Vasaros / žiemos laikas

[senasnamas]

Islandijoje laikas nekaitaliojamas (protingiausia Europos tauta ). Nepatenkintų gal būna ir kitose šalyse, tik mes apie tai nesužinom . Man irgi juokingi atrodo dejavimai dėl vienos valandos pokyčio - juk yra žmonių, kurie dažnai skraido į Rytus ir į Vakarus ir peršoka po kelias laiko juostas. Kažkaip išgyvena. Šiaip jei Europoje visos šalys pradėtų sukioti skirtingai, kiltų daug painiavos. Todėl reikėtų susitarti visos ES lygiu - dėl gyvulių ženklinimo susitaria, o dėl laiko negali susitarti. Juolab, kad pilna argumentų apie tokio sukiojimo beprasmiškumą. Tai daroma iš inercijos ir tiek. Tačiau nesukiojant, bent jau Lietuvoje atsirastų kita problema - labai anksti temtų. Pagal viską būtume antroje laiko juostoje, nes didžioji šalies dalis jai ir priklauso. Riba eina kažkur tarp Tauragės ir Jurbarko. Pirmą juostą taip pat esame išbandę - ačiū, daugiau nereikia . Šiuo metu (balandžio gale) temsta maždaug 8.40, tai tada temtų 7.40 (po darbo norint pasivažinėti dviračiu jau reikėtų lempų), per Jonines temtų maždaug 9 val., o rugpjūčio gale (kai dauguma atostogauja) - šiek tiek po 7 val. Per anksti! Juk ankstyvas švitimas reikalingas nebent ūkininkams arba tiems, kurie labai anksti pradeda darbą, o ilgi šviesūs vakarai reikalingi visiems, nes paprastai laisvalaikį žmonės leidžia vakare ir 9-ą val. tikrai neina miegoti. Ankstyvos sutemos tik padidintų nusikalstamumą. Tuo tarpu vasarą ir taip anksti švinta - didžioji dalis žmonių tą šviesą tiesiog pramiega. Šiuo metu per Jonines saulė teka 4.40, tai gyvenant visą laiką 2-je juostoje tekėtų net 3.40 . Ar kas nors sugebėtų ta šviesa pasinaudoti? Nežinau, kaip reikalai atrodo kitose šalyse, bet Lietuvoje švitimo/temimo požiūriu būtų patogiausias 3-ios juostos laikas. Kažkada esame gyvenę ir šioje juostoje . Jei ir kitose šalyse taip anksti švinta ir anksti temsta, tai reikėtų ne laikrodžius sukioti, o tiesiog prie esamos laiko juostos pridėti vienetuką ir tada nustoti sukioti arba tiesiog likti gyventi vasaros laiku. Jei kas turi argumentų už tokį ankstyvą švitimą ir temimą, tai rėžkit, nesikuklinkit .

[Mørtã]

Aš asmeniškai bučiau už UTC+3 laiką ir žiemą ir vasarą.

[senasnamas]

Gyvensime Briuselio ar gamtos laiku?

Seimas patvirtino grupės parlamentarų parengtą rezoliuciją, kurioje siūloma nebesukioti laikrodžio rodyklių pavasarį ir rudenį bei palikti galioti vasaros laiką. Vyriausybė raginama suformuoti atitinkamą Lietuvos siūlymą Europos Komisijai (EK).

Parlamentaras Algimantas Dumbrava pateikė projektą, pagal kurį siūloma gyventi vasaros laiku. O Seimo narė Dalia Teišerskytė siūlo pasirinkti žiemos laiką.

Įdomu būtų išgirsti Teišerskytės argumentus - kyla įtarimas, kad nelabai gaudosi, kada švistų, kada temtų. Nebent pati yra vyturys ir keliasi 4-ą valandą, o miegoti eina 9-ą. Bet tokių žmonių tikrai yra mažuma.

