LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Edvard]

neplakim visų vietinių į bendrą krūvą.
tame krašte gyvena lietuviai, rusai, baltarusiai ir lenkai, gal dar kažkiek lietuvos totorių.
dėl sudėtingų istorinių kataklizmų, dauguma jų save vadina vietiniais (nes pasivadinus vienos iš tautų vardu, buvo galima skaudžiai nukentėti) ir kalba visų kalbų mišiniu.
kadangi katalikų tikėjimas (polska wiara) yra savas didžiausiam vietinių procentui, atsiranda galimybė tapatinti save su lenkais. kunigai mišias laiko dažniausiai lenkiškai ir tik kartais lietuviškai.
vietiniai politikai tuo sėkmingai naudojasi.

Nesuprantu prie ko čia mišias ir politika?

[Sula]

Po velnių! Jie yra Lietuvos piliečiai, kurių gimtoji kalba yra lenkų. Kas dar čia gali būti neaišku? Tuoj gal pradėsite kaukoles matuoti, kad įsitikinti ar jie slavai ar ne? Labai gaila, bet panašu, kad Lietuvoje vis dar dominuoja viduramžiškas mentalitetas.

Prie ko čia kaukolės? Pas mane gatvėje aš vienas lietuvis, kitose devyniose trobose - lenkai. Nežinau ar pas visus pase įrašyta šita tautybė, bet faktas kad NEI VIENAS nekalba lenkiškai, nors dauguma pagrindus moka - neneigiu. Ir tegu daro ką nori, proto ribose. Tegu kabina lenteles lenkiškas, arba rusiškas, arba baltarusiškas. Leiskime žmonėms laisvai apsispręsti, o ne spauskime kaip AWPL.

[nepolitikas]

Nesuprantu prie ko čia mišias ir politika?

reikia perskaityti viską, tada suprasi, o esmė tokia, kad vietinis = tuteishi ir bandau paaiškinti iš kur tai atsirado ir kas tuos vietinius įtakoja

[Edvard]

Politikos ekspertai: Lenkijos toną lemia pasikeitusi strategija, bet pretekstą sukuria ir Lietuva

Lenkijos griežtesnį toną Lietuvos atžvilgiu lemia pasikeitusi Varšuvos užsienio politikos strategija ir ekonominiai interesai, bet pretekstą žodžių karui tarp kaimynų duoda ir Lietuva, nevykdanti pažadų dėl kai kurių teisių lenkų tautinei mažumai, mano Lietuvos politologai.

"Svarbiausia yra besikeičianti strategija, ekonominiai interesai. Bet kai pats esi neteisus, kad ir smulkmenose, netenki moralinio pagrindo priekaištauti", - BNS sakė politikos ekspertas, istorikas Antanas Kulakauskas.

Pastaruoju metu Lietuvos ir Lenkijos politikai apsikeitė abipusiais kaltinimais. Vilnius nepagrįstais vadina Varšuvos priekaištus dėl lenkų tautinės mažumos padėties ir sąlygų naftos koncerno "PKN Orlen" investicijoms.

"Po prezidento Lecho Kaczynskio žūties ir naujojo prezidento Bronislawo Komorowskio išrinkimo valdžios koncentracija vienos partijos pusėje yra žymiai didesnė, ir nebeliko balansuojančios situacijos, kuri Lietuvai buvo pakankamai palanki. L.Kaczynskis su Lietuva bendravo pakankamai draugiškai", - BNS sakė politologas Tomas Janeliūnas, kalbėdamas apie Piliečių platformos partijos įsitvirtinimą valdžioje.

Ekspertai pažymi, kad priekaištai, kuriuos pastaruoju metu aštriai išsakė užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikorskis, nėra visiškai nauji.

"Tai nėra perkūnas iš giedro dangaus - tokios tendencijos Lenkijoje aiškėjo. Anksčiau ją atsvėrė prezidentas L.Kaczynskis, kuris laikėsi kitokios strateginės linijos Rytų politikoje - kai jo neliko, pragmatiška Lenkijos politika pradėjo dominuoti", - kalbėjo A.Kulakauskas.

Mokslininkas pažymėjo, kad lenkų reikalavimas leisti pavardes dokumentuose rašyti lenkiškai, naudojant tokias raides kaip w, kurios nėra lietuvių kalbos abėcėlėje, nėra strateginis klausimas, tačiau duoda pagrindą Lenkijos priekaištams.

