LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[D.P]

2/ Na, kad nebūti lenku, reikėtų ne tik sulietuvinti vardą, pavardę ir t.t., bet ir atrasti kokį stebuklingą aparačiuką, kurio pagalba galima būtų ištrinti iš jų galvų lenkų kalbos žinias, nes kitaip, kokie jie bus "tikri lietuviai" jei žinos lenkų kalbą ... Na, o jei rimtai, visas tas negatyvas skleidžiamas valdžios, žiniasklaidos, partijų, organizacijų ir pan. aišku, kad neigiamai veikia žmonės. Pasekmė pagrindinė visos tokios politikos (kartu su ekonominėmis priežastimis dar padvigubinta) bus padidėjusi emigraciją (bent subjektyviai taip sprendžiu, nes nesenai buvau susitikęs su klasės draugais, tai daugumos vaikai arba jau užsienyje, arba planuoja išvykti. Na, o tarp jaunimo plinta ir studijų Lenkijoje populiarumas). Globaliai aš manau, kad čia vis gi gera tendencija, nes kam gadinti vieni kitiems nervus ...

Jeigu Tomaševskis ir ko. vietoje kovos su vėjo malūnais pradėtų rūpintis Vilniaus krašto ekonomine padėtimi, nedarbo mažinimu, investicinės aplinkos gerinimu, socialinių salygų gerinimu - aš jam papločiau. Manau būtent tai ir yra didžiausia rajono problema. Vietovardžiai ir visa kita - iš esmės antra eilinis dalykas; vietovardžių pavadinimai nei padės, nei pablogins situacijos, nes yra gilesnės problemos, lemiančios krašto izoliacija, o būtent - ekonominės. Žmonės - pragmatiškos būtybės.
Turėdamas didelę įtaką LLRA pasirinko visiškai atsumiančią ir daugumos kritikuojamą poziciją. Gaila, bet kol nebus politinės alternatyvos, tol bus aštrinama padėtis. Nors būtų įmanoma tkrai kažko naudingo padaryti, kad ir tos pačios investciijos (TUI) iš Lenkijos į Vilniaus raj.....

[oranger]

Vilniaus policija muštynių prie Lenkų kultūros namų neskuba vadinti neapykantos išpuoliu
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#axzz1lDk2JNkT

Dieve mano, tai čia tik dėl topografijos toks triukšmas visoje Polonijoje...
Baisu net pagalvoti kas bus, jei ką nors primuš pire Kinijos ambasados, ane John?

[micku]

Jeigu Tomaševskis ir ko. vietoje kovos su vėjo malūnais pradėtų rūpintis Vilniaus krašto ekonomine padėtimi, nedarbo mažinimu, investicinės aplinkos gerinimu, socialinių salygų gerinimu - aš jam papločiau. Manau būtent tai ir yra didžiausia rajono problema. Vietovardžiai ir visa kita - iš esmės antra eilinis dalykas; vietovardžių pavadinimai nei padės, nei pablogins situacijos, nes yra gilesnės problemos, lemiančios krašto izoliacija, o būtent - ekonominės. Žmonės - pragmatiškos būtybės.
Turėdamas didelę įtaką LLRA pasirinko visiškai atsumiančią ir daugumos kritikuojamą poziciją. Gaila, bet kol nebus politinės alternatyvos, tol bus aštrinama padėtis. Nors būtų įmanoma tkrai kažko naudingo padaryti, kad ir tos pačios investciijos (TUI) iš Lenkijos į Vilniaus raj.....

Sutinku su Jumis ne tai kad 100 proc. bet kokių 1000 proc. Viskas, kas dabar vyksta Vilniaus raj. (jau nekalbant apie labiausia atsilikusį Šalčininkų raj.) tai š... malimas, ištikimais durneliais (čia aš apie dalykines žmonių kompetencijas) apsodinimas šiltų vietelių seniūnijose ir savivaldybėje, vietinėms bobutėms ir "runkeliams" smegenų plovimas pasakėlėmis apie "piktus litvinus", gąsdinimas, kad bus pasaulio pabaiga jei jie nelaimės rinkimų ir pan. Kas dėl tų vietovardžių, tai iš vis neaiškų, kam jie reikalingi, jau nekalbant apie gatves. Blogiausia, kad realiai nei viena tradicine partija nenori jam sudaryti konkurencijos bijodama prarasti lietuvius-rinkėjus, kas dar labiau pablogina bendrą padėtį ir drąsina LLRA.

