiniais nekalbėjau. gal tie žmonės ir tikisi kokių tai greitų permainų sienų reikaluose, bet čia jau žmonių problemos kai yra nesugebama prisitaikyti, atitinkamai valdžios, kai nenorima išklausyti, ir abiejų - kai aplinkui visi drabstosi purvais ir vietos reikalus iškelia į tarptautinio lygio kontekstą

Žmonių problemos - valstybės problemos. Ankstyvųjų komunistų nusistatymai irgi buvo tik jų problemos. Kurį laiką.
Gal galima plačiau, ko mūsų valdžia nenorėjo išklausyt, ant ko drabstėsi purvais, ir kaip ji prisidėjo iškeliant šį spektaklį į tarptautinį kontekstą? Garuojančio Brazo pažadai - ne argumentas.

Ir kur pavyko rasti tų imigrantų?

Lietuvoj, matyt.

- čia atsipalaidavimui, kad gražioj formoj diskusija vyktų.

[laimutis]

G. Songaila. Lenkijos politika Lietuvoje (politiko komentaras) - http://www.voruta.lt/g-songaila-lenk...ko-komentaras/

[Gnoss]

G. Songaila. Lenkijos politika Lietuvoje (politiko komentaras) - http://www.voruta.lt/g-songaila-lenk...ko-komentaras/

Ar tokie pono Sikorskio pareiškimai yra tik nesusipratimai, į kuriuos geriausia nekreipti? Ar mūsų kaimyninės šalies atstovas jau įveda naujus standartus, kaip dera elgtis su Lietuva, – tarsi ji palaipsniui nustotų būti valstybe, tarsi ji taptų tik vaivadija, kurioje Lenkijos pareigūnai tuoj įves tvarką?

Keturis metus asamblėjos posėdžiai nevyko, nes Lietuva šių įsipareigojimų esą nevykdė, o štai dabar, labai simboliškai, tai yra per Lenkijos Konstitucijos dieną, kai mes Lietuvoje turėtume minėti Lietuvos valstybės pabaigą, ponas Kirkilas atvažiuos kažką pasirašyti…

Matos kad ponas su Lietuvos istorija nelabai draugauja, matyt jis irgi tris-keturis amžius iš Lietuvos istorijos drąsiai išmestų. Drįstu abejoti, ar toks žmogus galėtų atstovauti Lietuvai, o juo labiau kokioje veikloje bendradarbiaujant su užsieniu. apskritai, tokie straipsniai.. tokiems žmonėms niekad nebus gerai - prie Kubiliaus buvo žiūrima į santykius per šaltai, dabar pernelyg nuolaidžiaujam ir t.t. Jo peticijos kai kurios dalys irgi kelia juoką, ypač kur susiję su lentelėmis ir užrašai pase, prasideda visokie išvedžiojimai, neva naikinama, niekinama kalba, keičiama abecėlė..

Lietuvos Respublikos piliečių vardus, pavardes dokumentuose – tradicinį Lietuvos kultūros paveldą, ir toliau rašyti valstybine kalba

[laimutis]

Apie vietovių pavadinimus arba kas geriau: autonomija ar protektoratas - http://www.voruta.lt/apie-vietoviu-p...protektoratas/

Manau straipsnyje perlenkta, nepatikėčiau kad patenkinus visus reikalavimus būtų prašoma autonomijos, tai būtų pasityčiojimas iš lenkų pusės lietuvių etninėse žemėse sukurti tokį darinį.

[J.U.]

Apie vietovių pavadinimus arba kas geriau: autonomija ar protektoratas - http://www.voruta.lt/apie-vietoviu-p...protektoratas/

Manau straipsnyje perlenkta, nepatikėčiau kad patenkinus visus reikalavimus būtų prašoma autonomijos, tai būtų pasityčiojimas iš lenkų pusės lietuvių etninėse žemėse sukurti tokį darinį.

Ar Kosovo pavyzdys nieko neprimena? Atrėžė Serbijos gabalą ir visi paknopstomis puolė pripažint tą darinį kaip valstybę, Lietuva viena pirmųjų.

[Al1]

Apie vietovių pavadinimus arba kas geriau: autonomija ar protektoratas - http://www.voruta.lt/apie-vietoviu-p...protektoratas/

Manau straipsnyje perlenkta, nepatikėčiau kad patenkinus visus reikalavimus būtų prašoma autonomijos, tai būtų pasityčiojimas iš lenkų pusės lietuvių etninėse žemėse sukurti tokį darinį.

Patenkinus reikalavimus būtų įvesta faktinė autonomija. O ją įteisinti juridiškai būtų tik netolimos ateities klausimas.