"Reikia pripažinti, kad Lietuva nerealizavo visų savo pažadų Lenkijai. Tai, kas strateginiu požiūriu yra smulkmenos, vis dėlto suteikia pretekstą kaltinti. Trūksta sveiko proto ir racionalumo smulkiuose dalykuose. Kartais ir šapelis apverčia vežimą", - sakė A.Kulakauskas.

Istorikas taip pat kritikavo kai kurių lietuvių požiūrį į Vilniaus krašto gyventojus ir vis pabrėžiamą jų skirtumą nuo kitų lenkų, akcentuojant anksčiau vykdytą krašto gyventojų polonizaciją.
"Kad ir kokios kilmės ta mažuma būtų - ar sulenkėję lietuviai, ar atvažiavę baltarusiai - turime pripažinti žmogaus teisę laikyti save tuo, kuo nori tautine prasme", - sakė A.Kulakauskas.

Lietuvos Seimas šiemet atmetė projektą liberalizuoti asmenvardžių rašybą, nors tokį pasiūlymą remia prezidentė Dalia Grybauskaitė ir premjeras Andrius Kubilius. Kritikai sako, kad jis pažeistų šalies Konstituciją, kuri numato, kad valstybinė kalba yra lietuvių kalba.
Abu BNS kalbinti politikos ekspertai pabrėžė, kad po Smolensko tragedijos Lenkijos politikos elito požiūris į santykius su Rytų kaimynėmis pasikeitė ir matomas akivaizdus suartėjimas su Rusija.

"Nerimą keliantis ženklas yra tai, kad Rusija skirsto ES valstybes į atskiras kategorijas. Lenkija Rusijai dabar yra aukščiausioje kategorijoje greta su Vokietija, Prancūzija ar Italija, tačiau ne Lietuva", - sakė T.Janeliūnas.

Tiek A.Kulakauskas, tiek T.Janeliūnas taip pat pabrėžė, kad Lenkijos toną lemia ir interesas ginti į naftos perdirbimo bendrovę Mažeikiuose investavusio koncerno "PKN Orlen" interesus.

Kai kurie politikai ir diplomatai lenkų interesus naftos perdirbimo bendrovėje laiko svarbiausia pasikeitusio tono priežastimi.

"Kai kurie Lietuvos politikai ir diplomatai Lenkijos spaudimą sieja su lenkų valdoma "Mažeikių nafta". Kalbama, kad sprendimas parduoti "Mažeikių naftą" jau priimtas, liko tik surasti pirkėją, kuris sumokėtų tiek, kad gamyklą valdančio lenkų koncerno "PKN Orlen" nuostoliai būtų mažiausi. Tačiau prieš tai reikia kaip nors pakelti "Mažeikių naftos" vertę. Vienintelė priemonė tam pasiekti - gauti iš Lietuvos Vyriausybės tam tikrų lengvatų (pavyzdžiui, prisijungti "Klaipėdos naftą")", - neseniai komentarų skiltyje rašė dienraštis "Vilniaus diena".

Lietuvos premjeras A.Kubilius Lenkijos politikų kaltinimus Lietuvai yra pavadinęs "Lenkijos vidaus politikos atspindžiais". Lenkijoje lapkričio ir gruodžio mėnesiais vyks vietos valdžios rinkimai, kuriuos apžvalgininkai laiko rimčiausiu išbandymu premjero Donaldo Tusko Piliečių platformos partijai prieš 2011 metų parlamento rinkimus.

Lietuvos pareigūnai, atremdami lenkų kaltinimus, sako, kad švietimo ir kultūros srityse lenkų tautinei mažumai yra sudaromos geriausios sąlygos, lyginant su kitomis valstybėmis. Lietuvoje gyvena apie 200 tūkst. save lenkais laikančių žmonių, daugiausia Rytų Lietuvoje. Tai didžiausia tautinė mažuma šalyje.

Lietuvos Vyriausybė taip pat tikina siūlanti palankesnius geležinkelių tarifus naftos perdirbimo gamyklai, tačiau akcentuoja, kad dėl pasikeitusių aplinkybių mažesnius pelnus uždirba visos panašios gamyklos Europoje.

