LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

Truputis dar vyskupo Matulaičio prisiminimų. Apima didžiulė nuostaba, nes atrodo lyg rašytų apie šiandieninį Vilniaus rajoną

"Kitam vėjui papūtus, dar susilauksime, kad užtrauks mums bažnyčioje "Czerwony sztandar".

Atspėjo vyskūpas tendenciją...

[Al1]

Eilinis įrodymas, kad lietuviai savo masėje yra bestuburių tauta, be jokio patriotizmo jausmo, todėl be jokio vargo sulenkinami.

Daugumą tautų galima asimiliuoti lengviau ar sunkiau, tik reikia vykdyti atitinkamą politiką. Tačiau visgi su kitų rasių atstovais to padaryti neįmanoma arba labai sunku. Taip pat su žydais ir čigonais.

[c2h5oh]

Grįžtant prie pavardžių temos:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59762689
V.Tomaševskio teigimu, pavardžių rašyba asmens dokumentuose nebus svarbiausias klausimas jo vadovaujamai partijai.

"Kiekvienas žmogus turi teisę į vardą ir pavardę, bet čia nėra svarbiausia klausimas. Gerokai svarbesni klausimai yra ekonominiai, valstybės valdymo – mes konkrečiai siūlome įvesti antrą savivaldos pakopą, tai labai svarbu, reformuoti teisingumo sistemą, įvesti prisiekusiųjų instituciją, labai svarbu baigti grąžinti žemę teisėtiems savininkams, ypač miestuose, Vilniuje. Svarbu išlaikyti švietimo sistemą, kad kaimo mokyklos nebūtų uždarinėjamos", - vardijo LLRA lyderis.

Na štai, dabar tai oficialu. Netgi tomaševskiui aišku tai, kas nedašyla kai kuriems karštagalviams "patriotams" -pavardžių rašymo "problema" yra mažareikšmė smulkmena. Tikrieji svarbūs klausimai yra kiti.

[D.P]

Grįžtant prie pavardžių temos:


Na štai, dabar tai oficialu. Netgi tomaševskiui aišku tai, kas nedašyla kai kuriems karštagalviams "patriotams" -pavardžių rašymo "problema" yra mažareikšmė smulkmena. Tikrieji svarbūs klausimai yra kiti.

Manyčiau kažkuria prasme LLRA subrendo kaip politinė partija ir nuo smulkmenų pereina prie konkrečių problemų. Neabejoju, kad jei išsilaikys politikoje ir norės tapti tam tikra jėga ir DK atsiribos nuo pirminės savo istorijos. Tai logiški žingsniai norint įgyti apčiuopiamos įtakos vidaus politikoje, nes eiti į rinkimus ir gauti vietą Seime tik su intencija, kad bandysi pakeisti teisėsaugos struktūras ar pavardžių rašybos reguliavimą - na, tai politinė savižudybė. Klausimas, ar tokia LLRA transformacija duos naudos visiems - atviras. Jei, po perkūnais, jie pamirš visa ta "Dievo malonę" ir ultra-mega-super katalikybės kišimą kur nereikia, kuris, atsiprašant, kelia juoką, o prieis prie konkrečių problemų, pirmiausia - kaip regioninė partija - į Vilniaus krašto ekonominių/socialinių probemų sprendimo lygmenį, gali kažkas gautis.
Antra vertus, LLRA į svao gretas pritraukia ir lietuvius, kas regione jiem susteikia ir papildomų balsų. TS-KD ir kitos stambiosios partijos padarė klaidą,kad pas save neturi įtakingų lenkų bendruomenės atstovų savo gretose.

[Wycka]

LLRA į svao gretas pritraukia ir lietuvius, kas regione jiem susteikia ir papildomų balsų. TS-KD ir kitos stambiosios partijos padarė klaidą,kad pas save neturi įtakingų lenkų bendruomenės atstovų savo gretose.

Patikrinau — iš tikrųjų, yra lietuvių, vienas jaunikaitis net Šiauliuose balotiravosi. Kita vertus, lietuviai šioje partijoje sudaro iki 5% iškeltų rinkimams kandidatų, bet yra ir rusų.
Labai pritariu, kad TS-KD ir kitos stambiosios partijos padarė klaidą, kad pas save neturi įtakingų lenkų bendruomenės atstovų savo gretose. Konservatoriai rinkimams pateikė vieną žydą (Zingeris), vieną vokietį (Haase), dar kyla abejonių dėl Agnetos Ladek ir Edvino Krungolco lietuviškumo, bet jeigu jiedu nurodė, kad jų tautybė lietuviai, tai tebūnie. Taigi, nė vieno lenko, o galėtų būti bent vienas ar du.
Beje, LLRA bendradarbiauti būtų efektyviausia kaip tik su dviem didžiosiomis partijomis — tai LSDP ir TS-LKD. Su pirmaisiais jungia liberalus požiūris į tautines problemas, o su antraisiais — katalikiška pasaulėžiūra. Bus įdomu pamatyti, ką tomaševskininkai pasirinks.