[index]

Būtent. O tradicinės "ideologinės" partijos dabar yra grynai lietuviškos, o tautinių mažumų rajonus yra visiškai pamiršę ir nurašę. Jei ne dar blogiau, iškelia Vilniaus rajone kandidatais nacionalistus, kad tik dar labiau vietinius paerzintų. Taip ir gaunasi, kad nebelieka alternatyvos ir Vilnijoje visada laimi LLRA, o Visagine amžinai prorusiška Kazytė... Tas sukelia likusių lietuvių pasipiktinimą "autonomininkais lenkais".

Iš tikro tai nėra nei vienos pusės kaltė, o paprasčiausiais abiejų nesusikalbėjimas ir jokios bendravimo su tautinėmis mažumomis vizijos neturėjimas.

[oranger]

Sutinku su Jumis ne tai kad 100 proc. bet kokių 1000 proc. Viskas, kas dabar vyksta Vilniaus raj. (jau nekalbant apie labiausia atsilikusį Šalčininkų raj.) tai š... malimas, ištikimais durneliais (čia aš apie dalykines žmonių kompetencijas) apsodinimas šiltų vietelių seniūnijose ir savivaldybėje, vietinėms bobutėms ir "runkeliams" smegenų plovimas pasakėlėmis apie "piktus litvinus", gąsdinimas, kad bus pasaulio pabaiga jei jie nelaimės rinkimų ir pan. Kas dėl tų vietovardžių, tai iš vis neaiškų, kam jie reikalingi, jau nekalbant apie gatves. Blogiausia, kad realiai nei viena tradicine partija nenori jam sudaryti konkurencijos bijodama prarasti lietuvius-rinkėjus, kas dar labiau pablogina bendrą padėtį ir drąsina LLRA.

Man įdomu, jeigu tarp pačių lenkų yra progresyvių politinių veikėjų, kodėl jie nenori sudaryti tam tikrą opoziciją Tomaševskiui, faktiškai monopolizavusiam Lietuvos lenkų viešąją erdvę?

[Lettered]

Būtent. O tradicinės "ideologinės" partijos dabar yra grynai lietuviškos, o tautinių mažumų rajonus yra visiškai pamiršę ir nurašę. Jei ne dar blogiau, iškelia Vilniaus rajone kandidatais nacionalistus, kad tik dar labiau vietinius paerzintų. Taip ir gaunasi, kad nebelieka alternatyvos ir Vilnijoje visada laimi LLRA, o Visagine amžinai prorusiška Kazytė... Tas sukelia likusių lietuvių pasipiktinimą "autonomininkais lenkais".

Kazytė Visagine nelaimėjo, ten pirmas dvi vietas savivaldos rinkimuose laimėjo liberalų! partijos.

http://www.vrk.lt/2011_savivaldybiu_...tatai7142.html

[micku]

Man įdomu, jeigu tarp pačių lenkų yra progresyvių politinių veikėjų, kodėl jie nenori sudaryti tam tikrą opoziciją Tomaševskiui, faktiškai monopolizavusiam Lietuvos lenkų viešąją erdvę?

