LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Bartas1]

Tiesiog 2010 m buvo gerokai daugiau asmenų, nedeklaravusių tautybės

[Sula]

Tiesiog 2010 m buvo gerokai daugiau asmenų, nedeklaravusių tautybės

Įtariu, kad 2011 m. duomenys yra tikslūs ir realūs surašymo skaičiai, o prieš tai buvę - statistiniai vertinimai. Todėl toks "staigus" skirtumas.

[Rainforest]

Įtariu, kad 2011 m. duomenys yra tikslūs ir realūs surašymo skaičiai, o prieš tai buvę - statistiniai vertinimai. Todėl toks "staigus" skirtumas.

Šitie "duomenys" yra vertinimai iš akies ir neturi nieko bendro su žmonių tautybės deklaravimu. Kažkas tiesiog pasižiūrėjo duomenų bazes ir "primetė" kiek kokių tautybių galėtų būti 2011 01 01. Kai bus pateikti surašymo duomenys, paveikslas smarkiai skirsis.

Estimates based on the data of the central database of the Residents’ Register Service under the Ministry of the Interior of the Republic of Lithuania: 201,500 or 6.0 % (2010-01-1) and 212,800 or 6.6 % (2011-01-1). Increase of Poles number and share was was caused by the reduction of so called "not indicated" ethnicity in the Residents’ Register

Subalansuota lenkams, bet tinka ir gudams, rusams, ukrainiečiams, žydams, totoriams,.
Kažkas tiesiog sugalvojo, kad baltarusis [įrašyti kitą mažumos tautybę], kuris nenurodo savo tautybės, vistiek privalo būti baltarusis ir tiek

[Bartas1]

2010 m buvo 122.5 tūkst. asmenų nedeklaravusių tautybės. arba 3,7%, o 2011 tokių užfiksuota tik 50,4 tūkst., arba 1,5%. Dėl tos priežasties keliolika tūkstančių padaugėjo rusų, apie dešimčia tūkstančių - lenkų ir keliais tūkst. baltarusių..

[Sula]

2010 m buvo 122.5 tūkst. asmenų nedeklaravusių tautybės.

Kur ją galima deklaruoti? Man tai kaip įkalė pase prieš 30 metų taip daugiau ir "nebedeklaravau".

[Romas]

www.DELFI.lt 2012 m. vasario 8 d. 00:02
Šarūnas Černiauskas
V.Tomaševskis: LLRA po rinkimų norėtų švietimo ir mokslo, žemės ūkio bei susisiekimo ministrų portfelių

„Manau, kad realu turėti ministrus. Mes (savivaldos rinkimuose – DELFI) užėmėme aukštą penktą vietą pagal rinkėjų balsus, gavome 6,5 proc. balsų. Aną kartą mes turėjome 5,2 proc. balsų savivaldybių rinkimuose. Galime turėti net keliolika parlamentarų. (...) Turint 10 ar daugiau parlamentarų, natūralu turėti 3 ar daugiau ministrų portfelių, kiek dabar turi liberalcentristai ar Liberalų sąjūdis, - kalbėjo LLRA lyderis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=55215831

Per 2008 m. seimo rinkimus lenkų rinkimų akcija (LLRA) vos neperlipo 5 proc. barjero, o abi liberalios partijos vos perlipo. Atrodo, kad per šių metų rinkimus, kai vietoj dviejų atsirado trys liberalios partijos, nė viena jų neperžengs 5 proc. barjero.

Tomaševskio pareiškimas - turbūt apgalvota priešrinkiminė taktika. Visi jį pradės pulti, gąsdinti lenkiškais baubais, etc., etc. O jam to tik ir tereikia mobilizuojant elektoratą...
Per ankstesnius rinkimus LLRA elektoratą labiausiai savo pareiškimas mobilizuodavo Landsbergis. Kas galėtų paneigti,(klasiko citata) kad kadangi V.L. kol kas šia tema tyli , tenka žaisti kitokius rinkiminius žaidimus...

[oranger]

Geras interviu

Lenkijos institutui Vilniuje vadovaujanti M. Kasner: „Kurkime erdvę lietuvių ir lenkų dialogui“

[Wycka]

O tu irgi manai, kad tie tomaševskininkai yra visų vietinių lenkų nuomonės atspindys? Kodėl reikia vadinti taip apibendrintai "lenkiškas šou"? Gal labiau tiktų politinis šou. O patys lenkai, kaip paprasti piliečiai čia ne prie ko ir tik kenčia nuo to.
Taigi, štai akivaizdų, kad dėl to į lenkus nuo šiol žiūrima kiek kitaip...

