LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Aleksio]

Jeigu lenkai mažai dalykų mokosi lietuviškai, tai jiems bus sunkiau tęsti mokslus toliau Lietuvoje.

Tikrai ne. Be to, tai yra pačio studento problema, o ne valstybės.

Net per mitingą lenkė mokinė nesugebėjo normaliai kalbėti lietuviškai.

O lietuviai ką - gerai dėsto savo mintis normalia lietuvių kalba? Pilna viskokiausių "karoče", "tipa", "eik na..."

Nacių Vokietijoje Prūsijoje gyvenantys Vokiečiai labiausiai balsavo už Hitlerio partiją "Diskriminuojami" ir atskirti nuo likusios Vokietijos.

Iki 1945 Prūsija buvo Vokietijos sudėtyje.

Jeigu lenkiškos pavardės būtų užrašomos lenkiškai, tai paprasti lietuviai nesugebėtų jų ištarti, kadangi nežinotų visų kitos kalbos gramatikos taisyklių.

Lietuvos laikraščiuose (leidžiamų lietuvių kalba) pilna visokiausių George`as Bushas (o ne Džordžas Bušas), Nicolas Sarkozy (o ne Nikolia Sarkozi) ir t.t. Ir niekas dar nesusipainiojo.

[andyour]

... Jie galvoja, kad jei lenkas nemokės lenkiškai gerai, tai jis ne lenkas. JAV gyvena beveik 9 milijonai lenkų, ar jie jau ne lenkai? Nes tikrai ne visi moka gerai lenkiškai, ten nėra lenkiškų mokyklų valstybinių. Kodėl tada Lietuvos valstybė turi rūpintis, kad lenkai mokėtų lenkiškai?

Reikia gatvės pavadinimą mokėti pasakyti lietuviškai, kad pranešti nelaimės atveju 112. Lenkiškų pavardžių juk neverčia į lietuvių kalbą, tiesiog užrašo taip, kaip jos skamba lietuviškai. Tai skirtingi dalykai. Pavardės nelietuvinamos, jos tiesiog užrašomos lietuviškai. Iš lenko nedaromas lietuvis, kaip tai įprasta Lenkijoje, kur iš ne lenko daro lenką. Pakeičia pavardę į lenkišką, išmoko lenkiškai ir jis jau "tikras" lenkas. Gal todėl jie taip bijo šitų pasikeitimų Lietuvoje.

Šioje vietoje pritarčiau.

[laimutis]

Man daug ką sako jau vien tas faktas, kad lietuviškuose Lenkijos Punsko ir Seinų regionuose vietovardžiai rašomi dviem kalbomis, o Lietuvoje - toks skandalas dėl to, kad lenkai savo gyvenamoje teritorijoje nori dvikalbių pavadinimų. Vis dėlto, neteisūs šiuo atveju esame mes. O argumentas, kad "lenkų 40 milijonų, mūsų 3 milijonai" yra ne argumentas. Juk dvikalbiai pavadinimai galiotų tik tose vietovėse, kur šios tautybės gyventojai sudaro istoriškai šimtmečius gyvenačią daugumą (Vilniaus rajonas, išskyrus Avižienių, Zujūnų ir Rudaminos seniūnijas, kur lietuvių procentas pakankamai nemažas, ir Šalčininkų rajonas). Jokios įtakos likusiai Lietuvos teritorijai ir gyventojų lietuviškumui tai neturėtų. Kažkodėl suomiai, turėdami panašaus dydžio švedų tautinę mažumą, kompaktiškai nuo senų laikų gyvenačią tam tikruose (daugiausiai palkrančių, taip pat Alando salų) regionuose, leidžia tose vietovėse švedų kalbą naudoti lygegrečiai su suomių. Per amžius "duchinti" švedų, didžiąją dalį savo istorijos priklausė jiems, bet neturi kažkokių aukos kompleksų, kurių pas mus pilna.

Ir nuo kada čia gi gyvena kompaktiškai "šimtmečius" šios tautybės gyventojai, ar tik ne nuo Lenkijos aneksijos 1920 m. Prieš tai čia kažkodėl gyveno lietuviai ir gudai, įdomu kur jie visi dingo, negi iškeliavo į dausas?