Kad būtų progresyvus ir politinis tikrai nėra. Sudaryti opoziciją Tomaszevskiui matematiškai skaičiuojant beveik neįmanoma. Kokią partiją sukurtum ir kaip ją nepavadintum (turiu omeny tautiniu pagrindu) už ją eis balsuoti vien lenkai (na, beveik). Lenkų LT yra apie 7 proc. Jei atsižvelgsim, kad rinkėjų aktyvumas yra apie 50 proc., tai ji niekada neperkops minimumo barjero (ką iš esmės rodo LLRA pavyzdis). Vienintelė viltis vienmandatės, kurios savo laiku buvo gudriai padalintos (po gabaliuką lenkakalbės apylinkės prijungta prie lietuviškaikalbančių) ir gaunasi, kad geriausių atvejų pavyksta prastumt du-trys kandidatus. Jei sukurt kokia kitą partiją, tiesiog balsai pasiskyrtytų ir galimas variantas, kad tada visai niekas nepateks į Seimą.
Kita medalio pusė, kad visos tradicinės lietuviškos partijos mažiau ar daugiau mėgsta panaudoti lenkofobišką retoriką savo tikslams (nustumdamos dar labiau į LLRA glėbį lenkus) ir visai nesuinteresuotos, kad jų gretas papildytų lenkai. Vnz. toks užburtas ratas ir gaunasi.

[Sula]

Man įdomu, jeigu tarp pačių lenkų yra progresyvių politinių veikėjų, kodėl jie nenori sudaryti tam tikrą opoziciją Tomaševskiui, faktiškai monopolizavusiam Lietuvos lenkų viešąją erdvę?

Gal ir nori, bet žino kokiais metodais bus pažeminti ir sunaikinti. Juolab, kad pas mus liumpenas organiškai nekenčia inteligetijos. Yra bažnyčios, mokyklos, darželiai, kultūrnamiai, savivaldos įstaigos, kurios dirba reakcinių jėgų ruporu.

Vienintelė viltis vienmandatės, kurios savo laiku buvo gudriai padalintos (po gabaliuką lenkakalbės apylinkės prijungta prie lietuviškaikalbančių) ir gaunasi, kad geriausių atvejų pavyksta prastumt du-trys kandidatus. Jei sukurt kokia kitą partiją, tiesiog balsai pasiskyrtytų ir galimas variantas, kad tada visai niekas nepateks į Seimą.
Kita medalio pusė, kad visos tradicinės lietuviškos partijos mažiau ar daugiau mėgsta panaudoti lenkofobišką retoriką savo tikslams (nustumdamos dar labiau į LLRA glėbį lenkus) ir visai nesuinteresuotos, kad jų gretas papildytų lenkai. Vnz. toks užburtas ratas ir gaunasi.

Kadangi turiu patirties iš rinkimų, tai galiu pastebėti, kad vietiniams gyventojamas visiškai vienodai šviečia partijų ideologinės kryptys. Pagrindinė idėja fix yra balsuoti už savo tautos atstovą, o tokias astovais yra tik ir tik AWPL - viskas kitkas nublanksta. Bet to lenkų rinkėjų, keista ar ne, aktyvumas yra gal dvigubai didesnis nei lietuvių ar "betaučių" elementų.

[micku]

Gal ir nori, bet žino kokiais metodais bus pažeminti ir sunaikinti. Juolab, kad pas mus liumpenas organiškai nekenčia inteligetijos. Yra bažnyčios, mokyklos, darželiai, kultūrnamiai, savivaldos įstaigos, kurios dirba reakcinių jėgų ruporu.

Daug tiesos. Blogiausia, kad dabartinėje situacijoje daug suinteresuotų Tomaszevskio šlovinimų žmonių. Savivaldybėse ir seniūnijose nuolat dainuoja apie "gerą dėdę Tomaszevski", nes bijo likt be darbo, jei jis nelaimės rinkimų. Mokyklose mokytojai plauna smegenys (nors patys gal tuo ir netiki), nes bijo, kad "ateis lietuviai, uždarys mokyklas ir jie liks be darbo". Na ir t.t., ypač su savivaldybe susijusiose institucijose.

[micku]

Kadangi turiu patirties iš rinkimų, tai galiu pastebėti, kad vietiniams gyventojamas visiškai vienodai šviečia partijų ideologinės kryptys. Pagrindinė idėja fix yra balsuoti už savo tautos atstovą, o tokias astovais yra tik ir tik AWPL - viskas kitkas nublanksta. Bet to lenkų rinkėjų, keista ar ne, aktyvumas yra gal dvigubai didesnis nei lietuvių ar "betaučių" elementų.