EP ir Tarybos direktyvoje numatyta, kad laiko kaitaliojimą atšaukti gali Briuselis. Lietuvos Vyriausybė galėtų tik pasiūlyti EK pakeisti laiko kaitą reglamentuojančią direktyvą.

Jokio šalies savarankiškumo, viskam reikia Briuselio leidimo.

Vilniaus universiteto Teorinės fizikos ir astronomijos instituto mokslininko Algirdo Kazlausko teigimu, Lietuvai būtų geriau gyventi žiemos laiku, kuris mums artimesnis pagal geografinę zoną.

Dar vienas, kuris eina gulti 9 val. Kuo remiantis ir kada tos zonos nustatytos? Turbūt dar tada, kai visi žemę dirbo. Reikėtų atsižvelgti į dabartinius vyraujančius žmonių įpročius, o ne į kažkokias laiko juostas, kurios, panašu, nepajudinamos kaip ir pats laikrodžių sukiojimas.

[Tomas]

Dar sykį kartoju. Laiko sukiojimas neturi nieko bendro su "elektros taupymu" ir panašiu briedu, kurį globalistai ir pasaulio vyriausybė kala mums į galvas. Sukiojant laiką varguolių - samdomos darbo jėgos darbo valandos pagal galimybę sutapatinamos su šviesiuoju paros laiku, kad jie dirbtų našiau ir kurtų didesnę pridėtinę vertę savo ponams. Taip pat varguoliai turi galimybe 2k. per metus pabambėti dėl laiko sukiojimo ir pamiršta rimtesnes problemas, kas naudinga tiems patiems ponams.

O kad Islandijoje laikas nesukiojamas tai nieko nuostabaus. Norint, kad laiko sukiojimas ten turėtų prasmę, jį reiktu sukti po valandą 6k. per metus.

[Mørtã]

Kas naudoja vasaros laiką, kas nebenaudoja ir kas nenaudojo:

[Wycka]

/\ Remiantis šiuo žemėlapiu, jei ne Europa ir Šiaurės Amerika, laiko sukiojimas būtų kažkoks anachronizmas. Man keisčiausia, kad laiko sukiojimo atsisakė Rusija, Centrinės Azijos valstybės, Gruzija, Kinija, Mongolija, Japonija, Pietų Korėja. Taigi iš tikrųjų — kodėl Lietuvoje dabartinis vasaros laikas negalėtų būti nebekeičiamas ir galiotų ne 7, o visus 12 mėnesių?

[Tomas]

Nesunku pastebėti, kad laiką sukioja visų pirma ekonomiškai išsivysčiusios vidutinių platumų valstybės.
Ne(be)sukioja laiko valstybės įsikūrusios arčiau ekvatoriaus (nes ten dienos ilgis mažai svyruoja), tokios šalys kaip Japonija, Kinija (teigiama, kad dėl religinių priežasčių), laikas nesukiojamas menkai apgyvendintose Kanados, Australijos ir pan. teritorijose ir šiaip pas visokius lūzerius.

Ar norėtumėte ir Lietuvą matyti pasaulio autsaiderių gretose? Aš tai ne.

[Wycka]

Nesunku pastebėti, kad laiką sukioja visų pirma ekonomiškai išsivysčiusios vidutinių platumų valstybės.
Ne(be)sukioja laiko valstybės įsikūrusios arčiau ekvatoriaus (nes ten dienos ilgis mažai svyruoja), tokios šalys kaip Japonija, Kinija (teigiama, kad dėl religinių priežasčių), laikas nesukiojamas menkai apgyvendintose Kanados, Australijos ir pan. teritorijose ir šiaip pas visokius lūzerius.

Ar norėtumėte ir Lietuvą matyti pasaulio autsaiderių gretose? Aš tai ne.

Oi, nepastebėjau, kad laiko sukiojimas priklauso nuo to, ar esi lūzeris, ar vierchas. Tikriausiai kalėjimuose irgi niekas laikrodžių nesukioja, nes jų tiesiog neturi?