[Eimantas]

O ar yra apskritai gyventojų noras žūtbūt turėti tas lenteles? Kiek tokių yra? Ar tai LLRA priklausančių seniūnų ir rajono savivaldybės klerkų noras? Jei taip tai apie ką mes čia šnekame? Neegzistuoja tokia problema.

[John]

O ar yra apskritai gyventojų noras žūtbūt turėti tas lenteles? Kiek tokių yra? Ar tai LLRA priklausančių seniūnų ir rajono savivaldybės klerkų noras? Jei taip tai apie ką mes čia šnekame? Neegzistuoja tokia problema.

O kas yra noras Lietuvai prisitraukti IT ir kitų hi-tech investicijų? Kiek eilinių Lietuvos ventojų to nori? Ar tai tik Kubiliaus, Kreivio ir Šimonytės noras? Gal surenkim apklausą?

Atsiprašau, bet tai yra gryna demagogija.

[Edvard]

O ar yra apskritai gyventojų noras žūtbūt turėti tas lenteles? Kiek tokių yra? Ar tai LLRA priklausančių seniūnų ir rajono savivaldybės klerkų noras? Jei taip tai apie ką mes čia šnekame? Neegzistuoja tokia problema.

Nežinau kiek tokių yra arba nera, aš kai dirbau reklamos gamyboj pas mus užėjo žmogus kuriam reikėjo pagaminti lentelę su gatves pavadinimu kad pakabinti ant savo namo lietuviškai ir lenkiškai, gatve randasi Vilniuje, Naujininkuose.

[arsiakas]

O kas yra noras Lietuvai prisitraukti IT ir kitų hi-tech investicijų? Kiek eilinių Lietuvos ventojų to nori? Ar tai tik Kubiliaus, Kreivio ir Šimonytės noras? Gal surenkim apklausą?

Atsiprašau, bet tai yra gryna demagogija.

John, nelabai suprantu tavo palyginimo. Pradėjai lyginti dramblį su kate. Kalbame apie politines problemas, o tu apie verslą, kuris naudingas šalies mastu.

Vietiniai politikai užsimanė daugiau dėmesio, tai visais būdais nori pasirodyti, kad jie dar yra. Ir aišku manipuliuoja sakydami, kad Lietuvos lenkai to "nori", stovi už jų nugarų. Čia gal jiems svarbu pasirodyti, kad kažką daro, veikia tautinių mažumų labui? Yra ir kitų būdų tai padaryti, nereikia to daryti tarptautiniu mastu.

[Eimantas]

O kas yra noras Lietuvai prisitraukti IT ir kitų hi-tech investicijų? Kiek eilinių Lietuvos ventojų to nori? Ar tai tik Kubiliaus, Kreivio ir Šimonytės noras? Gal surenkim apklausą?

Atsiprašau, bet tai yra gryna demagogija.

Ekonomikos kilimo nori visi nepriklausomai nuo tautybės. O klausimas kiek žmonių, gyvenančių ne lenkų etnografinėse žemėse, ir net nekalbančių lenkų kalba nori užrašų lenkų kalba? Jei jiems buityje nereikalinga ta kalba, tai kurių velnių lentelės dar reikalingos kažkokios?

[blitz]

Įsivaizduokite yra žmogus, kuris turi nuvažiuoti iš taško A į tašką B, o jūs nenorite, kad jis ten nuvažiuotų. Ar jums atrodytų logiška duoti jam pilnai veikiantį automobilį, kurio vienintelė problema yra sugedęs vairo stiprintuvas dėl kurio vairas sukinėjasi sunkiau, ir tada drausti tą vairo stiprintuvą susitaisyti? Man tai atrodytų nelogiška: žmogus nuvažiuos iš taško A į tašką B vis tiek, tik nuvažiuos labiau suirzęs, o jūs susigadinsite santykius su tuo žmogumi.

Situacijoje su lenkais mes "automobilį" jiems jau davėme: jie turi savo darželius ir mokyklas dėl ko lenkų kalba tikrai iš Lietuvos greitu laiku neišnyks, jie turi partiją už kurią gali balsuoti, savo narį Europos Parlamente, savo spaudą ir tt. ir pan. Bet kokiu atveju jie toliau sėkmingai važiuos iš taško A į tašką B (t.y. bus lenkais). Kokio velnio mums dabar reikia drausti jiems rašytis savo kalba ant savo namų ten, kur jų yra dauguma? Kokią naudą tai realiai duos? Jie pasidarys mažiau lenkais? Kam tai aktualu? Prie ko čia jų kilmė? Net jei jie nusileido iš Marso, jų pavardės yra lenkiškos, jie teisėtai savo vaikus leidžia į lenkiškas mokyklas ir balsuoja už lenkiškas partijas rinkimuose, todėl šiame kontekste diskusijos apie jų kilmę yra paprasčiausia demagogija.