[c2h5oh]

Manyčiau kažkuria prasme LLRA subrendo kaip politinė partija ir nuo smulkmenų pereina prie konkrečių problemų.

Nemanau, kad LLRA kažkuo "subrendo". Jie ir anksčiau puikiai žinojo, kad svarbūs dalykai yra švietimas arba žemės reikalai (aplink Vilnių žemė brangi).

[Al1]

Grįžtant prie pavardžių temos:


Na štai, dabar tai oficialu. Netgi tomaševskiui aišku tai, kas nedašyla kai kuriems karštagalviams "patriotams" -pavardžių rašymo "problema" yra mažareikšmė smulkmena. Tikrieji svarbūs klausimai yra kiti.

Kaip lengva apgauti... Pavardžių rašybos klausimą galima nukelti ateičiai, o dabar svarbiu klausimu iškeliama savivaldos reforma. Kurią įgyvendinus ir išsispręs ne tik pavardžių, miestelių, kaimų ir kt. rašybos lenkiškai klausimas, bet ir autonomijos bei anšliuso prie Lenkijos Vilniaus krašto klausimas.

[Laurmit]

Sulenkėjimas

Girdėdamas neigiamą toną dėl Vilniaus krašto sulenkėjimo, noriu atkreipti dėmesį į du aspektus, kuriuos ant savo kailio patyriau dirbdamas su užsieniečiais:

1. Kiekviena kultūrinė rezistencija reikalauja energijos, kuri gali būti panaudota efektyviau ir naudingiau. Kultūrinius klausimus eskaluoja tik lenkų politikai, verslininkams ir paprastiems žmonėms apie lenkiškus gatvių pavadinimus Lietuvoje yra giliai nusišvilpt. Jei Lietuva mokysis kalbų, kultūrinio priklausomumo sustiprėjimas bus tik naudingas.

2. Valdžia daug kalba apie investicijų pritraukimą ir darbo vietų kūrimą. Tuo tarpu kai Lietuvos NT rinka merdi, Lenkijoje verda investicijos ir dirba beveik visi didžiausi Europiniai investuotojai. Konkurencija nepalyginamai didesnė nei Lietuvoje. Kuo labiau akcentuojame savo nepriklausomybę, tuo mažiau lenkai nori išplėsti savo operacijas į Lietuvą.

Neseniai turėjau susitikimą su lenkų Eurocash. Jie stebisi savo parduotuvių prie Lietuvos sienos pelningumu, tačiau kategoriškai atsisako išplėsti tinklą dar kelesdešimt kilometrų į šiaurę, nors techninių kliūčių tam nėra. Stringa ties įsitikinimu, kad Lietuvoje yra viskas kitaip nei Lenkijoje. Dar prieš keletą metų pavyko pasirašyti nuomos sutartis su daugiau nei dešimt lenkiškų tinklų.

laurmit
www.aurumapartamentai.lt

[Al1]

Kai Vilniaus kraštas bus paskelbtas autonomija ir anšliusuotas prie Lenkijos, jame viskas bus taip kaip Lenkijoje ir investicijos į jį tiesiog pasipils...

[D.P]

Kaip lengva apgauti... Pavardžių rašybos klausimą galima nukelti ateičiai, o dabar svarbiu klausimu iškeliama savivaldos reforma. Kurią įgyvendinus ir išsispręs ne tik pavardžių, miestelių, kaimų ir kt. rašybos lenkiškai klausimas, bet ir autonomijos bei anšliuso prie Lenkijos Vilniaus krašto klausimas.

Kokiu būdu ir kaip jie ta padarys? Tai neįmanoma Regiono refrendumas?
na, nebent trečias pasaulinis karas prasidėtų...

[Al1]

Tai įmanoma. Ir nemanyk, kad pribrendus reikalui, bus laikomasi Lietuvos įstatymų. Ant jų bus padėta, sušauktas seimelis, prabalsuota. Ar kažkoks pusiau slaptas po priedanga minireferendumas, kurį pripažins Lenkija. Lietuva galės putotis, kad nepripažįsta. Tačiau turint omenyje procedūras, biurokratiją ir įstatymų formalizmą, tai užtruks ilgai, tuo tarpu lenkai veiks greitai. Ir dar neaišku, ar ES palaikys Lietuvą.

