LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Gal siūlai grįžti gyventi į miškus natūriniame ūkyje? Tada suverenitetas būtų mažiausiai apribotas, jei jau ant ekonominės gerovės nusispjaut. Beje, kad Lietuva buvo prieš tai pusę amžiaus kitoje sąjungoje ir buvo jos suverenitetas ribojimas nesiskundi ir netgi džiaugiesi.

Su tokiais kaip tu neįmanoma diskusija, nes kalba nesąmones.

[Lettered]

Su tokiais kaip tu neįmanoma diskusija, nes tu kalbi nesąmones.

Kokias nesąmones? Tai ar gerai, kad Lietuva buvo toje sąjungoje ir buvo jos suverenitetas ribojamas pusę amžiaus, ar blogai, kaip manai?

[Al1]

O dabar Lietuva ne sąjungoje? Ir suverenitetas neribojamas? Ir nėra norų jį apriboti (ne tik Lietuvai, visoms narėms, bet tik pagal stambiosioms priimtinas nuostatas)? Tik nereikia čia pradėti apie savanoriško įstojimo spektaklį.

[Lettered]

O dabar Lietuva ne sąjungoje? Ir suverenitetas neribojamas? Ir nėra norų jį apriboti (ne tik Lietuvai, visoms narėms, bet tik pagal stambiosioms priimtinas nuostatas)? Tik nereikia čia pradėti apie savanoriško įstojimo spektaklį.

Neatsakei į mano klausimą.

[Sula]

Dieve mano, kur dabar būtų ta tavo "neparsidavusi Briuseliui" Lietuva? Turbūt eilėje į ES kartu su Albanija ir Makedonija...

Moldova - 1989 m. buvo labai panašiame ekonominio išsivystymo lygyje su Lietuva, tik autonomininkai ten dar aršesni pasirodė.
Dabar ten žemiausiais pragyvenimo lygys Europoje.

Dabar gi ir toliau vyksta ne tai kad vegetacija, o jau pilnu tempu valstybės ir tautos degradacija.

Nematau saugiklių, kad tai nevyktų be narystės ES. Žmonės, "runkeliai" ir "vagys" - tie patys.

[Čikupakas]

O dabar Lietuva ne sąjungoje?

Sąjungoje, bet jei nematai skirtumų, tai jau niekas nebepadės.

Ir suverenitetas neribojamas? Ir nėra norų jį apriboti (ne tik Lietuvai, visoms narėms, bet tik pagal stambiosioms priimtinas nuostatas)?

Per kurią vietą?

Tik nereikia čia pradėti apie savanoriško įstojimo spektaklį.

Tai tu nepradėk skleist savo nesąmonių apie kažkokius "spektaklius".

[Al1]

Neatsakei į mano klausimą.

Atsakau - dabar mes irgi sąjungoje. Ir ji taip pat vykdo tautos naikinimą tik kitokiomis priemonėmis, be kraujo praliejimo. Ir ji, beje, neinvestuoja į ekonomiką, nes duodami pinigai yra iš esmės ne tam, kad būtų sukurta konkurencinga ES senbūvėms ekonomika (konkurentų niekam nereikia), o skirti parazitų klano (ne tik valždiažmogiai, bet ir su valdžia susijęs verslas, žiniasklaida, jėgos struktūros, teismai, kai kuri visuomenės veikėjų, kalbėtojai, mokslo, meno grietinėlė, homoseksualistų aktyvas ir t.t.) dalis išlaikymui valdžioje bei už juos nuperkama bukų ir nemąstančių nuomonė - štai kokia ES gera, mokyklą suremontavo, kelią nutiesė...
Juk Lietuva pati nepajėgi dabar už savo lėšas net mokyklos ar ligoninės suremontuoti. Nekalbant apie naujų statybą (ką parodė Balsių mokyklos atvejis). Ir viskas tik dėl to, kad šalis yra prašytoja su ištiesta ranka. Kol ES duoda, tol dar gerai. Bet savo galva gyventi nėra jokio noro.

Moldova - 1989 m. buvo labai panašiame ekonominio išsivystymo lygyje su Lietuva, tik autonomininkai ten dar aršesni pasirodė.
Dabar ten žemiausiais pragyvenimo lygys Europoje.

Moldova yra Moldova. Jokio suvereniteto niekada neturėjo, su tautine tapatybe problemos. Išsivystymo lygis buvo žemesnis nei Lietuvos, pramonė buvo menkiau išvystyta, kultūriškai taip pat atsiliko. Be to Moldova yra labiau atsilikusių šalių apsuptyje nei Lietuva (net ir per jūrą). Taip kad vienareikšmiškai teigti, kad sąlygos vystymuisi vienodos, negalima. O kur dar separatizmas - Padniestrė.