[Zosys]

Lietuva kažkodėl nelinkusi žmoniškai elgtis su savo tautinėmis mažumomis

gal galima būtų sužinoti, kurioje kitoje pasaulio vietoje su "lenkais" elgiamasi žmoniškiau??? Kokioj šalyje, karalystėje ar sultonate 20 metų šokinėja ant pirštų galų prezidentas, premjeras, visas parlamentas, nekalbant jau apie mazogte virtusią užsieinio reikalų ministeriją, nespėjančią laižyti savo apspjaudytą veidą. Kokioje šalyje lenkams "žmoniškiau" gyventi?

Beje jei jau taip, tai susiskaičiuokim visas mažumas, o ne tik tas, kurios patogios Lenkijai. Lenkai savo mažumas ištrėmė tokiais kiekiais ir su tokiu efektyvumu, kad pačioj lenkijoj bet kokios mažumos liko procento dalys - 0,0... Visas lenkų rūpestis ta "mažumų mažuma", kuri pas juos liko po pokarinių etninių valymų, - primena žaidimus "lėlių namelyje"... vardan pademonstravimo svečiams ir delegacijoms.

Tuo tarpu Lietuvos tautinės mažumos taip efektyviai kolonizavo Rytų Lietuvą, kad iššaudytų ir ištremtų lietuvių kaimų vietoje Gerviškių seniūnijoje turime pačią "liankyškiausio" visoj Vilnijoje seniūniją. Vietoj 15 trobų šalčininkuose sovietmečių pastatyti daugiabučių rajonai ... operatyviai apgyvendinti nereikia aiškinti kuo ir iš kur. Va tai ir "žmoniškumas"

Na bet aišku geriau dar apkaltinkime Lenkiją ar ufonautus, kad jie gina savo etininių tautiečių reikalavimus. Toli eisime su tokiu požiūriu.

Kaip gina? Taip, kaip III-asis Reichas "gynė" savo "tautiečių" interesus lietuvininkų tarpe. "Tautietis" nacistas savo "tautiečio" lietuvininko interesus gynė analogiškais metodais:

1) pirma, koordinuojant vietiniams naciams, III-asis Reichas Klaipdėos krašte sukūrė totalinės baimės atmosferą. Net sąmoningi lietuvininkai bijojo atstovauti Lietuvos centrinės valdžios organus. AR NIEKO NEPRIMENA, MANKURTĖLIAI ???

2) sekantis žingsinis - totalinėje baimės atmosferoje blokuoti BET KOKIĄ Lietuvos spaudos sklaidą (grasinimais ir administracinių vietinių nacių spaudimu). NIEKO NEPRIMENA, JONUKAMS IŠ ŠANCHAJAUS ???

3) už valstybinius Reicho pinigus finansuoti REVANŠISTINIUS PERIODINIUS LEIDINIUS, atvirai kurstančius nepaklusti nei Lietuvos Konstitucijai, nei Lietuvos pareigūnams.

NIEKO NEPRIMENA? LINKĖJIMAI SIKORSKIUI.

[John]

gal galima būtų sužinoti, kurioje kitoje pasaulio vietoje su "lenkais" elgiamasi žmoniškiau??? Kokioj šalyje, karalystėje ar sultonate 20 metų šokinėja ant pirštų galų prezidentas, premjeras, visas parlamentas, nekalbant jau apie mazogte virtusią užsieinio reikalų ministeriją, nespėjančią laižyti savo apspjaudytą veidą. Kokioje šalyje lenkams "žmoniškiau" gyventi?

Tikriausiai toje, kur Lenkija turi didelį politinį svorį regione ir gali paveikti svarbius projektus, kaip elektros energijos, dujų, kelių, geležinkelių transporto ir pan.?

Kaip gina? Taip, kaip III-asis Reichas "gynė" savo "tautiečių" interesus lietuvininkų tarpe. "Tautietis" nacistas savo "tautiečio" lietuvininko interesus gynė analogiškais metodais:

1) pirma, koordinuojant vietiniams naciams, III-asis Reichas Klaipdėos krašte sukūrė totalinės baimės atmosferą. Net sąmoningi lietuvininkai bijojo atstovauti Lietuvos centrinės valdžios organus. AR NIEKO NEPRIMENA, MANKURTĖLIAI ???

