LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[VNS]

O kuo susiję lenkiškos prekės su investicijomis? Jei mes būtume (visomis prasmėmis) patraukli valstybė, tiek iš pačios Lenkijos (kurios pasitraukimas iš VAE projekto, manau, tikrai susijęs su šitais nesutarimais), tiek iš kitų valstybių investicijų susilauktume daugiau.

Kitas dalykas, kad jei atrodysime kaip atsilikusi, ksenofobiška valstybė tai tik save izoliuosime ir apie užsienio investicijas galėsime tik pasvajoti. Panašiai savo įvaizdį nesenai susigadino Vengrija, išsirinkusi fašistuojantį parlamentą. Dabar su jais visi stengiasi turėti kiek įmanoma mažiau reikalų.

Sorry, jei tu tikrai manai, kad Visagino AE, elektros jungtis yra TIK politinis reikalas tai diskutuot su tavimi nėra apie ką daugiau.

[VNS]

Sorry, jei tu tikrai manai, kad Visagino AE, elektros jungtis yra TIK politinis reikalas tai diskutuot su tavimi nėra apie ką daugiau.

P.S. tai dedam ir vokiškas ir kinietiškas lenteles po Kavarsko pavadinimu, jei manai tai tikrai pritrauks investicijų. Kiniečiai žiū daugiau milijardų turi nei tie lenkai

[index]

Sorry, jei tu tikrai manai, kad Visagino AE, elektros jungtis yra TIK politinis reikalas tai diskutuot su tavimi nėra apie ką daugiau.

Tikrai ne "tik", o "ir". Manau, kad jei mūsų valstybių santykiai būtų geresni, ir šie projektai judėtų greičiau.

P.S. tai dedam ir vokiškas ir kinietiškas lenteles po Kavarsko pavadinimu, jei manai tai tikrai pritrauks investicijų. Kiniečiai žiū daugiau milijardų turi nei tie lenkai

Kiek Kavarske kinų ir kiek Šalčininkuose lenkų?

Jei kinai kada Algirdo g. sugalvotų įsisteigti Chinatowną ir prikabinėti visokių kiniškų atributų, prirašinėti hieroglifų, o mes rėktume "Taip daryti negalima!", tai aš tai laikyčiau lygiai tokiu pat kvailu sprendimu.

Čia svarbu ne tik kokia kalba, bet apskritai, kad tokie dalykai pas us vyksta. Manau nebūtinai lenkas verslininkas, o ir vokietis išgirdęs apie tokius dalykus gali pagalvoti ar verta turėti reikalų su "nacionalistų ir dar homofobų" valstybe ir verslą pradės "modernioje ir tolerantiškoje" Estijoje.

[Sula]

Gal pagvildenkim tokią problemą. Gera pusė mūsų lenkų kalba "po prostu", kur gera pusė žodyno, morfologijos ir sintaksės yra rytų slavų kilmės su baltiškom priemaišom.
De facto šis subetnosas nėra Polonica tautybės. Net tautiniai šokiai, raštai, architektūra yra tolygūs lietuviškiems - jokio ryšio su Mozūrais kaip dabar vaidinama.
Deja, pasaulyje net mažokai panašių precedentų, gal iš dalies yra analogijų su Moldova, kuri, skirtingai nuo galutinai nepolonizuotos Lietuvos lietuviškosios dalies romanizavosi dar viduramžiais, bet išsaugojo savo identitetą ir skirtumus. Tik dalis Moldovos elito prarado savo tapatybę (labiausiai tarpukariu tarp kitko).
Tai ar tokie subetnosai kaip tuteišai turi kokią nors galimybę išsaugoti savo tapatybę, ar tik du variantus - tapti tikrais literatūriniais didžialenkiais, ar asimiliuotis su lietuviais?

[VNS]

Tikrai ne "tik", o "ir". Manau, kad jei mūsų valstybių santykiai būtų geresni, ir šie projektai judėtų greičiau.



Kiek Kavarske kinų ir kiek Šalčininkuose lenkų?

Jei kinai kada Algirdo g. sugalvotų įsisteigti Chinatowną ir prikabinėti visokių kiniškų atributų, prirašinėti hieroglifų, o mes rėktume "Taip daryti negalima!", tai aš tai laikyčiau lygiai tokiu pat kvailu sprendimu.

Čia svarbu ne tik kokia kalba, bet apskritai, kad tokie dalykai pas us vyksta. Manau nebūtinai lenkas verslininkas, o ir vokietis išgirdęs apie tokius dalykus gali pagalvoti ar verta turėti reikalų su "nacionalistų ir dar homofobų" valstybe ir verslą pradės "modernioje ir tolerantiškoje" Estijoje.