Nematau saugiklių, kad tai nevyktų be narystės ES. Žmonės, "runkeliai" ir "vagys" - tie patys.

Tu ir dabar nematai, kad tauta ir valstybė degraduoja. Be narystės ES buvo du keliai - tauta nuverčia parazitus ir ima normaliai vystytis arba vegetuoja. Dabar nuversti parazitus daug sunkiau, nes jų legitymacija ateina ne iš tautos, o iš Vakarų. Vos tik pavyktų patriotinėms jėgoms užimti valdžią rinkimų būdu, tuoj pamatytume, ko verta ES. Pavyzdžių jau yra - kad ir Vengrija su savo nauja konstitucija. Tuos užbaubė visos ES tolerastai, liberastai, iškrypėliai, kosmopolitai, globalistai, antifašistai ir visokios atmatos...

[Al1]

Sąjungoje, bet jei nematai skirtumų, tai jau niekas nebepadės.

Skirtumus matau ir ES eile kartų yra blogesnė sąjunga. Lietuva išbuvo 46 metus TSRS, jei neskaitytume tų metų iki karo ir vokiečių okupacijos ir nedegradavo, atsigavo po karo, išaugo ir buvo sukurta pramonė bei gan neblogai išvystytas žemės ūkis. Žmonių daugėjo (nepaisant praradimų trėmimo metu ir kar metais), gyvenimas ėjo į priekį. O per 6 narystės ES metus įvyko milžiniška gyventojų evakuacija, dar labiau smuko moralė, dar labiau pagilėjo dvasinė krizė, kurioje tauta sėdi nuo to momento, kai pasibaigė nepriklausomybės atgavimo euforija. Ekonomikos augimas buvo tik dėl milžiniškų lėšų injekcijos. Bet jomis nebuvo sukurta tai, kas užtikrintų stabilų augimą ateityje.

Per kurią vietą?

Ar tu bent žinias žiūri bei skaitai naujienas? Gal negirdėjai apie įvairias ES veikėjų triedaliones tais klausimais.
Bendri pinigai - suvereniteto dalies netekimas (kas taip nori į mirštančio euro zoną?), sienų kontrolės panaikinimas - suvereniteto dalies netekimas. Nevaržoma laisva rinka irgi veda prie suvereniteto dalies praradimo ir stambių transnacionalinių korporacijų įsigalėjimo. Ekonomikos plėtros pagrindu laikant užsienio investicijos - kelias link dalies suvereniteto netekimo, strateginių objektų privatizacija (kurią remia liberali ES) - suvereniteto netekimas ir t.t. ir pan.

Štai, bent šitą pasiskaitinėk. Kelias iš ES krizės – valstybės vaidmens menkinimas?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=50294642



Galiausiai su tokia valdžios politika lenkų atžvilgiu, šalis gali sulaukt ir teritorinio suvereniteto problemų.

Tai tu nepradėk skleist savo nesąmonių apie kažkokius "spektaklius".

Tik tuomet man irgi nereikia nesąmonių apie rinkimų Baltarusijoje neteisėtumą...
Suprask pagaliau vieną - Lietuvos, kaip, beje ir daugumos kitų panašių šalių, valdžios legitimacija vyksta ne per rinkimus, o Briuselyje ar Vašingtone. Tik nuolankių Vakarų klapčiukų valdžia bus pripažįstama legitymia Vakaruose. Matome, kas atsitiko, kai į valdžią Rusijoje atėjo tvirtas prezidentas. Vakarams gera tik silpna ir nuolanki bei parsidavusi jiems valdžia.

Labai nukrypom nuo temos. Ateis pikta Romas ir visus pasodins.

Grįžtam prie temos.