2) sekantis žingsinis - totalinėje baimės atmosferoje blokuoti BET KOKIĄ Lietuvos spaudos sklaidą (grasinimais ir administracinių vietinių nacių spaudimu). NIEKO NEPRIMENA, JONUKA IŠ ŠANCHAJAUS ???

3) už valstybinius Reicho piningus finansuoti REVANŠISTINIUS PERIODINIUS LEIDINIUS, atvirai kurstančius nepaklusti nei Lietuvos konstitucijai, nei Lietuvos pareigūnams.

NIEKO NEPRIMENA? LINKĖJIMAI SIKORSKIUI.

Nereikia taip visko perdėti ir lyginti su Trečiuoju Reichu. Čia jau pradedi rašyti visiškas pievas. Tai pakankamai mažos skalės ir vietinės svarbos politinis klausimas, kurį Lietuva galėtų išspręsti akimirksniu, tačiau to kažkodėl nedaro dėl siaurų ir nepagrįstų ambicijų taip statydama į pavojų santykius su politiškai ir ekonomiškai svarbia ES ir NATO kaimyne.

NIEKO NEPRIMENA?

Paranoją?

[Zosys]

Tikriausiai toje, kur Lenkija turi didelį politinį svorį regione ir gali paveikti svarbius projektus, kaip elektros energijos, dujų, kelių, geležinkelių transporto ir pan.?

kai kurie su Palcekiu parankėj ir Stalino Konstitucija lagamine 1940-ais grįždami traukiniu iš Maskvos identiškai aiškino:

"Rusija - tai įsikūnijęs Progresas, Kontinento protas ir sąžinė, pasaulio ateitis ir Žmonijos priešakis; kas ta utelėta Lietuva su savo "smulkiom ambicijom".

Kągi, kai kam tranzitinės dujos ir lenkiški keliai (per 20-metį taip ir likę chimera) svarbiau už Konstituciją. Logika identiška.

beje, grįžtant prie ankstesnės diskusijos galiu drąsiai konstatuoti: tai, ką parašei, nėra nei racionalizmas, nei pragmatizmas. Tai chaliafščiko-nuomininko credo. Tipo: "tam v dvarcovoj paradnoj / v kolchoz-upravlenije / v otdele kadraf / v Masvkie / v Varšave / ir t.t.... ludče znajut čto narodu patrebno ..."

Tai Pakankamai mažos skalės ir vietinės svarbos politinis klausimas

pats tą "skalę" iš akies matavai, ar kaip?? Net Konstituciniam teismui prireikė 1,5 metų, kad nustatytų tą skalę ir tartų: "Ne".

Iš Londono labai lengva visai "funcking Lietuvai" diriguoti bei "fucking parceliuoti" jos konsitucines nuostatas tarsi kokius fantus mergvakaryje už įsivaizduojamą naudą ir pelną įsivaizduojamoje ateityje.

kurį Lietuva galėtų išspręsti akimirksniu

Konstitucinės santvarkos keitimas (pvz. įsteigimas "Wschodnie-polskiej Autonomiji" su savo pasai, pavardėm, valstybine kalba ir atskira švietimo sistema) net Stalino laikais akimirksniu nesisprendė, taip kad nepasakok.

tačiau to kažkodėl nedaro dėl siaurų ir nepagrįstų ambicijų taip statydama į pavojų santykius su politiškai ir ekonomiškai svarbia ES ir NATO kaimyne.

Tiesiog kažkoks sąmonės susidvejinimas. Svarbi KAM??? Jei tu kalbi kaip lenkas ir lenkų vardu, tai tau Lenkija svarbi vien tuo, kad ji egzistuoja ir atitinkamai: kažko nori, kažko reikalauja, į kažką pretenduoja ir t.t.. Tėvynei viskas galima, nes ji matote "labai svarbi"

Jei kalbi lietuvio vardu, tai turėtum skirti du dalykus:
a) Lenkija Lietuvai svarbi tol, kol ji Lietuvai naudinga
b) jei Lenkija grasina ir šantažuoja, tai tokiu atveju toks "svarbumas" vadinamas grėsmingumu

jei pats tokių dalykų neskiri, vadinasi prilygsti persimetėliams Burokevičiui, Alksniui ar Lietuvos piliečiui Ivanovui, kurie visur ir visada visus Rusijos grasinimus pagrįsdavo "Rusijos ypatingu svarbumu" Baltijos šalims . Kuo geresnės lenkiškos dujos už rusiškas dujas, jei prie lenkiškų dujų savikainos dar reikia primokėti politiniu Lietuvos suverenumu, lygiai taip kaip ir už rusiškas.