1. Apie estų toleranciją pasiklausinėk rusų.
2. Kinai Kavarske iškabų su savo reklamom tegu kabinėja kiek nori. Duok die tai kavasrkiečiams į naudą. Bet kokia prasmė jiems leisti Kavarską pervadininti Chengzhou, o P. Cvirkos gatvę į Mao Dzedun'o?

[index]

1. Apie estų toleranciją pasiklausinėk rusų.

Čia tik šiaip pavyzdys. Įsirašyk bent kokią šalį (sakykim Olandiją) su "Cool" įvaizdžiu, o ne "weird and creepy" kaip kokia Vengrija.

2. Kinai Kavarske iškabų su savo reklamom tegu kabinėja kiek nori. Duok die tai kavasrkiečiams į naudą. Bet kokia prasmė jiems leisti Kavarską pervadininti Chengzhou, o P. Cvirkos gatvę į Mao Dzedun'o?

Tai niekas ir nenori Šalčininkų pervadinti į Warszawa, o Jono Basanavičiaus gatvės į "ul. Juzefa Pilsudskiego".

Jei Kavarske gyventų daug kinų ir jie užrašytų tuos pačius pavadinimus savo kalbos forma tame nematyčiau nieko blogo. Juo labiau, kad lietuviški pavadinimai vis tiek liktų. Niekas jų ir Šalčininkuose nesiruošia naikinti.

[VNS]

Man įdomu kaip į ta weird ir creepy country atėjo Mercedes Benz 2012 metais su fabriku, o Audi GMBH planuoja ir plėstis, kai tuo tarpu olandai savo NedCar nesugeba prakišt ne kiniečiams. Ar nesupranti, kad verslininkams tie tavo lenkiški užrašai gyliai išeinamojoje? Ir , kad apskritai nusišnekat kišdami čia verslą.

[laimutis]

Iš kai kurių komentarų susidaro įspūdis kad šių lentelių reikia ne Lietuvai o Lenkijai, kad palaikyti geresnius santykius, kad verslininkus pritraukti ir t.t. Visos tautinės mažumos gerai supranta valstybinę kalbą ir joms nereik jokių lentelių, įdomu kas jas iš vis sugalvojo ar tik vėl nedraugiška kaimynės ranka čia pirštus yra prikišusi, taip kurstydama nesantaiką tarp Lietuvos piliečių.

[micku]

/\ 100 proc. tiesos. Lentelės - Tomasevskio žaidimas. Jei Lietuva norėtų išspręsti konfliktą, tiesiog užsakytų vietinių apklausą, ar reikia jiems tų gatvių pavadinimų. Bet niekas to nedaro. Nes ir vieniems ir kitiems patogiau ir naudingiau vaizduoti didvyrius savo elektoratui. Konfliktas labai naudingas politikams, visada galima patogiu momentu ištraukti kozyrį iš rankovės.

[Eimantas]

Galima pritempinėti, vadinti juos lietuvių ar gudų palikuonimis, bet realiai jie kalba lenkų kalba ir save laiko lenkais.

Kur čia pritempinėjimas? Taip ir yra. Realiai didžioji dalis nekalba lenkų kalba, nereikia čia nesąmonių rašyti, prisidengiant paklodės dydžio pranešimais.

Oj apskritai nelabai jaudina Lenkijos lietuvių bėdos Lenkijoj, nieks netrukdo grįžti į namus.

Kokius dar namus??? Jie savo namuose, savo žemėje gyvena.

[Eimantas]

Ką į visa tai – Lietuvos valdžios pastangas, Europos konvencijas ir rekomendacijas – atsako Lietuvos lenkų lyderiai? Deja, jie mano kitaip. Lenkų mažumos lyderis V.Tomaševskis, Seimo nariai lenkai vienu balsu tvirtina, kad negali būti visoms šalies mokykloms vienodo lietuvių kalbos egzamino, nes „šių kalbų mokėjimo lygis visada skirsis: išmoktą kalbą galima mokėti be priekaištų, bet ji niekada negalės konkuruoti su gimtąja kalba. Todėl kriterijų suvienodinimas yra neįmanomas“.

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...#ixzz2LrHz0yGU

Dar viena porcija propagandinio melo, nes varšuviečių nėra jų gimtoji kalba.

Taigi stengiamasi iš nekalbančių literatūrine ar apskritai lenkų kalba padaryti homogeninę lenkakalbių mažumą. O mes turime nusileisti ar dar skatinti lenkinimą ?