[Wycka]

Lenkų mokyklose Lietuvoje ir toliau mokoma tik lenkiškai

Nepaisant naujo Lietuvos švietimo įstatymo, visos pamokos Lietuvos lenkų mokyklose ir toliau vyksta tik lenkų kalba.
Tai Lenkijos naujienų agentūrai PAP pareiškė Vilniaus rajono vicemeras Janas Mincevičius.
„Niekas nepasikeitė. Taip, kaip ir iki šiol, visi dalykai lenkų mokyklose dėstomi lenkų kalba“, – teigė J. Mincevičius ir pabrėžia, kad „įstatymo nepaisymas yra pilietinio nepaklusnumo išraiška bei noro mokytis gimtąja kalba demonstracija.“
Tai, pasak jo, vyksta tėvų pageidavimu.
„Tie, kas nori, kad jų vaikai mokytųsi lietuviškai, siunčia vaikus į lietuviškas mokyklas. Tie, kas nori mokytis lenkiškai, eina į lenkiškas. Tėvai pasirašo su mokykla sutartį, kurioje numatytas visų dalykų dėstymas gimtąja kalba ir ta sutartis yra įgyvendinama“, – dėsto lenkų žiniasklaidai J. Mincevičius, argumentuodamas, kad „geografijos ir istorijos pamokose reikia mokytis tų dalykų, o ne lietuvių kalbos“.
Kad niekas nepasikeitė, agentūrai patvirtino ir Šalčininkų rajono savivaldybės švietimo skyriaus vadovė Regina Markievič
„Lenkai neatsisakys teisės mokytis gimtąją kalba. Vienintelė išeitis iš susidariusios padėties yra sugrąžinti buvusį įstatymą“, – Lenkijos žiniasklaidai tvirtina Vilniaus rajono vicemeras.

[Al1]

Vienintelė išeitis yra nubausti atsakingus savivaldybės švietimo valdininkus ir mokyklų vadovus.

[praetor]

Lenkų mokyklose Lietuvoje ir toliau mokoma tik lenkiškaiAtvaizdas
Atvaizdas

Akivaizdus paprasčiausias teisinis nihilizmas. Tam yra atitinkamų įstatyminių priemonių arba tam tikrų kritinių įstatymų keitimo galimybių Seime.

[Aleksio]

Akivaizdus paprasčiausias teisinis nihilizmas. Tam yra atitinkamų įstatyminių priemonių arba tam tikrų kritinių įstatymų keitimo galimybių Seime.

Lietuvos seimas neturi laiko užsiminėti lenkiškomis mokyklomis, nes tai yra antraeilis dalykas. Jis dabar aptarinėja šokančius-dainuojančius seimo narius.

[J.U.]

Jei lenkai nori mokytis tik lenkiškai, tai yra puiku! Tegul mokosi, ir jiems Lietuva gali padėti. Nustoti spausdinti lietuviškus vadovėlius lenkų mokykloms. Atsirastų pinigų ir nereiktų uždarinėti vilnijoje lietuviškų mokyklėlių, atseit dėl taupymo. Ir, pagalvokime, kokia gi būtų situacija Lietuvoje po kokių 10 metų, jei lenkiškos mokyklos mokytų vien lenkiškai.

[Mørtã]

Po 10 metų bus prašoma autonomijos... o gal jau turės. Dėl to busime mes patys kalti, kad šiandien nedavėm jiems to, kad jie butu patenkinti.

[furtivete]

Skirtumus matau ir ES eile kartų yra blogesnė sąjunga. Lietuva išbuvo 46 metus TSRS, jei neskaitytume tų metų iki karo ir vokiečių okupacijos ir nedegradavo, atsigavo po karo, išaugo ir buvo sukurta pramonė bei gan neblogai išvystytas žemės ūkis.

Atsigavo ne tik TSRS dėka, bet ir savo darbščių gyventojų dėka. Nereikia pamiršti. TSRS ūkis rėmėsi gudriu specializacijos principu - kiekviena respublika orientuojasi į siaurą gamybos sritį, o kitkuo - mainosi su kitom. Labai patogu, šitaip šalis tampa priklausoma nuo kitų ir panorėjusi išeiti susiduria su žiauriom ekonominėm problemom. Kas ir nutiko Lietuvai. Nebebuvo reikalinga ta dirbtinai išpūsta pramonė ir žemės ūkis. Žinoma, buvo išardyta dar daugiau negu reikia, bet čia jau kita problema: kad perversmų laikotarpių (ar į TSRS, ar iš TSRS) prisiranda visokio plauko veikėjų, "užšokančių ant bangos" kurie padaro, kad būtų dar blogiau. Tokių žmonių buvo ir bus visais laikais, ir jie visada naudosis suirutėm. Dėl to tikrai galima pavydėti skandinavams, jau ilgą laiką gyvenantiem be "permainų laikų".

Žmonių daugėjo (nepaisant praradimų trėmimo metu ir kar metais), gyvenimas ėjo į priekį. O per 6 narystės ES metus įvyko milžiniška gyventojų evakuacija, dar labiau smuko moralė, dar labiau pagilėjo dvasinė krizė, kurioje tauta sėdi nuo to momento, kai pasibaigė nepriklausomybės atgavimo euforija.