Forumiečio Maxas žodžių iliustracija:

[D.P]

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...os-kilme/76802

Irgi įdomus interviu.

vienas fragmentas :

<...>
Paradoksalu, kad su savo piliečiais valstybė kalbasi per tarpininką, kuris sėdi už kelių šimtų kilometrų…

Taip, ir mes pripažįstame, kad yra lenkai Lietuvoje, bet nėra Lietuvos lenkų. Aš nesakau, kad turi būti tas pats istorinis variantas, apie kurį mes kalbėjome. Bet mes juk galime turėti naują variantą, nes kultūrinę tradiciją jie pripažįsta ir nori ją priimti lygiai taip pat, kaip ir mes. Deja, mes prarandame tą galimybę, kad būtų Lietuvos lenkai, o ne lenkai Lietuvoje.

Reikia tikėtis, kad gal dar ne visiškai praradome…

Tikiuosi, kad ne. Yra Lietuvos lenkų elitas, ir aš nebijau vartoti to žodžio, nes pačiam teko su jais bendrauti, diskutuoti. Štai teko kalbėtis su V. Sirokomlės mokyklos direktoriumi, ir aš neabejoju, kad jis yra Lietuvos lenkas. Arba Pavilnio mokyklos direktorė sako esanti Lietuvos lenkė, ir jai valdžia egzistuoja Vilniuje, o ne Lenkijoje. Ji negali priimti kai kurių paramos pasiūlymų, nes jaučiasi įžeista kaip Lietuvos pilietė. Galima surasti ir daug tokių žmonių. Tiesiog iš mūsų pusės reikia parodyti, kad gerbiame jų apsisprendimo teisę. Galiausiai kartu reikia tą tradiciją puoselėti. Pripažinkime, kad Dionizas Poška rašė ne tik lietuviškai, bet ir lenkiškai. Tas pats ir su Peseckiu, Rimkevičiumi, Konvickiu, kurie nėra pripažįstami kaip savi kūrėjai.

[laimutis]

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...os-kilme/76802

Irgi įdomus interviu.

vienas fragmentas :

Geras straipsnis. Tegu susimasto musų valdžioje sėdintys protai. Šie šodžiai daug ką pasako: Taip, ir mes pripažįstame, kad yra lenkai Lietuvoje, bet nėra Lietuvos lenkų. Aš nesakau, kad turi būti tas pats istorinis variantas, apie kurį mes kalbėjome. Bet mes juk galime turėti naują variantą, nes kultūrinę tradiciją jie pripažįsta ir nori ją priimti lygiai taip pat, kaip ir mes. Deja, mes prarandame tą galimybę, kad būtų Lietuvos lenkai, o ne lenkai Lietuvoje.

[Mørtã]

tolerancijos stoka... ypač lietuvių pusėje...

[micku]

Sakyčiau, labai įdomi statistika:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=55352887

Didžioji dauguma apklaustų Lietuvos lenkų (83 proc.) pareiškė, kad Lietuva jiems yra artima.
Dauguma Lietuvos lenkų (56 proc.) prisipažįsta negalvojantys apie emigraciją, net jeigu tam būtų sudarytos idealios sąlygos

Remiantis šitais skaičiais, manau, kad blogiausias sprendimas yra daryti paraleles Lietuva-Lenkija ir lietuviai-vietiniai lenkai ir kviestis pagalbos "ekspertus" iš Lenkijos.

[Čikupakas]

tolerancijos stoka... ypač lietuvių pusėje...

Stokos nėra. Greičiau nesantaikos kurstytojų perteklius.

[laimutis]

Daugeliui lietuvių sunku suprasti Rytų Lietuvos gyventojų kitokį požiūrį į šiandieninę Lietuvą, nes jie kitaip masto ir kalba. Tai pasekmė viso XIX-XX a. vykusios polonizacijos.
Pacituosiu Lionginos Giedrytės straipsnį Dubingių istorijos bruožai: Lietuvos valstiečiai lenkų kalbos mokėsi pirmiausia dėl to, kad tai jiems buvo paranku ir naudinga, visai nesirupindami, jog kalbos pakeitimas keičia ir jų tautybę. Kalbų sąveikos tyrėnotojai pažymi, kad dvikalbiai žmonės pirminę lietuvių kalbą pradėjo keisti į antrinę lenkų kalbą su kažkokiu lengvabūdiškumu nekantrumu ir skubotumu, dažniausiai pastarąją menkai temokėdami. Lenkiški žodžiai tarti lietuviška fonetika, buvo sudaromi dviejų kalbų žodžiai hibridai.
XX a. pradžioje, atgavus spaudą lotyniškais rašmenimis, daugelis tebekalbėjo lietuviškai, bet tai nepajėgė sustabdyti lietuvių nutautėjimo. Daug dubingėnų nesuprato, ko nori tie litvomanai ir atvirai stojo prieš lietuvių atgimimą.
Nieko keisto tas pats vyksta ir dabar, žmonės nesupranta ko iš jų nori.