Ir iš viso yra labai geras naujas R. Ozolo straipsnis.

http://alkas.lt/2013/03/29/r-ozolas-...ucija-tesiasi/

Apie santykius su Lenkija ir lenkų klausimą rašoma antrojoje straipsnio pusėje.

[Sula]

Patenkinus reikalavimus būtų įvesta faktinė autonomija.

Tai kad 2 rajonuose dabar ir taip praktinė autonomija. Teko turėti reikalų Šalčininkų savivaldybėje, tai kartais sunku susikalbėti lietuviškai. Bet dėl to nekompleksuoju, manau, laikas padarys savo darbą. Daugumoje ten žmonės nepiktybiški, išskyrus kelis psichopatus ir davatkas.

[Al1]

Tai kad 2 rajonuose dabar ir taip praktinė autonomija. Teko turėti reikalų Šalčininkų savivaldybėje, tai kartais sunku susikalbėti lietuviškai. Bet dėl to nekompleksuoju, manau, laikas padarys savo darbą. Daugumoje ten žmonės nepiktybiški, išskyrus kelis psichopatus ir davatkas.

Bus dar didesnė autonomija. Nes po rašybos ir lentelių įteisinimo sektų dar ir lenkų kalbos kaip antrosios įvedimas. Ir apie tai jau šneka valdžiažmogiai. O ką aš prieš kelis metus rašiau? Polonofilai forume juokėsi. Tai dabar atstatykite kaktas - kalsiu į jas su šaukštu.
Jeigu tik tai keliais psichopatais ir davatkomis viskas apsiribotų. Deja, LLRA yra Seime. Lenkija Lietuvą spaudžia. Paskaityk dar kartą Ozolo straipsnį. Apie anšliusą aš jau prieš kelis metus rašiau. Jis tikrai įvyks, jei susiklostys palanki tarptautinė situacija. Ji bus palanki Lenkijai, ir nepalanki Lietuvai.

[laimutis]

Bus dar didesnė autonomija. Nes po rašybos ir lentelių įteisinimo sektų dar ir lenkų kalbos kaip antrosios įvedimas. Ir apie tai jau šneka valdžiažmogiai. O ką aš prieš kelis metus rašiau? Polonofilai forume juokėsi. Tai dabar atstatykite kaktas - kalsiu į jas su šaukštu.
Jeigu tik tai keliais psichopatais ir davatkomis viskas apsiribotų. Deja, LLRA yra Seime. Lenkija Lietuvą spaudžia. Paskaityk dar kartą Ozolo straipsnį. Apie anšliusą aš jau prieš kelis metus rašiau. Jis tikrai įvyks, jei susiklostys palanki tarptautinė situacija. Ji bus palanki Lenkijai, ir nepalanki Lietuvai.

Lietuviai seime arba tokie dundukai kad nesupranta kas vyksta, arba jau su tuo susitaikė kad einame į kaimynės glėbį ir prorektoratą.

[Al1]

Vergo sindromas. Ne taip seniai Maskvai, dabar Briuseliui, Vašingtonui, o ir Varšuvai padlaižiauja.

[Aleksio]

Bus dar didesnė autonomija. Nes po rašybos ir lentelių įteisinimo sektų dar ir lenkų kalbos kaip antrosios įvedimas. Ir apie tai jau šneka valdžiažmogiai... Apie anšliusą aš jau prieš kelis metus rašiau. Jis tikrai įvyks, jei susiklostys palanki tarptautinė situacija. Ji bus palanki Lenkijai, ir nepalanki Lietuvai.

O kodėl situacija gali būti palanki tik Lenkijai, kodėl negali būti palanki Lietuvai, Kinijai, Vokietijai, Belarusijai?

[Kitas Džiugas]

Kam LS/DDP reikėjo imti koalicijon tuos kabutinius lenkus?
Konservatoriai su liberalais atidirbo ištisą kadenciją su kartais mažiau, nei 71 vieta (tiek, rodos pozicija turi be LLRA)

[Kitas Džiugas]

O kodėl situacija gali būti palanki tik Lenkijai, kodėl negali būti palanki Lietuvai, Kinijai, Vokietijai, Belarusijai?

Nes Lietuva taip eitų į žemių aplink sostinę praradimą. O po A būna B.
AMB valdžia turbūt pridarė mažiau blogo, negu šitie primals.

[Gnoss]

Bus dar didesnė autonomija. Nes po rašybos ir lentelių įteisinimo sektų dar ir lenkų kalbos kaip antrosios įvedimas. Ir apie tai jau šneka valdžiažmogiai. O ką aš prieš kelis metus rašiau? Polonofilai forume juokėsi. Tai dabar atstatykite kaktas - kalsiu į jas su šaukštu.
Jeigu tik tai keliais psichopatais ir davatkomis viskas apsiribotų. Deja, LLRA yra Seime. Lenkija Lietuvą spaudžia. Paskaityk dar kartą Ozolo straipsnį. Apie anšliusą aš jau prieš kelis metus rašiau. Jis tikrai įvyks, jei susiklostys palanki tarptautinė situacija. Ji bus palanki Lenkijai, ir nepalanki Lietuvai.