[laimutis]

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...#ixzz2LrHz0yGU

Dar viena porcija propagandinio melo, nes varšuviečių nėra jų gimtoji kalba.

Taigi stengiamasi iš nekalbančių literatūrine ar apskritai lenkų kalba padaryti homogeninę lenkakalbių mažumą. O mes turime nusileisti ar dar skatinti lenkinimą ?

O gal tada jie jaučiasi nutautėjusiais lenkais, juk jų protėviai nuo amžių čia gyveno, kaip porina Tomaševskis. Na jei teisybei tai pats dirbdamas Švenčionių rajone Prienų kaime pastebėjau kad daugelis žmonių save lenkais laiko bet šneka kažkokia kalbų maišalyne, bet svarbiausia visi gerai moka ir supranta lietuviškai. Parduotuvėje iš vis tik rusiškai susikalbėt galėjome. Čia ir pasibaigia visa literatūrinė lenkų kalba kurią taip stipriai diegiama mokyklose.

[Romas]

Buv. Konstitucinio teismo pirmininko nuomonė

www.delfi.lt 2013 m. vasario 25 d. 09:54
Egidijus Kūris
Abėcėlės nelaisvėje

Nubrėžiama riba: būtų nerimta reikalauti, kad pažintume arabų, graikų, gruzinų, khmerų ar korėjiečių rašmenis, net kirilicą (daugelis dar pažįsta), mokėtume skaityti iš dešinės į kairę ar iš viršaus į apačią. O neperžengiant šios ribos leistina vartoti ir kitas raides iš vadinamosios lotynų jungtinės abėcėlės bei diakritinius ženklus, žyminčius ypatingą tarimą arba kirčiavimą. Išmoktume ir priprastume, ne kvailesni už kitus.

Taigi asmenvardžiuose galima būtų rašyti ne tik tas aštuonias raides, kurias turi lenkai, bet neturime mes (ć, ł, ń, ó, ś, w, ź ir ż), bet ir dešimtis kitų lotynų kalbos pagrindu sudarytų raidžių bei diakritinių ženklų: å, æ, é, ē, ģ, ķ, ñ, ó, ø, ō, õ, ş, þ, ü ir kt. Būtų galima rašyti ir Björgólfur Guðmundsson, ir Jiří Průcha, ir Nguyễn Văn Thiệu. Įstatymo, jei jį būtų priėmę, nuostatos būtų taikomos ne tik vadinamosioms lenkiškoms pavardėms. Problema, paprastai vadinama lenkiškų asmenvardžių problema, yra ne lenkiškų asmenvardžių, bet tiesiog asmenvardžių rašymo problema.

O ir kas šiais mokslo įrodyto visuotinio genomų susimaišymo laikais pasakytų, kuri pavardė lenkiška ar nelenkiška, kuri grynai lietuviška, o kuri vokiška? Negi etninis lietuvis negali turėti nelietuviškos kilmės pavardės, o lenku save laikantis – lietuviškos kilmės?
(...)

Ar Landsbergis lietuviška pavardė? (...) Kovotojas už lenkiškumą na Litwie Leonard(as) Talmont(as) gali save laikyti nors penkiasdešimtos kartos lenku, bet kalbininkams, ne vien lietuviams, bet ir lenkams, jo pavardė vis tiek bus žemaitiškos kilmės.
(...)

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=60748569

[Gnoss]

Toliau bandoma sėti pamatus būsimai Lietuvos Respublikos okupacijai ir būsimam lietuvių genocidui. Ar tik neteks ateityje svarstyti repatriacijos klausimo, kitaip gali tekti vartyti rankose eilinį ultimatumą gautą iš priešiškai Lietuvos Respublikos atžvilgiu nusiteikusių slavų.

Tankiai lenkų apgyvendintose vietovėse siūloma kabineti miestų pavadinimus ir lenkiškai

Gal ir gerai, kad ne visi tokie paranojikai kaip tamsta...taip mąstant, kiekvienas imigrantas yra neišvengiamo nutautinimo provokatorius. Tikrai bus sulaukta eilinio ultimatumo, nes jų per 23 nepriklausomybės metus būta išties daug.
Kaip ir buvo kalbėta čia forume, tos lentelės yra tik politinis LLRA įrankis pritraukti daugiau rinkėjų. Štai ir viskas tuo apsiriboja

[micku]

O va čia tai tikrai kažkas LAAABAI įdomaus:

R.Voinickis trukdė Rusijos interesams Lietuvoje?
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60848533

... Neoficialiomis žiniomis, R. Voinickis dėl savo veiklos galėjo neįtikti ne Baltarusijai, bet Rusijai. Jis priešinosi Rusijos pastangoms suvienyti Lietuvoje gyvenančias tautines mažumas veiklai prieš Lietuvą.
„Tikslas yra apvienyti visų tautinių mažumų organizacijas bendram veikimui prieš tariamai negerus Lietuvos įstatymus...