[Lettered]

Oi, nepastebėjau, kad laiko sukiojimas priklauso nuo to, ar esi lūzeris, ar vierchas.

Pažiūrėk į žemėlapį ir dar kartą pagalvok

[Tomas]

O rimtesnių argumentų, išskyrus nuolatinį isterik(i)ų zyzimą bus? Nė trupučio neabejoju, kad panaikinus sukiojimą ir įvedus LT belekokios juostos laiką, isterik(i)ų nusiskundimų nesumažės

[Wycka]

Pažiūrėk į žemėlapį ir dar kartą pagalvok

Pagal žemėlapį, Namibija tolygi Šveicarijai, o PAR — tik Afganistanui.

[Lettered]

Pagal žemėlapį, Namibija tolygi Šveicarijai, o PAR — tik Afganistanui.

Tendencijas ir bendrą vaidą reikia žiūrėti, nesukioja laiko tik papuasai, kuriems nereikia nei dirbti, nei ilgų vakarų po darbo...Užtat tekanti saulė 2h labai praverstų, naktinė medžioklė palengvėtų.

[Mørtã]

Ką realiai duoda sukiojimas? Kokia nauda iš to?

[Wycka]

Tendencijas ir bendrą vaidą reikia žiūrėti, nesukioja laiko tik papuasai, kuriems nereikia nei dirbti, nei ilgų vakarų po darbo...Užtat tekanti saulė 2h labai praverstų, naktinė medžioklė palengvėtų.

Laiką pasaulyje sukioja ~60 valstybių (įskaičiuotos ir tos, kuriose laikas sukiojamas ne visoje teritorijoje) iš ~200, taigi tik apie 30% pasaulio valstybių sukioja laiką. O jeigu skaičiuotume žmonijos dalį, kurie dukart per metus suka laikrodžius, tai vien jau Kinija ir Indija 1/3 globalinės populiacijos duoda. Ir prie ko čia saulė 2h teka? Juk aiškiai parašiau, siūlyčiau Lietuvoje įteisinti tik dabartinį vasaros laiką. Šiaip ar tai juo gyvename 7 iš 12 mėnesių. Tai koks tikslas 5 mėnesius gyventi kitu laiku, jeigu dauguma darbo vietų su apšvietimu lauke nebesusijusios?

[Lettered]

Laiką pasaulyje sukioja ~60 valstybių (įskaičiuotos ir tos, kuriose laikas sukiojamas ne visoje teritorijoje) iš ~200, taigi tik apie 30% pasaulio valstybių sukioja laiką. O jeigu skaičiuotume žmonijos dalį, kurie dukart per metus suka laikrodžius, tai vien jau Kinija ir Indija 1/3 globalinės populiacijos duoda. Ir prie ko čia saulė 2h teka? Juk aiškiai parašiau, siūlyčiau Lietuvoje įteisinti tik dabartinį vasaros laiką. Šiaip ar tai juo gyvename 7 iš 12 mėnesių. Tai koks tikslas 5 mėnesius gyventi kitu laiku, jeigu dauguma darbo vietų su apšvietimu lauke nebesusijusios?

Tos 30% yra turtingiausios. Į ką mes turime orientuotis? Į 30% turtingųjų ar į tą 60% populiacijos vargšų? Plius atmesk šalis gyvenančias ties pusiauju.
Kaip tai nebesusijusios? Dabar kaip tik dauguma dirba ofisuose su langais per visą sieną. Ir daug maloniau ir manau sveikiau dirbti prie natūralaus apšvietimo.
Aš siūlyčiau vasaros laiku +1 nuo dabartinio laiko pridėti, nes ir taip pradeda švisti jau po 3h. Beto, kompiuteriuose, telefonuose laikas atsukamas automatiškai ir žmogus to net nepajaučia, būtų galima laiką kaitalioti nors ir po 4 kartus per metus.