Labai paprastai nurašyta - nepaisant trėmimų, karo (ir pokario). Ar taip lengvai galima nepaisyt šimtų tūkstančių nukentėjusių? Jei ant jų kaulų, nemokamo darbo Sibire ir Lietuvoje palikto turto sukuriam visuomenę, kurioje daugėja žmonių ir gerėja žemės ūkis, tai jau tarsi ir laiminga pabaiga, "tikslas pateisina priemones"? Gal tada ir ES duokim šansą.. Gal atsikurs ta ekonomika emigrantų pinigais, siunčiamais giminėm? O dabar tiesiog pasimėgaukim komfortu: jei niekas nebūtų išvykę, kokie tada būtų kamščiai? Kokios prigrūstos stovėjimo aikštelės? Kokio ilgio eilės prekybos centruose, į vaikų darželius, poliklinikose? Žinoma, čia šaipausi, tokio masto emigracija akivaizdžiai rodo, kad ir valstybė ir ES nepasiūlo jokių esminių būdų su tuo susitvarkyti, ir Airijos varianto (grįžę emigrantai, suklestėjusi šalis) tikėtis vis neatsiranda pagrindo. Tačiau jei reikia palyginti, man patrauklesnė santvarka, kurioje norėdamas turi pasirinkimą išvykti, kur geriau (ir bet kada grįžti), o ne santvarką, kur tave be sutikimo ir nusavindami turtą gali išvežti, kur blogiau.
Apie dvasinę ir moralinę krizę nekomentuosiu, tai sunkiai apčiuopiami dalykai, kiekvienas tai suvokia vis kažkaip savaip.

sienų kontrolės panaikinimas - suvereniteto dalies netekimas.

Vėlgi, pasisakau už tokią vidinių ir išorinių sienų kontrolę kaip ES (kas joje neišsitenka, gali drąsiai vykti į JAV, Kiniją, Rusiją, Baltarusiją, Gruziją, Šiaurės ar Pietų Korėją, Australiją, Argentiną - kur tik jam atrodo geriau), o ne tokią kaip TSRS. Tai, jog ES (ir jos narės) nesiremia represiniu aparatu tokiu mastu, kaip rėmėsi TSRS, bei tuo, kad nelaiko žmogaus narve, kaip pastaroji, yra esminiai pliusai, kurie laisvai gali lygintis su TSRS teiktais privalumais.

Manau, kad pagrindinės problemos yra atėjusio technologijų amžiaus pakeistas kasdienybės pobūdis (kompiuteriai, internetas, vaikams tinkamos ir netinkamos informacijos perteklius, abu tėvai nuolat užimti, vaikai - be dėmesio, jų ugdymas - be krypties); po santvarkos natūraliai kilęs sąmyšis, kuris buvo neišvengiamas, tik galėjo būt mažesnis; bei tai, jog pasikeitus santvarkai atsirado praraja tarp vyresnių ir jaunesnių žmonių (jie mokyti skirtingų istorijų ir šiaip pasaulio suvokimo); be to, sovietmetis iš žmonių buvo atėmęs verslumą, iniciatyvumą (ir iš kitos pusės - normalų vartotojo santykį su versliais ir iniciatyviais žmonėm), todėl po Nepriklausomybės, kai jo prireikė, susidarė didelis deficitas: neatsirandant kas jį užpildo, jo vietą užėmė ir piktybinis pelnymasis, kuris padėjo pirmuosius pamatus tokiai visuomenės turtinei sanklodai, kurią matom dabar.

[J.U.]

Po 10 metų bus prašoma autonomijos... o gal jau turės. Dėl to busime mes patys kalti, kad šiandien nedavėm jiems to, kad jie butu patenkinti.

Su autonomojom nėra taip paprasta. Manau, kad jei vilnijoje lenkai nesimokytų lietuviškai, po 10 metų baigę mokyklas būtų priversti važiuoti dirbti Lenkijon. Taigi, tomaševskininkai veikia ne vilnijos lenkų naudai o tik savo ir Maskvos naudai.

[Mørtã]

...po 10 metų baigę mokyklas būtų priversti važiuoti dirbti Lenkijon...

Na ir tegul važiuoja... ir prie ko cia Maskva?

[Eimantas]

Universalus principas vienas ir šiais lakais Maskvos naudojamas.

[Mørtã]

čia koks principas?

[Eimantas]

čia koks principas?

Skaldyk ir valdyk.