Kokį anšliusą? Mažiau apie visokius fašistus ir raudonarmiečius skaityt reikia, gal protas prablaivės.
Įdomu, kokia ta palanki situacija? Lenkijoje įvyksta valstybinis perversmas, valdžią paima neoendekai ar neosanacja, tada visi trys diktatoriai ( batka ir putinas ) padaro alijansa ir padaro anšliusą?

Vokietija – dėl tylom memelėjančios Klaipėdos

bet ir politikoje Lietuvos net ir šiandien tėra tiek, kiek jos suprojektavo 1791 metų Lenkijos konstitucija

Pradedant nuo Jogailos užkariavimo, prie kunigaikštystės tikintis prisijungti lenkų karalystę

Pirmoji Respublika ryžtingai sudaužė, o Antroji su jos palikuone bendradarbiauja vyriausybinėje koalicijoje.

kad Lenkija atsisako Gegužės 3-iosios konstitucijos nuostatų ir sutinka santykius su Lietuva grįsti valstybių suverenumo pagrindu.

Geriau jau būtų ne Ozolas, o Ožolas (nuo žodžio ožys). Ko vertas šitas signataras? Bent jau riebaus kuolo iš istorijos. Ne bet kokios, o savo valstybės. Pirmąkart girdžiu apie vokietėjančią (!) Klaipėdą! Geriau pasilaikytų savo urvinius pliurpalus sau..
Gal pagaliau užteks šnekų apie amžinai piktų kaimynų ujamą vargšę Lietuvėlę? aukščiausio lygio savimeilė. kartais susidaro įspūdis kad tokius žmones n metų smaugė, dusino, o dabar metas visiem atkeršyt.

[laimutis]

Kam LS/DDP reikėjo imti koalicijon tuos kabutinius lenkus?
Konservatoriai su liberalais atidirbo ištisą kadenciją su kartais mažiau, nei 71 vieta (tiek, rodos pozicija turi be LLRA)

Užtat dabar LLRA dulkina ir šantažuoja valdančią dauguma, iki ko nusiritome, kai mažuma pradeda įsakinėti ir valdyti seimą. Atsirūgs Lietuvai šie nuolaidžiavimai Lenkijai, ir LLRA. O klaidas kurias dabar daro seimas bus labai sunku ištaisyti.

[Kitas Džiugas]

... ir 2016 bus vėl Kubilius blogas. (Parlamentiniai) dešinieji, kad ir kiek nuliberalėję (kas blogai), vis dar tautiškesni už LDDP ir darba parciją su Bardaku ir Neteisybe.

Įdomu, kokie likusių Seime esančių politinių jėgų (Drąsos kelio ir Valstiečių žaliųjų sąjungos) požiūriai lenkų/Vilniaus apylinkių lietuvybės klausimu?

[laimutis]

L.N.Rasimas. Lenkija neigia istorines ir teisines tiesas - http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...7&rsslink=true

Šiandien Lenkijos atstovų, per lenkiškų kortų turėtojus ar Lenkų partiją Lietuvoje, reikalavimai turi daug gilesnę teisinę prasmę, nei pavardžių ar dvigubų gatvių pavadinimų rašybos reikalavimai. Tai reikalavimai tam tikrą kolonizuotą Lietuvos teritorijos dalį paversti kitokia, lyg ji būtų Lenkijos dalis, su kitokiu švietimu, su gyventojų įsipareigojimais būti lojaliais Lenkijai, su baltiškų vietovardžių pakeitimu lenkiškais, su kitokiu valstybinės lietuvių kalbos statusu. Ir to siekiama pasitelkus galingą valstybinę Lenkijos propagandos mašiną, kurios tikslas, pasiremiant tautinių mažumų Europoje teisėmis, sukurti Lietuvoje tik Lenkijai naudingą netiesą.