Nieko keisto. Žemaičiai pvz. balsuoja už Paksą ar Vagnorių. Na o kadangi AWPL vienintelė giedoja, kaip jį rūpinasi vietinių dvasiniu ir materialiniu gerbūviu, tai gaunasi, kad ir balsuoti daugiau nėra už ką.
Šiaip dėl to aktyvumo, tai sakyčiau, kad iš dalies yra didelis savivaldybių darbas tarp "teisingų" žmonių. Kita vertus, paskaičiuokim, jei Vilniaus raj. aktyvumas yra 50 proc. ir už Tomaszevski balsavo 60 proc. tai viso labo už jį balsavo trečdalis rinkėjų. O kur dar du trečdaliai?

[J.U.]

Nereikia, manyčiau, kaltinti vilnijos lenkų. Ten daugumoje yra tamsoki žmonės, nesigaudantys Lietuvos situacijoje ir lengvai pasiduodantys buvusiems komsomolcams. O visokie tomaševskiai, tai aš asmeniškai nė kiek neabejoju, jog tai yra Maskvos projektas. Kaip ir paksai ar kėdainių kniaziai. Lietuviai nė kiek ne geresni už lenkus, balsuodami už tokius. Lietuvos politikų didžiausia klaida ir nuodėmė yra ta, kad neturime propagandos ministerijos. Posovietinei šaliai tokia yra būtina.

[Wycka]

Būtent. O tradicinės "ideologinės" partijos dabar yra grynai lietuviškos, o tautinių mažumų rajonus yra visiškai pamiršę ir nurašę. Jei ne dar blogiau, iškelia Vilniaus rajone kandidatais nacionalistus, kad tik dar labiau vietinius paerzintų. Taip ir gaunasi, kad nebelieka alternatyvos ir Vilnijoje visada laimi LLRA, o Visagine amžinai prorusiška Kazytė... Tas sukelia likusių lietuvių pasipiktinimą "autonomininkais lenkais".

Bet šita problema gana lengvai išsprendžiama. Problema tik ta, kad ją reikia spręsti jau DABAR, kol dar nėra akivaizdžiai atviro priešiškumo. Pradžiai pakaktų perviliojus keletą LLRA narių į „tradicines“ (ta prasme, ideologines) partijas, paskirti juos į matomus postus (pvz partijos pirmininko pavaduotojas, partijos atstovas spaudai) ir taip stengtis pritraukti prolenkiškųjų rinkėjų balsus. dar vienas būdas — atsigręžti į Lietuvos lenkų liaudies partiją (Polska Partia Ludowa) — ši partija galėtų būti nebloga alternatyva LLRA. Kaip tai padaryti? Sudaryti koaliciją savivaldybių ir parlamento rinkimuose, pabandyti ją pakritikuoti (taip būtų ir atkreiptas dėmesys, ir sudaryta stiprios politinės jėgos iliuzija, nes silpnųjų niekas nekritikuoja).

Šiaip dėl to aktyvumo, tai sakyčiau, kad iš dalies yra didelis savivaldybių darbas tarp "teisingų" žmonių. Kita vertus, paskaičiuokim, jei Vilniaus raj. aktyvumas yra 50 proc. ir už Tomaszevski balsavo 60 proc. tai viso labo už jį balsavo trečdalis rinkėjų. O kur dar du trečdaliai?

Čia tik žaidimas skaičiais. Esu beveik įsitikinęs, kad dauguma iš tų likusiųjų 2/3 irgi pritaria LLRA pozicijai, o nebalsavo tik todėl, kad niekaip rinkimų dieną negalėjo (susirgo, išvažiavo, turėjo dirbti), arba paprasčiausiai tingėjo, arba nebalsuoja iš principo. O Tomaševski surenka virš 60% (jei neklystu, Vilniaus raj. surinko 68%) balsų tik todėl, kad tame krašte nėra realios alternatyvos. Realiai šiandien jeigu lenkas nori papulti į politikos sferą, jis privalo susitapatinti su lenkiška partija. Gal kas žinote, kokią dalį lenkai sudaro net trijose (be LLRA) veikiančiose Lietuvos krikščioniškose partijose (Krikščionių partija, Lietuvos krikščioniškosios demokratijos partija, Tėvynės sąjunga-Lietuvos krikščionys demokratai)?