[D.P]

Sakyčiau, labai įdomi statistika:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=55352887

Didžioji dauguma apklaustų Lietuvos lenkų (83 proc.) pareiškė, kad Lietuva jiems yra artima.
Dauguma Lietuvos lenkų (56 proc.) prisipažįsta negalvojantys apie emigraciją, net jeigu tam būtų sudarytos idealios sąlygos

Remiantis šitais skaičiais, manau, kad blogiausias sprendimas yra daryti paraleles Lietuva-Lenkija ir lietuviai-vietiniai lenkai ir kviestis pagalbos "ekspertus" iš Lenkijos.

tokią apklausą reikėjo suorganizuoti tik įpusėjus visam politiniam erziliui ir nebūtų santykiai taip įkaitę. Bet kiek pamenu, metai ar du kaip klausiama tik "atstovų" nuomonių. Neprisimenu, jog būtų žurnalistai kalbinę moksleivius, tik per mitingus...

[spirit]

Sakyčiau, labai įdomi statistika:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=55352887

Didžioji dauguma apklaustų Lietuvos lenkų (83 proc.) pareiškė, kad Lietuva jiems yra artima.
Dauguma Lietuvos lenkų (56 proc.) prisipažįsta negalvojantys apie emigraciją, net jeigu tam būtų sudarytos idealios sąlygos

Remiantis šitais skaičiais, manau, kad blogiausias sprendimas yra daryti paraleles Lietuva-Lenkija ir lietuviai-vietiniai lenkai ir kviestis pagalbos "ekspertus" iš Lenkijos.

Tuoj Tomaševskis pradės žviegt kad viskas yra ne taip, kad rezultatai suklastoti

[Mørtã]

Stokos nėra. Greičiau nesantaikos kurstytojų perteklius.

Esme beveik ta pati, net gi mūsų forume tokių dėja yra...

[Čikupakas]

Realybė yra tokia, kad problemos tarp lietuvių ir lenkų visada bus po kol iš lenkų girdėsim tokius lozungus kaip "wilno nasze", kol jų atstovai bus šovinistai ir po kol bus reikalaujama daugiau teisių Lietuvos lenkam, nei kitiems Lietuvos nelietuviams. Problemų būtų žymiai mažiau jeigu lietuvių ir lenkų santykių istorija būtų kiek kitokia. Iki šiol iš lenkų pusės girdime imperialistinius aidus, o į tai, dėl savaime suprantamų priežasčių, lietuviai reaguoja labai jautriai ir aršiai.

[Romas]

Pacituosiu Lionginos Giedrytės straipsnį Dubingių istorijos bruožai: Lietuvos valstiečiai lenkų kalbos mokėsi pirmiausia dėl to, kad tai jiems buvo paranku ir naudinga, visai nesirupindami, jog kalbos pakeitimas keičia ir jų tautybę.

Labai keista, bet Dubingių parduotuvėje vietiniai (turbūt visuose surašymuose save vadinantys lietuviais) tarpusavyje bendrauja švaresne lenkų kalba nei Šalčininkuose ar Šumske.

[kempas]

tolerancijos stoka... ypač lietuvių pusėje...

Nematau lietuvių pusėje tolerancijos stokos. Lenkai, rusai, kinai ar dar kokie atvažiavę į Lietuvą pirmiausią privalo elgtis pagal įstatymus tos šalies kur gyveną. Jei gatvių pavadinimai lietuvių kalba tai tokie ir turi būti. O tokie kaip "tomachevski" burbulus daro iš šūdo, kad pasikelti reitingus, bei sumenkinti lietuvius. Tai tik kiršina lietuvius su užsieniečiais ir didina nesantaiką, bei netoleranciją. O kaip būdami lietuviais mūru turime stoti už kiekvieną lietuvį ir jį ginti, bei sudarti kuo geresnes sąlygas jam gyventi, mokytis lietuvių kalba, suteikti gerą išsilavinimą nesvarbu kur. O lenkai kurie nori mokytis lenkų mokyklose, tai tegu mokosi ir juos tegu remia lenkijos viriausybė.