[John]

kai kurie su Palcekiu parankėj ir Stalino Konstitucija lagamine 1940-ais grįždami traukiniu iš Maskvos identiškai aiškino:

"Rusija - tai įsikūnijęs Progresas, Kontinento protas ir sąžinė, pasaulio ateitis ir Žmonijos priešakis; kas ta utelėta Lietuva su savo "smulkiom ambicijom".

Kągi, kai kam tranzitinės dujos ir lenkiški keliai (per 20-metį taip ir likę chimera) svarbiau už Konstituciją. Logika identiška.

beje, grįžtant prie ankstesnės diskusijos galiu drąsiai konstatuoti: tai, ką parašei, nėra nei racionalizmas, nei pragmatizmas. Tai chaliafščiko-nuomininko credo. Tipo: "tam v dvarcovoj paradnoj / v kolchoz-upravlenije / v otdele kadraf / v Masvkie / v Varšave / ir t.t.... ludče znajut čto narodu patrebno ..."

Nelabai supratau tų rusiškų posakių, bet kažkodėl tikėjausi palyginimo su SSRS/Rusija.
Gal dar palygink su Š.Korėja, Kuba ar kokia nors Tibeto okupacija. Juk viskas "identiška".

Svarbi KAM???

Lietuvai?

Jei kalbi lietuvio vardu, tai turėtum skirti du dalykus:
a) Lenkija Lietuvai svarbi tol, kol ji Lietuvai naudinga
b) jei Lenkija grasina ir šantažuoja, tai tokiu atveju toks "svarbumas" vadinamas grėsmingumu

Aš tai ir turiu omeny. Lenkija Lietuvai yra potencialiai naudinga. Tik kažkodėl mes trūks-plyš tos naudos nenorime matyti ir pasiimti. Aišku, Lenkija irgi elgiasi negerai ir negarbingai, bet jie tai gali sau leisti, nes jie neturi ko prarasti. Mes, deja, turime. Svarbu suvokti situaciją ir elgtis taip, kad iš tos situacijos gautume maksimalią naudą ir/arba mažiausius nuostolius. Lietuvos pasirinktas kelias greičiau atrodo atvirkščiai - naudos minimalizavimas ir nuostolių maksimizavimas. Vienintelė nauda - gausime galimybę paklykauti, kaip negražiai su mumis elgiasi Lenkija ir kokie mes nuskriausti. Tik, deja, niekam tai nebus įdomu.

jei pats tokių dalykų neskiri, vadinasi prilygsti persimetėliams Burokevičiui, Alksniui ar Lietuvos piliečiui Ivanovui, kurie visur ir visada visus Rusijos grasinimus pagrįsdavo "Rusijos ypatingu svarbumu" Baltijos šalims . Kuo geresnės lenkiškos dujos už rusiškas dujas, jei prie lenkiškų dujų savikainos dar reikia primokėti politiniu Lietuvos suverenumu, lygiai taip kaip ir už rusiškas.

Todėl, kad Rusija nepriklauso tai pačiai politinei erdvei? Nėra ES ir NATO narė ir nestovi pakeliui į Vakarinę Europą? Kitaip tariant, mes ant Rusijos galime padėti didesnį skersą, nei ant Lenkijos su mažesnėmis tiesioginėmis pasekmėmis. Viskas iš racionalių paskatų, o ne kažkokių tautiškumu grįstų emocijų. Suverenitetu niekas nesiūlo mokėti. Dvikalbės lentelės ir ženklai nėra suvereniteto atėmimas. Tai, viso labo, pagarbos rodymas savo šalies piliečiams ir visai savo valstybei. Šiaip keista, kad sutapatini Lenkiją su Rusija ir primeti man kažkokių dalykų "neskyrimą". Čia kaip ir savo šakos pjovimas, ant kurios sėdi argumentavimo pasaulyje.