[Gnoss]

L.N.Rasimas. Lenkija neigia istorines ir teisines tiesas - http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...7&rsslink=true

Tai reikalavimai tam tikrą kolonizuotą Lietuvos teritorijos dalį paversti kitokia, lyg ji būtų Lenkijos dalis, su kitokiu švietimu, su gyventojų įsipareigojimais būti lojaliais Lenkijai, su baltiškų vietovardžių pakeitimu lenkiškais, su kitokiu valstybinės lietuvių kalbos statusu. Ir to siekiama pasitelkus galingą valstybinę Lenkijos propagandos mašiną, kurios tikslas, pasiremiant tautinių mažumų Europoje teisėmis, sukurti Lietuvoje tik Lenkijai naudingą netiesą.

dar galima pridėti: išnaikinti lietuvių tautą, likusius pavergti dvarininkinei-buržuazinei Lenkijai, okupuoti mūsų brangųjį Vilnių, o po to sunaikinti visą Lietuvėlę.
juokinga.. apie kokį kitokį statusą jie kalbą? panaikins lietuvių kalbą? ne. kolonizuotą dalį? taigi čia tik nutautėję lietuviai gyvena (ekspertas - miestas). baltiškų vietovardžių panaikinimu? visiškos pievos! pilna Lenkija ir Baltarusija, seniau yra Rytprūsiai baltiškų pavadinimų, apie ką jie čia suokia? Nebent žmogui pavadinimas Wilno ar Turgiele jau tampa nebe baltiškos kilmės, o išskirtinai slaviškas.

[Al1]

dar galima pridėti: išnaikinti lietuvių tautą, likusius pavergti dvarininkinei-buržuazinei Lenkijai, okupuoti mūsų brangųjį Vilnių, o po to sunaikinti visą Lietuvėlę.
juokinga.. apie kokį kitokį statusą jie kalbą? panaikins lietuvių kalbą? ne. kolonizuotą dalį? taigi čia tik nutautėję lietuviai gyvena (ekspertas - miestas). baltiškų vietovardžių panaikinimu? visiškos pievos! pilna Lenkija ir Baltarusija, seniau yra Rytprūsiai baltiškų pavadinimų, apie ką jie čia suokia? Nebent žmogui pavadinimas Wilno ar Turgiele jau tampa nebe baltiškos kilmės, o išskirtinai slaviškas.

O gal ne? Gal ne išnaikinti? Gal reikia priminti tarpukarį? Manai, kad Lenkijoje imerinio šovinizmo ir didžiavalstybiškumo nebėra? anaiptol, niekas nepasikeitė nuo tų laikų:



Faktiškai jau yra kitoks statusas dėl lietuvių kalbos lenkiškose mokyklose. Dalis lenkų jau turi lenko kortais ir tai yra savotiška "palengvinta" Lenkijos pilietybė. O piliečius kiekviena save gerbianti šalis gina net ir užsienyje. Lietuvių kalbos kol kas panaikinti jiems neišeina, tačiau įvedus lenkų kalbą kaip regioninę (o to galiausiai ir bus siekiama, jei tik bus leista rašyti lenkiškai vietovardžius ir pavardes), lietuvių kalba automatiškai bus išstumta į antraeiles pozicijas.

[Gnoss]

O gal ne? Gal ne išnaikinti? Gal reikia priminti tarpukarį? Manai, kad Lenkijoje imerinio šovinizmo ir didžiavalstybiškumo nebėra? anaiptol, niekas nepasikeitė nuo tų laikų:

Atvaizdas


Faktiškai jau yra kitoks statusas dėl lietuvių kalbos lenkiškose mokyklose. Dalis lenkų jau turi lenko kortais ir tai yra savotiška "palengvinta" Lenkijos pilietybė. O piliečius kiekviena save gerbianti šalis gina net ir užsienyje. Lietuvių kalbos kol kas panaikinti jiems neišeina, tačiau įvedus lenkų kalbą kaip regioninę (o to galiausiai ir bus siekiama, jei tik bus leista rašyti lenkiškai vietovardžius ir pavardes), lietuvių kalba automatiškai bus išstumta į antraeiles pozicijas.

na žinoma, tarpukario karikatūros geriausiai atspindi šiandienos padėtį.
gal reikėtų apsibrėžti - lenkai Lietuvos Respublikos (be jokių žodžių etninėje, nuo seno baltiškoje ir t.t.) teritorijoje. Žvalgymasis į praeitį, nuoskaudų ieškojimas tikrai nepridės konstruktyvizmo norint spręsti problemas.
Kiekvienos valstybės, turinčios ilgą istoriją, turi lygiai tokį pat šovinizmo lygį: tik kol vengrai ir lenkai kaimynus kiršina pretenzijomis į prarastas teritorijas, mes verkiame dėl kiekvieno mus liečiančio veiksmo bei ta pat proga sau primename 90 metų senumo ar vėlėsnius įvykius. Tik raudantys niekam neįdomūs.
Tarsi dabar lietuvių kalba nėra antraeilė Vilniaus krašte? na ne oficialiai, žinoma. Valdžiai galbūt turėtų rūpėti, kodėl tuteišiškas jaunimas studijuoti nuplaukia į Lenkiją, o po to skundžiamasi žmonių tapatinimusi su Lenkija ir t.t.