LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Maxas]

Įdomus straipsnis:

LIETUVOS BALTARUSIŲ KULTŪROS PAVELDAS
Dr. Grigorijus Potašenko

http://www.kpd.lt/epd2009/index.php/...rusiu-paveldas

Baltarusiai Lietuvoje turi gilias istorines ir kultūrines tradicijas, susijusias su itin turtingu XIII–XVIII a. LDK rusėnų bei gana reikšmingu XIX–XX a. I pusės baltarusių palikimu. Šių dienų Lietuvoje baltarusiai – apie 42,8 tūkst. žmonių – yra trečia pagal dydį etninė grupė. Tačiau dėl savo mažiau pastebimos saviraiškos viešajame gyvenime kartais jie vadinami „tyliaisiais mūsų kaimynais“. Lietuvos baltarusių tapatumas ir jų kultūros paveldas nėra specialiai tirti.

...sovietmečiu praktiškai nutrūko vietinių baltarusių ryšys ir tapatinimasis su senąja baltarusių (rusėnų) tradicija ir kultūros paveldu šių dienų Lietuvoje. Maža to, tada galutinai išnyko bendrumo jausmas tarp lietuvių ir baltarusių, gyvavęs šimtmečiais, ir paryškėjo lietuvių simpatijos latviams ir estams, o baltarusiai į Baltijos draugiją nebeįtilpo.

Baltarusijos katalikams 1998 m. grąžinta Vilniuje esanti Šv. Baltramiejaus bažnyčia, kurioje pamaldos vyksta gimtąja kalba.

XIII–XVII a. Lietuvos visuomenėje ir kultūroje svarbų vaidmenį vaidino rusėnų kalba (kartais vadinama kanceliarine slavų), tapusi oficialiąja LDK kalba (1697 ją pakeitė lenkų kalba). Pranciškus Skorina 1522 m. išleido pirmąją LDK spausdintą knygą „Mažąją kelionių knygelę“ (rusėnų kalba).

XIV–XVI a. pradžioje stačiatikybė įsitvirtino didžiųjų kunigaikščių dvare ir pamažu sostinėje Vilniuje. Stačiatikiai rusėnai sukūrė itin reikšmingą senojo Vilniaus kultūros paveldą.

Nuo XIV a. 4–5 dešimtmečio žinomas „rusėnų miestas“, kuris tada kūrėsi kaip Vilniaus priemiestis. Ir dabar Vilniaus senamiestyje yra Rusų gatvė (atrodo, netikslus pavadinimas, nes tai rusėniška miesto dalis).

XVI–XVII a. greta įtakingiausių lietuvių didikų giminių (Goštautų, Radvilų) viena po kitos iškilo ir keletas rusėniškos (baltarusiškos) kilmės didikų giminių – Chodkevičiai ir Sapiegos, kurių palikuonys XVI–XVII a. pamažu perėjo iš stačiatikybės į katalikybę.

1897 m. dabartinėje Lietuvoje gyveno maždaug 10 % baltarusių arba apie 270 tūkst. žmonių.

[Maxas]

Baltarusijos ir Lietuvos kultūros paveldo ekspertų grupės posėdžio
protokolas
2009 m. lapkričio 26-27 d. MINSKAS

http://www.kpd.lt/failai/u7/Baltarusiu_protokolas.pdf

Pvz.:

Pritarti pasiūlymui, kad Baltarusija padėtų Lietuvai kaupti informaciją apie bendrąjį
kultūros paveldą ir Lietuva galėtų sukurti regiono paveldo interneto portalą.

Džiaugiuosi, kad santykiai tyliai - geri. Galėtų ir šiek tiek aktyviau bendradarbiaut.

[Depeche]

Šioks toks argumentas dėl lietuviškumo LDK iš šiandienos paskaitų.