[Wycka]

Tos 30% yra turtingiausios. Į ką mes turime orientuotis? Į 30% turtingųjų ar į tą 60% populiacijos vargšų? Plius atmesk šalis gyvenančias ties pusiauju.
Kaip tai nebesusijusios? Dabar kaip tik dauguma dirba ofisuose su langais per visą sieną. Ir daug maloniau ir manau sveikiau dirbti prie natūralaus apšvietimo.

Tai tampa jau tuščiu ginču. Vėl esu priverstas kartotis: ekonominis gerbūvis NEPRIKLAUSO nuo laiko sukinėjimo fakto. Jeigu vis tiek manai kitaip, paaiškink tai islandui, japonui ar amerikiečiui iš Arizonos / australui iš Kvinslendo.
Nu nedirba jokia dauguma ofisuose, nors ir juose visą dieną žibinamos dienos šviesos lempos. Kiek kartų teko būti banke, visada šviesos dega. Tas pats ir parduotuvėje, vaistinėje, fabrikuose, knygynuose, etc.. O žemdirbiui išvis 'do lampočki' laikrodis, jis orientuojasi į natūralius gamtos reiškinius.

[senasnamas]

O rimtesnių argumentų, išskyrus nuolatinį isterik(i)ų zyzimą bus?

Nesunku pastebėti, kad laiką sukioja visų pirma ekonomiškai išsivysčiusios vidutinių platumų valstybės.

Dabar kaip tik dauguma dirba ofisuose su langais per visą sieną. Ir daug maloniau ir manau sveikiau dirbti prie natūralaus apšvietimo.

Čia jau visi argumentai?
Jau pats laikrodžio sukiojimo faktas užtikrina šalies išsivystymą? Lietuva labai įnirtingai sukiojo laikrodžius pirmyn ir atgal, iš didelio noro greitai tapti išsivysčiusia kurį laiką net buvo perėjusi prie pirmos laiko juostos, bet vystymasis dėl to nepaspartėjo .
Argumentas galėtų būti nebent tas, kad mažiau painiavos, kai vienos erdvės šalys sukioja vienodai. Todėl tą klausimą reiktų spręsti ES lygiu. Be to, Briuselis pavieniui ir neleistų jo spręsti.
Dėl to natūralaus apšvietimo viduržiemį tai kaip čia pasakius - apsiniaukusią dieną (tokių žiemą pas mus dauguma) nelabai ir skiriasi, ar jau prašvito, ar dar ne. Tarkim, gruodį dabar švinta maždaug 9 val., o temsta 4 val. Tai jei švistų 10 val., o temtų 5 val. kažkas pasikeistų? Juk vis tiek darbas trunka bent iki 5-os val. Žiemą pas mus tiesiog per trumpa diena (7 val.), kad pavyktų kažką išlošti sukiojant laikrodį. Pvz., Ispanijoje dienos ilgumas gruodį yra maždaug 9 val., tai gal atsiveria ir daugiau galimybių. Apibendrinant, šalių ypatumai skiriasi, o visos sukioja vienodai ir galvoja, kad kažką sutaupo, bet rimčiau pasigilinus turbūt paaiškėtų, kad nieko .

[Tomas]

Belieka kokį penkioliktą kartą pakartoti - esmė ne kažkokiame mistiniame sutaupyme, o darbo valandų priderinime prie šviesaus paros meto, kad būtų užtikrintas didesnis darbo našumas ir sukuriama didesnė pridėtinė vertė.

Norit to ar nenorit - dauguma žmonių yra aktyviausi ir produktyviausi šviesiuoju paros metu. Dirbtinis apšvietimas iš dalies padeda prailginti darbo valandas, bet prieš gamtą nepapūsi. Wyckai siūlyčiau eksperimento tvarka persiorientuoti - dirbti naktimis, dienomis miegoti. Po kokio pusmečio pakomentuoti eksperimento rezultatus. Arba išvažiuoti gyventi už poliarinio rato - tik ar po pusmečio nereiks gerbiamo forumiečio iš kilpos traukti.