[Aleksio]

Tai įmanoma. Ir nemanyk, kad pribrendus reikalui, bus laikomasi Lietuvos įstatymų. Ant jų bus padėta, sušauktas seimelis, prabalsuota. Ar kažkoks pusiau slaptas po priedanga minireferendumas, kurį pripažins Lenkija. Lietuva galės putotis, kad nepripažįsta. Tačiau turint omenyje procedūras, biurokratiją ir įstatymų formalizmą, tai užtruks ilgai, tuo tarpu lenkai veiks greitai. Ir dar neaišku, ar ES palaikys Lietuvą.

Ir kaip bus surengtas tas minireferendumas? Legalaus referendumo/rinkimų metų biuleteniuose bus atspausdintas slaptas tekstas, apie kurį žinos tik lenkai, kad jie pareikštų savo valią? Ir ką reiškia "lenkai veiks greitai" - Vojsko polsko na roverach atvažiuos į Vilnių per likusią Lietuvos teritoriją? Ar susitars su Lukašesku?
Beje, kodėl tamsta taip dažnai fotografuoja geležinkelius? - juk tos foto yra strateginė info Lenkijos (ir ne tik) generolams.

[D.P]

Tai įmanoma. Ir nemanyk, kad pribrendus reikalui, bus laikomasi Lietuvos įstatymų. Ant jų bus padėta, sušauktas seimelis, prabalsuota. Ar kažkoks pusiau slaptas po priedanga minireferendumas, kurį pripažins Lenkija. Lietuva galės putotis, kad nepripažįsta. Tačiau turint omenyje procedūras, biurokratiją ir įstatymų formalizmą, tai užtruks ilgai, tuo tarpu lenkai veiks greitai. Ir dar neaišku, ar ES palaikys Lietuvą.

Tai nemanoma.
O Lenkijai Vilniaus kraštas kaip ir pati Lietuva - nerūpi taip, kaip mūsų nacionalistams norėtųsi (pagalvojus - ką nacionalsitai veiktų, jei nekurtų nematomų priešų ir nebandytų "iššifruoti" konspiracijų ir slaptų susitarimų? Ką suokia nacionalsitai Lenkijoje ir ką kalba lietuviai intereneto forumuose - tai verta išmesti į šiukšlyną)

Tiesiog tai didelė valstybė, norinti turėti daug politinės įtakos ES, ekonomiškai auganti ir visa kame paliekanti labai gerą įspūdį. Atvirai pasakysiu - Lietuvai turėtų rūpėti Lenkija, o ne Lenkijai - Lietuva (nors dvišalių santykių ledynmečiokontekste - verslas pasiekė rekordines aukštumas). Musmiki Lenkijos, deja, labai toli.
Strateginė partnerystė, apie kurią tiek daug kalbėta ir rašyta, yra visų pirma gynybinė partnerystė. Čia jau NATO ir (buvusių) geru dvišalių valstybių santykių išdava.
Tarpukaris seniai baigėsi. O po nepriklausomybės kilusios autonominės idėjos liko tik idėjomis kvailių galvose (kaip kad ir mūsų - sarmatai, kaliningrado kraštas, kažkos mistinis pan-baltizmas, baltų kultūrinis (hahaha) pranašumas ir pnš. nesąmonės).
Beje, referundumas bet kuriuo atveju bus niekinis, o Lenkijai grėstų milžiniškos sankcijos. ES tam nepritartų. Na žodžiu, toks utopinis Lietuvos pasidalijimo klausimas ir yra utopinis. Apskritai, įdomu, koks būtent Lenkijos interesas paskatintų realizuoti tokius planus? Įvertinus, kiek reikėtų investuoti į mažą LT lopynėlį ir prisiminus, kad ir patys lenkai Lenkijoje turi kur investuoti...

[Al1]

Jūs per daug viską suprimityvinat ir suvedat tik iki ekonomikos. Lenkija turi imperinių ambicijų ir kuo Lenkija labiau stiprėja ekonomiškai, tuo labiau imperinės ambicijos auga. Tai natūralu, tai vyksta su bet kuria pakankamai didele valstybe. Dar kartą kartoju, kad jokio pagal Lietuvos įstatymus legalaus referendumo nebus, nes jo ir būti negali. Lenkai surengs referendumą ar kažkokią sueigą ir pastatys Lietuvą prieš įvykusį faktą - skelbiam autonomiją. Ir jokios utopijos čia nėra. Byrančios ES atveju lenkai tikrai nesnaus. O ES tikrai byrės. Ir tai jūs snaudžiate, ponai, Lenkija tikrai nesnaudžia.