[laimutis]

Įspėjamuoju mitingu valdžia bus raginama nepasiduoti Lenkijos autonomininkų spaudimui

Kovo 28 d. 12 val. Vilniuje, Vinco Kudirkos aikštėje prie Lietuvos Vyriausybės rūmų rengiamas įspėjamasis mitingas, kuriame Vyriausybė bus raginama nepasiduoti autonomininkų spaudimui ir įgyvendinant savo programą, nepažeisti Lietuvos Respublikos Konstitucijos bei Valstybinės kalbos įstatymo.

http://www.patriotai.lt/straipsnis/2...-autonomininku

[Albinas007]

Gal ir gerai, kad ne visi tokie paranojikai kaip tamsta...taip mąstant, kiekvienas imigrantas yra neišvengiamo nutautinimo provokatorius. Tikrai bus sulaukta eilinio ultimatumo, nes jų per 23 nepriklausomybės metus būta išties daug.
Kaip ir buvo kalbėta čia forume, tos lentelės yra tik politinis LLRA įrankis pritraukti daugiau rinkėjų. Štai ir viskas tuo apsiriboja

Ne visi ir tokie optimistai, kaip tamsta Galima sužinot, nuo kada Lietuvos lenkai yra imigrantai? Ar teko lankytis kad ir kokiose Eišiškėse, bendraut su vietine publika? Ten tikrai rastumėt kam nustatyt paranoją, augančią iš kažkokios išsigimusios separatistinės - šovinistinės mastysenos (kurios ruporas yra LLRA). Gal galit priminti, kada paskutinį sykį imigrantai kėlė kokius nors reikalavimus? Nu bet tai aišku, visi, kam nepatinka kiaulė ant altoriaus, yra dundukai, nematantys puikaus kitų mažumų (kad ir rusų) integravimosi į valstybės gyvenimą, ir bijantys bet kokių permainų.

Kadangi ultimatumų negavom ir negausim, tai tenkint Lenkijos populistinių kaprizų kaip ir nėra reikalo.

[micku]

Straipsnis pl.delfi:

http://pl.delfi.lt/kultura/kultura/s....d?id=61010921

ir labai geras komentaras:
"ar aš nesuprasdamas lenkiškai kažko nesupratau, ar tikrai delfis nekiršinantį staipsnį įdėjo? Ačiū vaikams ir auklėtojams, tiktai kur lietuviškas variantas ir kodėl ne pirmam puslapy?"...

[Gnoss]

Ne visi ir tokie optimistai, kaip tamsta Galima sužinot, nuo kada Lietuvos lenkai yra imigrantai? Ar teko lankytis kad ir kokiose Eišiškėse, bendraut su vietine publika? Ten tikrai rastumėt kam nustatyt paranoją, augančią iš kažkokios išsigimusios separatistinės - šovinistinės mastysenos (kurios ruporas yra LLRA). Gal galit priminti, kada paskutinį sykį imigrantai kėlė kokius nors reikalavimus? Nu bet tai aišku, visi, kam nepatinka kiaulė ant altoriaus, yra dundukai, nematantys puikaus kitų mažumų (kad ir rusų) integravimosi į valstybės gyvenimą, ir bijantys bet kokių permainų.

Kadangi ultimatumų negavom ir negausim, tai tenkint Lenkijos populistinių kaprizų kaip ir nėra reikalo.

įdomu... na mano keliuose sakiniuose nebuvo jokių sąsąjų su imigrantais.
o ką aš galiu pasakyt - Eišiškėse nebuvau ir su vietiniais nekalbėjau. gal tie žmonės ir tikisi kokių tai greitų permainų sienų reikaluose, bet čia jau žmonių problemos kai yra nesugebama prisitaikyti, atitinkamai valdžios, kai nenorima išklausyti, ir abiejų - kai aplinkui visi drabstosi purvais ir vietos reikalus iškelia į tarptautinio lygio kontekstą

[Romas]

Gal galit priminti, kada paskutinį sykį imigrantai kėlė kokius nors reikalavimus?

Ir kur pavyko rasti tų imigrantų?