[oranger]

O jeigu pavyzdžiui Vilniaus krašte atsirastų kokia nors Gudų partija? Įdomu, kaip sureaguotų vietinių lenkų vidinis balsas?
Arba kitas variantas: Lenkų ūkininkų rinkiminė akcija - partijos lyderis šiuolaikiškas lenkų ūkininkas, pvz. gimęs Vilniaus krašte, išsilavinimą gavęs kokioje Krokuvoje, gal ir ne prolietuviškas, bet apskritai proeuropietiškas, kažkas tipo Karbauskio, koks nors Vaclav Karbovski
Dar vienas variantas - Lenkų gražuolių rinkiminė akcija su Juozo Statkevičiaus mūza Griaznova iš Jašiūnų priešakyje

Kiek minčių mėtau nemokamai

[micku]

Lenkų gražuolių rinkiminė akcija

Taip, taip... ir dar pagalbai pasitelktų Lvovo gražuoles-lenkaites (galu gale pirmoji Lenkijos Mis buvo iš Lvovo!)

Šiaip kažkada Lenkijoje buvo (nežinau ar dabar yra) Polska Partia Przyjaciol Piwa (Alaus Megėjų Partija) ir rinkimuose pradžioje gan neblogai jai sekėsi
Tai gal gerb. Oranger organizuojam kokią lenkų-ukrainiečių-gudų "Partija Horylki, Sala, Bulby i harnych divčin"? Žiūrėk ir sudarysim konkurenciją Tamosziui

[oranger]

Taip, taip... ir dar pagalbai pasitelktų Lvovo gražuoles-lenkaites (galu gale pirmoji Lenkijos Mis buvo iš Lvovo!)

Šiaip kažkada Lenkijoje buvo (nežinau ar dabar yra) Polska Partia Przyjaciol Piwa (Alaus Megėjų Partija) ir rinkimuose pradžioje gan neblogai jai sekėsi
Tai gal gerb. Oranger organizuojam kokią lenkų-ukrainiečių-gudų "Partija Horylki, Sala, Bulby i harnych divčin"? Žiūrėk ir sudarysim konkurenciją Tamosziui

Nebloga mintis
Arba judėjimas "Vilenski kumpiaki Žeči Pospolitoj, Žmudzi i Rusi Kijevskoj"
Čia didelė erdvė fantazijai

[Maxas]

O jeigu pavyzdžiui Vilniaus krašte atsirastų kokia nors Gudų partija? Įdomu, kaip sureaguotų vietinių lenkų vidinis balsas?

Manau vidinis balsas jau po truputi pradeda veikt

[oranger]

Atvaizdas

Manau vidinis balsas jau po truputi pradeda veikt

Gal čia vis dėlto atvažiavusių iš Baltarusijos dėka?

[Maxas]

Gal čia vis dėlto atvažiavusių iš Baltarusijos dėka?

Jau kažkada buvau rodęs atvažiavusių čia dirbt statistiką, jų nedaug, tikrai neįtakoja.

[Aleksas666]

Gal čia vis dėlto atvažiavusių iš Baltarusijos dėka?

Nemanau. Žinau vieną baltarusį gyvenanti Lietuvoje didžiąją dalį gyvenimo, kuris yra puikiai prisitaikęs prie mūsų kalbos, papročių. Tokių Lietuvoje nemažai, o dabar šie žmones vis aktyviau deklaruoja savo tautybę, nes iki tol tai daugeliui buvo tabu, jei neesi lenkas ar rusas(tiksliau sakant kartais net deklaruodavo esą rusai ar lenkai). Šiais laikais jau niekam nerūpi tautybė, jei neesi čigonas, tad visi laisvai deklaruoja savo tautybę. Žinoma prisideda ir baltarusių emigrantai, kuriuos geriau apibūdina sąvoka Visaginiečiai.

[Zorro]

Kad visų padaugėjo, išskyrus lietuvius ir vokiečius.