Suprasčiau, kad prieštarautojai prieštarautų lenkiškoms mokykloms, darželiams, tautybės pagrindu formuojamoms partijoms ir tt. ir pan., bet uždraudę tai mes visiškai degraduotumėme viso pasaulio akyse todėl tai padaryti yra neįmanoma. Todėl turime spręsti ką mes realiai galime daryti šioje situacijoje: mes jau suteikėme lenkams 95% teisių, kurias suteikti yra priimta ES. Ar nesuteikti jiems tų 5% kurie nieko, visiškai nieko nepakeistų ir apsikvailinti prieš visą Europą ir sugadinti santykius su didžiausia kaimyne, ar leisti keliems kaimiečiams užsirašyti gatvės pavadinimus savo kalba ir turėti gerus santykius su kaimynais bei išvengti mėšlo pylimo pasaulio spaudoje. Mano nuomone, kelias yra tik vienas.

[Sula]

Jei jiems buityje nereikalinga ta kalba, tai kurių velnių lentelės dar reikalingos kažkokios?

Žmonės gi reikalauja, kad būtų taip, kaip iki 1939 metų Tai - savotiškas restitucijos aktas.

[oranger]

Nežinau kiek tokių yra arba nera, aš kai dirbau reklamos gamyboj pas mus užėjo žmogus kuriam reikėjo pagaminti lentelę su gatves pavadinimu kad pakabinti ant savo namo lietuviškai ir lenkiškai, gatve randasi Vilniuje, Naujininkuose.

Kiek žinau, tokie dalykai yra griežtai normuojami. Dabar kiekvienas ant savo trobos pradės kabinti lenteles kokias nori?

[railman]

Ar nesuteikti jiems tų 5% kurie nieko, visiškai nieko nepakeistų ir apsikvailinti prieš visą Europą ir sugadinti santykius su didžiausia kaimyne, ar leisti keliems kaimiečiams užsirašyti gatvės pavadinimus savo kalba ir turėti gerus santykius su kaimynais bei išvengti mėšlo pylimo pasaulio spaudoje. Mano nuomone, kelias yra tik vienas.

Tai vadinasi - duok durniui kelią!

[Edvard]

Kiek žinau, tokie dalykai yra griežtai normuojami. Dabar kiekvienas ant savo trobos pradės kabinti lenteles kokias nori?

Pas mus daug ka normuojama bet mažai ka kontroliuojama, nelegalių reklamų pilnas mestas.

[oranger]

Pas mus daug ka normuojama bet mažai ka kontroliuojama, nelegalių reklamų pilnas mestas.

Na, nepasakyčiau... Be to, reklama - tai dar ne gatvės lentelė

[Edvard]

Na, nepasakyčiau... Be to, reklama - tai dar ne gatvės lentelė

Aš dirbau žinau, nemažai kabinom be jokių derinimų, maksimum kalbos inspekcija, lengviausias parašas.

[oranger]

Aš dirbau žinau, nemažai kabinom be jokių derinimų, maksimum kalbos inspekcija, lengviausias parašas.

Nieko juokingo čia nėra, tai tik parodo tavo mentalitetą

[Edvard]

Nieko juokingo čia nėra, tai tik parodo tavo mentalitetą

O prie ko čia mentalitetas?

[oranger]

O prie ko čia mentalitetas?

Prie to. Pakabinti nelegaliai, gauti už kyšį parašą, džiaugtis tuo kad "išduriai" - tai tavo manymui normalu?

[Edvard]

Prie to. Pakabinti nelegaliai, gauti už kyšį parašą, džiaugtis tuo kad "išduriai" - tai tavo manymui normalu?

Viso pirma parašas be jokiu kišiu reikia jų 3, o pagaminti, pakabinti jeigu užsakovas moka pinigus kodėl ne, aš visada ispedavau kad gali but problemų bet kiek žinau nekas niekada neturėjo. Čia jau atskira tema..............