[Bartas1]

Tikrai gerokai anksčiau, ištisais šimtmečiais anksčiau, nei 1920 metų aneksija. Iš viso, jeigu lenkai nebūtų gyvenę čia šimtmečius, tai ir Lenkija nebūtų siekusi pasigriebti Vilniaus kraštą sau, kaip savo teritoriją. Aišku, vietinių gyventojų kalba skiriasi nuo bendrinės lenkų kalbos, turi baltarusiškų ir lietuviškų bruožų (tai galima laikyti tiesiog tarmės ypatybe, t. y. kaip atskira lenkų kalbos tarme, panašiai kaip žemaičiai šneka ne visai taip, kaip dauguma lietuvių). Be abejo, lietuviškas komponentas tuteišių susiformavime turėjo labai didelę reikšmę, dauguma jų yra asimiliuoti lietuvių palikuonys, bet jeigu jau taip susiklostė istorinės aplinkybės - nepriversi gi žmonių, šimtmečius save laikančių lenkais, staiga tapti lietuviais. Gal ir norėtųsi, aišku, bet tai vargu ar realu. Todėl reikia priimti situaciją tokią, kokia ji yra, o ne romantizuotą ar mistifikuotą "lenkų ant arklių" versiją.

Taip, lenkų čia gyventa šimtmečiais, tačiau jie sudarė pakankamai nereikšmingą krašto gyventojų dalį. Dar 1897 m surašyme (t.y. prieš kiek daugiau nei šimtmetį), visoje Vilniaus gubernijoje lenkų rasta tik 8,2%. Vilniuje, lenkų dauguma (tiksliau apie pusė visų gyventojų) susiformavo tik I PK metu, daliai žydų ir rusų pasitraukus į Rusijos imperijos gilumą. Iki tol, niekada, lenkai dauguma Vilniuje nebuvo. Ketinimuose buvo ir visos Lietuvos priglaudimas, tik POW sąmokslas nepavyko..

[Europidas]

1. Dvigubos lentelės jau yra. Jos tiesiog yra nelegalios. Nelegalus jų kabinimas įrodo, jog arba patys lenkai negerbia įstatymų ir valstybės, kurioje jie gyvena, arba yra tokie vaikiški, kad lengvai pasiduoda lenkų imperialistų komandoms, kai šie kabina masiškai tas lenteles, taip kurstydami pažeisti įstatymą. Tarsi tūkstančiai piliečių, kurie nemąsto, ką daro, kai juos pastato į tokią vietą, kurioje jie pažeidžia įstatymą. Jeigu jiems nepatinka kažkoks įstatymas, tai jie savavališkai gali jo nesilaikyti? Man irgi ne visi įstatymai patinka, tai ką daryti? Ar būdamas lenku ar čigonu aš galėsiu jų nesilaikyti irgi?

2. Lentelių paskirtis išlaikyti mitą, kad čia visada buvo Lenkija. Visos dvigubos lentelės turėtų būti suderintos su valstybės oficialia įstaiga, kuri netarnauja Lenkijai, kuri tvirtina tokias lenteles, o ne daromos savavališkai. Jie patys pasikeičia kaip nori pavadinimus, juos verčia į kitą kalbą. O juk pavadinimas yra vienas konkrečioje vietoje, o ne du. Kad lietuviai turi Lenkijoje tokias lenteles, tai ten senos Baltų žemės, be to, kad jie turi, tai nereiškia, kad jų reikia Lietuvai. Lietuvai tų lentelių Lenkijoje nereikia. Koks lietuvis apskritai gyventų Lenkijoje? Problema, kad jie ten gyvena, o ne tai, kad lentelės yra ar nėra. Lietuva turėtų kaip valstybė pasirūpinti, kad lietuviai gyventų Lietuvoje, o ne Lenkijoje. Tam turėtų būti skiriama pinigai butams statyti ir skatinti grįžimą.

3. Rusija ar Kinija yra didžiulės valstybės. Rusijos ir Lenkijos imperialistai puldami Baltijos valstybes pamiršta, kad lietuvių, lenkų ir estų yra labai mažai. Todėl jeigu būtų žaidžiama su autonomijomis, antromis valstybinėmis kalbomis, tai būtų pavojus nacionaliniam saugumui. Taigi suprantama, kodėl Estija ir Latvija pilietybės nedavė rusams atvykėliams, nes tai būtų pavojinga valstybėms. Po to visokie prorusiški politikai ateitų, strigtų reformos ir prasidėtų stagnacija.