[D.P]

Jūs per daug viską suprimityvinat ir suvedat tik iki ekonomikos. Lenkija turi imperinių ambicijų ir kuo Lenkija labiau stiprėja ekonomiškai, tuo labiau imperinės ambicijos auga. Tai natūralu, tai vyksta su bet kuria pakankamai didele valstybe. Dar kartą kartoju, kad jokio pagal Lietuvos įstatymus legalaus referendumo nebus, nes jo ir būti negali. Lenkai surengs referendumą ar kažkokią sueigą ir pastatys Lietuvą prieš įvykusį faktą - skelbiam autonomiją. Ir jokios utopijos čia nėra. Byrančios ES atveju lenkai tikrai nesnaus. O ES tikrai byrės. Ir tai jūs snaudžiate, ponai, Lenkija tikrai nesnaudžia.

Imperinių ambicijų ir Lietuva turi - štai išvaduosime Baltarusiją, atnešime demokratija...Net ir Vokietija,spaudžianti Graikiją...
Byrės ES, skaudžiai kris ir Lenkijai per ekonomiką, o kaip minėjai, ekonominė galia - imperinė galia. Vilniaus kraštas bus jai kaip šuniui penkta koja.
Beje, byrės ES, bet ne NATO.
Manau tokie mūsų fantazavimai yra kaip bereikalingas spamas forumui

[index]

Jūs per daug viską suprimityvinat ir suvedat tik iki ekonomikos. Lenkija turi imperinių ambicijų ir kuo Lenkija labiau stiprėja ekonomiškai, tuo labiau imperinės ambicijos auga. Tai natūralu, tai vyksta su bet kuria pakankamai didele valstybe. Dar kartą kartoju, kad jokio pagal Lietuvos įstatymus legalaus referendumo nebus, nes jo ir būti negali. Lenkai surengs referendumą ar kažkokią sueigą ir pastatys Lietuvą prieš įvykusį faktą - skelbiam autonomiją. Ir jokios utopijos čia nėra. Byrančios ES atveju lenkai tikrai nesnaus. O ES tikrai byrės. Ir tai jūs snaudžiate, ponai, Lenkija tikrai nesnaudžia.

Sci-fi.

[Al1]

Imperinių ambicijų ir Lietuva turi - štai išvaduosime Baltarusiją, atnešime demokratija...Net ir Vokietija,spaudžianti Graikiją...
Byrės ES, skaudžiai kris ir Lenkijai per ekonomiką, o kaip minėjai, ekonominė galia - imperinė galia. Vilniaus kraštas bus jai kaip šuniui penkta koja.
Beje, byrės ES, bet ne NATO.
Manau tokie mūsų fantazavimai yra kaip bereikalingas spamas forumui

Lietuvos imperinės ambicijos? Tokių nėra, valdžia tik bukai vykdo Vakarų (JAV) nurodymus rytų atžvilgiu. Ekonominė situacija Lenkijoje mažiausiai gali turėti įtakos anšliusui. Svarbiausia, kad būtų reikiama politinė situacija pas juos, bet dar svarbiau, kad ji būtų atitinkama Lietuvoje ir Vilniaus krašte.

[digital]

Jūs per daug viską suprimityvinat ir suvedat tik iki ekonomikos. Lenkija turi imperinių ambicijų ir kuo Lenkija labiau stiprėja ekonomiškai, tuo labiau imperinės ambicijos auga. Tai natūralu, tai vyksta su bet kuria pakankamai didele valstybe.

Kodel tu viska vertini 19-20 amziaus mastymo kategorijomis (retorinis klausimas)? Juk ta pati Vokietija seniai nebeturi imperiniu ambiciju (aisku, tavo konspiracines smegeneles taip nemano) ir normaliai gyvena. Nemanau, kad pas lenkus butu kitoks mastymas (be abejo, yra ir ten kazkiek runkeliu/buduliu).

[digital]

Toks pats 19 amziaus mastymas, sorry. Pasikartosiu, buduliu yra ir dabar.

[digital]

Ar kas nors negerai su mano pasakymu? Juk sakiau - tai 19-20 amziaus dalykai. Kuriame amziuje mes dabar esame?