Jei visuomenėj yra mirtinas interesas, kad po darbo ilgiau būtų šviesu, tai ta problema visai nesunkiai sprendžiama valstybės viduje įvedant kitas "standartines" darbo valandas. Ne 08:00-17:00, o pvz. 07:00-16:00 ar net 06:00-15:00.

[arsiakas]

Belieka kokį penkioliktą kartą pakartoti - esmė ne kažkokiame mistiniame sutaupyme, o darbo valandų priderinime prie šviesaus paros meto, kad būtų užtikrintas didesnis darbo našumas ir sukuriama didesnė pridėtinė vertė.

Norit to ar nenorit - dauguma žmonių yra aktyviausi ir produktyviausi šviesiuoju paros metu. Dirbtinis apšvietimas iš dalies padeda prailginti darbo valandas, bet prieš gamtą nepapūsi. Wyckai siūlyčiau eksperimento tvarka persiorientuoti - dirbti naktimis, dienomis miegoti. Po kokio pusmečio pakomentuoti eksperimento rezultatus. Arba išvažiuoti gyventi už poliarinio rato - tik ar po pusmečio nereiks gerbiamo forumiečio iš kilpos traukti.

Jei visuomenėj yra mirtinas interesas, kad po darbo ilgiau būtų šviesu, tai ta problema visai nesunkiai sprendžiama valstybės viduje įvedant kitas "standartines" darbo valandas. Ne 08:00-17:00, o pvz. 07:00-16:00 ar net 06:00-15:00.

O kas sakė kad mes turime dirbti naktimis prie dirbtinio apšvietimo? Įvedus vasaros laiką visus metus, žiemą šviesu bus ne nuo 8.30h iki 16.00h kaip dabar, o nuo 9.30h iki 17.00h. Kur šioje vietoje tu matai problemas? Dauguma žmonių dirba iki 17h, tai pagal dabartinį laiką jiems vis tiek tenka dirbti paskutinę darbo valandą prie dirbtinio apšvietimo, o žiemą palikus vasaros laiką, ta valanda "persikels" į rytą, t.y. nuo 8.30h iki 9.30h.

Tačiau bus išvengta to bereikalingo laikrodžio persukimo.

[Wycka]

Belieka kokį penkioliktą kartą pakartoti - esmė ne kažkokiame mistiniame sutaupyme, o darbo valandų priderinime prie šviesaus paros meto, kad būtų užtikrintas didesnis darbo našumas ir sukuriama didesnė pridėtinė vertė.
Norit to ar nenorit - dauguma žmonių yra aktyviausi ir produktyviausi šviesiuoju paros metu. Dirbtinis apšvietimas iš dalies padeda prailginti darbo valandas, bet prieš gamtą nepapūsi. Wyckai siūlyčiau eksperimento tvarka persiorientuoti - dirbti naktimis, dienomis miegoti. Po kokio pusmečio pakomentuoti eksperimento rezultatus. Arba išvažiuoti gyventi už poliarinio rato - tik ar po pusmečio nereiks gerbiamo forumiečio iš kilpos traukti.
Jei visuomenėj yra mirtinas interesas, kad po darbo ilgiau būtų šviesu, tai ta problema visai nesunkiai sprendžiama valstybės viduje įvedant kitas "standartines" darbo valandas. Ne 08:00-17:00, o pvz. 07:00-16:00 ar net 06:00-15:00.

Šiaip jau kuris laikas panašiai ir dirbu Kol kas už kilpos manęs dar nereikia traukti
„Standartinės“ darbo valandos yra neblogas pasiūlymas, labai panašiai ir aš buvau pasiūlęs (žiemą dirbti ne nuo 8, o nuo 9 h). Į visa kita jau atsakė arsiakas.