4. Lietuva, Estija ir Latvija nesiekia, kada rusai ir lenkai taptų estais, latviais, lietuviais. Šios trys valstybės siekia, kad visi būtų piliečiais. O būti piliečiu reiškias žinoti savo valstybės istoriją, kalbą ir būti lojaliam tai valstybei, kur gyveni. Jeigu to nenorima, tai visada yra galimybė grįšti į gimtus namus. Tam reikalui pinigus skirti galėtų pati Lenkija, bet jei yra tokia skurdi valstybė, tai galėtų Lietuva paremti. Rusija skyrė pinigų rusams, kad grįštų atgal pas motiną. Ne daug kas grįžo, bet rusai taip ir nesidrasko Lietuvoje. Kokios problemos grįšti į Lenkiją? Pagrindinė problema yra ta, kad visiems šitiems "lenkams" ir rusams davė Lietuvos pilietybę, nors labai abejotina, kad visi jie atitiko pilietybės reikalavimus. Kad pilietybę gauti normalioje valstybėje reik atitikti reikalavimus. Gal taip būtų geriau, nes būtų matyti, kiek žmonių save idenfitikuoja su Rusija ir Lenkija, jie nebūtų pasirinkę Lietuvos pilietybės, taigi būtų aiškesnė situacija. Gal ir grįžimas būtų paprastesnis.

5. Taigi jeigu Lietuvoje būtų tikrai normali patriotinė partija valdžioje, o ne imitacinė patriotinė partija su Landsbergiu prešaky, tai būtų skiriami pinigai lietuvių grįžimui iš Lenkijos į Lietuvą. Skirtų pinigus lenkams, kurie nori palikti Lietuvą ir gyventi Lenkijoje. Taip pat skirtų pinigus visiems piliečiams, norintiems nemokamai sužinoti savo giminės medį, kad būtų aišku, kas yra tie vadinamieji lenkai. Taip pat, kad būtų paaiškinta, kokios pavardės lenkų yra lietuviškos kilmės ir kokios ne. Gerai būtų ir filmų keletas, kurie nagrinėtų Vilniaus regiono istoriją. Nes gimstamumas mažas ir yra daug didesnių problemų nei lenkiškos pavardės ir lentelės. Žmonės darbo neturi ir priversti gyventi skurde.

[Eimantas]

O kodėl lietuviai turėtų grįžti iš savo etninių žemių? Tegul lenkai traukiasi atgal į Karpatus ar kur ten.

[Sula]

O kodėl lietuviai turėtų grįžti iš savo etninių žemių? Tegul lenkai traukiasi atgal į Karpatus ar kur ten.

Čia absurdiška sutapatinti naciją su kalba. Beveik visa Lotynų Amerika kalba ispaniškai, bet kažkodėl Ispanija neapeliuoja, kad tai tie žmonės yra ispanai, nedalina debiliškų "ispano" kortų...
Šį kraštą Lenkija buvo drastiškai aneksavusi vos 17 metų, palaidojusi visus ATR laisvės ir brolybės idealus ir politautiškumo principus.

[Romas]

Tegul lenkai traukiasi atgal į Karpatus ar kur ten.

Tokia nuostata Lietuvos piliečių atžvilgiu yra ne visai korektiška, jei nepasakyti, kad pasibaisėtina.

[Eimantas]

Čia apie Seinų kraštą, kad jei jau kraustytis, tai ne lietuviai turi iš savo žemių.

[Sula]

Čia apie Seinų kraštą, kad jei jau kraustytis, tai ne lietuviai turi iš savo žemių.

Seinai yra Sudūva arba jotvingių žemė, vėliau jie sulietuvėjo. Beje kaimynai lenkai tuomet nebuvo lenkais, o mozūrų gentimi, karts nuo karto kariavusia ir su prūsais.

[Europidas]

Lietuviai gyvenantys Lenkijoje yra tiesiog nesusipratimas, jeigu jau galvojant, kad Lietuva neturi galingesnės kariuomenės nei Lenkija ir neketina tų teritorijų "pasiimti atgal". Reiškias ten lietuviai gyvenantys yra istorijos įkaitai. Aišku jų ten nėra tiek daug palyginus. Čia tiesiog pats mąstymas svarbu, kad Lietuvoje būtų gera gyventi ir esamiems piliečiams, ir tiems, kurie kažkada ne savo ar savo valia emigravo, ar tiesiog atsidūrė kaip tie lietuviai Lenkijoje. Tai pagrindinis uždavinys ir jis žymiai sunkesnis nei rodyti kaimyninei valstybei pirštuku į lenteles ar pavardes.

Taigi Lenkijos logika yra padaryti Lenkiją Lietuvoje. O tai yra atsilikęs mąstymas. Jie nesugeba padaryti, kad lenkams būtų gera Lenkijoje, lenkai bėga iš Lenkijos ir tie patys lenkai iš Lietuvos nenori į Lenkiją grįšti. Reiškias problemų tiek daug, kad lengviau problemas rodyti kitos valstybės, o nespręsti savas. Normalus požiūris turi būti toks, kad Lietuvoje būtų gera gyventi, kad nereiktų kažkur Lenkijoje žiūrėti, o tik padaryti geresnes sąlygas gyventi, kad tie lietuviai galėtų čia grįšti. Štai kur esmė. Taip reikėtų mąstyti.

Kadangi Lenkija imperialisitinio mąstymo valstybė, tai tikriausiai jį tą gerumą įsivaizduoją, kaip lenkų kalbos mokėjimą, kaip visuotinį lenkiškumą nuo gimimo iki mirties, kaip tikėjimą į lenkišką Dievą ir kitus tik Lenkijai reikalingus dalykus, tačiau tai nėra Lietuvai svarbūs dalykai

Neprivalo lietuviai vykti į Lietuvą, tačiau žmonės emigruoja iš vienos valstybės į kitą. Būtų gerai, jei dalis emigruoti ir į Lietuvą, jeigu ta silpna ekonomika pastiprės. O kas geriausi imigrantai, tai aišku, kad lietuviai. Juolab, kad ir Lenkija tada nekeltų pretenzijų, kad štai "mes davėm tiek daug teisių, duokite ir jūs". Kažkoks beprasmiškas žaidimas, milijonai savų piličių savo šalyje svarbiau juk, o ne žiūrėti užsienio valstybėse, kas ten vyksta, kokios ten teisės.

[Maxas]

Vienintelis kompromisas rašyti dvikalbius pavadinimus lietuvių k. - gudų k. (naudojant: http://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Latin_alphabet)

[oranger]

Į temą galiu papasakoti ką tik nutikusią istoriją Suvalkų miesto supermarkete:

perkant maistą, vienas mano kolegų pasakė keletą žodžių lietuviškai, iš karto už jo stovėjęs lenkų budulis pradėjo rėkti jam: "tšeba muvic po polsku!". Toliau dar gražiau, paklausė iš kur mes, tada jam prasidėjo visiška isterika: "Nema Vilnius, jest Wilno, nema Kaunas, jest Kowno!" Kažkaip tokių dalykų tikrai nesitikėjau, šiek tiek neramu pasidarė. Pradėjau jį raminti. Laimei, jį pradėjo raminti ir kiti lenkai eilėje: "Zaspokoisia, pan" Kažką dar sakė jam, kad jis nusišneka, kad taip negalima elgtis.
Bet faktas lieka faktu, padėtis negera...

[Eimantas]

Nutautėliai kažkodėl aršesni už tikruosius, turbūt kažkoks fenomenas yra. Gal kokios literatūros ta tema yra?

[oranger]

Nutautėliai kažkodėl aršesni už tikruosius, turbūt kažkoks fenomenas yra. Gal kokios literatūros ta tema yra?

Pas Douglas'a Coupland'a romane Generation X yra neblogas šio reiškinio apibūdinimas: perdėta mimikrija ar kažkaip panašiai. Bet jis kalba labiau apie imigrantus.
Aš pavyzdžiui tą dalyką pats irgi savyje pastebiu, čia kaip įsitvirtinimo naujoje aplinkoje pašaliniai reiškiniai...

[artexs]

Šrioderis žinojo, kad be rusiškų dujų Vokietijai bus nelabai. Todėl Putinui vieną vietą ir bučiavo. Lietuva gi nesupranta, kad Lenkija yra jos vartai į Europą ir vis kliedi apie kažkokius tai želigovskius, pilsudskius, srodkova litva...

Jeigu Lenkija Lietuvos vartai į Europą, tai Latvijos ir Estijos vartai į Europą yra Lietuva. Ties geografine padėtim tie "vartai" ir pasibaigia...