Taip vadinama, nuo XVI a. iki pat XVIII a. gvildenta teorija apie lietuvių kilmę iš Romos yra vienas iš svertų, kuris pripažįsta būtent to tikro "lietuviškumo" faktą (būtent kalba). Ši kilmės teorija buvo skiriama būtent lietuvių tautai, tie kurie kalba ar kalbėjo lietuviškai, su tuo taip pat siejasi ir katalikiškas arealas. Bandant įrodyti šią legendą, buvo taip pat surasti lietuviški žodžiai panašūs į įtalų kalbą. Beveik visi LDK didikai siejo save su šia teorija (vadinasi ir su lietuvių tauta), taip pat tie didikai kurie gyveno rusėnų žemėse ar buvo tikriejji rusėnai, nesvarbu kaip, bet buvo vadinami tais pačiais lietuviais kurie nukeliavo ir asimiliavosi su rusėnais. Kilmės teorija, kuri tuo metu tikrai buvo iškelianti lietuvius prieš juos supančius slavus, skatino visus LDK bajorus ir didikus sieti save su lietuvių tautos arealu, vadinasi kad ir kaip nenorėtų baltarusiai, net ir LDK laikais, kuomet lietuvių kalba XVI a. jau pradėjo nykti iš didkų gyvenimo, tie patys didikai iki pat XVIII a. savo identitetą būtent siejo su šia teorija ir tikraisiais lietuviais, tai pasako net XVIII a. Europos kalbų žemėlapis, kuomet LDK teritorijoje yra užrašas lietuvių kalba.

[Maxas]

„Istorija“. Mokslo darbai. 76 tomas
Raimonda RAGAUSKIENĖ.
Rusėniška XV a. pab. – XVI a. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės moterų – valdovių ir didikių – korespondencija

LDK bajorų parašai 1575–1599 m. dokumentuose:


šaltinis: http://www.istorijoszurnalas.lt/inde...=222&Itemid=63

[bebop]

[laimutis]

Youtube video

Teko matyt šį filmuką per televiziją. Čia dauguma kalba eina apie Dubingiuose atrastus Radvilų palaidojimus ir piliavietę. Gal reikėjo prie Dubingių miestelio įkelti, ką bebop norėjote apie šį filmą pasakyti?
Man susidarė nuomonė, kad Dubingiai viena seniausių Radvilų valdų, giminės amžinojo poilsio vieta. Bet kita vertus Radvilos per mažai skyrė valdos priežiurai, aplink nepirko naujų žemių, netgi neatstatė griūvančios pilies. Tik XVII a. pradžioje atstatyta pilis ir sumūryta bažnyčia, kaip tokiems magnatams Radviloms rūmai tikrai nedideli, net tokie nežymūs didikai Iljiničiai XVI a. pradžioje sugebėjo pasistatyti Myre taip dabar Baltarusijoje žinomą pilį.

[Aleksas666]

Teko matyt šį filmuką per televiziją. Čia dauguma kalba eina apie Dubingiuose atrastus Radvilų palaidojimus ir piliavietę. Gal reikėjo prie Dubingių miestelio įkelti, ką bebop norėjote apie šį filmą pasakyti?
Man susidarė nuomonė, kad Dubingiai viena seniausių Radvilų valdų, giminės amžinojo poilsio vieta. Bet kita vertus Radvilos per mažai skyrė valdos priežiurai, aplink nepirko naujų žemių, netgi neatstatė griūvančios pilies. Tik XVII a. pradžioje atstatyta pilis ir sumūryta bažnyčia, kaip tokiems magnatams Radviloms rūmai tikrai nedideli, net tokie nežymūs didikai Iljiničiai XVI a. pradžioje sugebėjo pasistatyti Myre taip dabar Baltarusijoje žinomą pilį.

O aš manau atvirkščiai, šis filmas puikiai tinka čia. Čia nagrinėjama ne tiek Dubingių pilies istorija kiek pati Radvilų giminė ir jos svarba dabartinei valstybei, valstybėms. Čia aptariamas mūsų visų, LDK žemių gyventojų sąsajos su šia dinastija. Dubingių piliavietė dominuoja, nes filmas sukurtas tą progą, kad buvo siekta paminėti Radvilų palaikų atradimą Dubingiuose prieš juos palaidojant, o pagrindinė tema, visgi, liko pačių Radvilų giminės fenomenalumas ir išskirtinumas tuometinės Europos ir pačios LDK kontekste. Trumpai tariant parodoma, jog tiek lietuviai, tiek lenkai, tiek baltarusiai, tiek ukrainiečiai turime puoselėti šią dinastiją, kurį kuri laiką buvo užmiršta.

[bebop]

Aleksas666 atsakė į man užduotą laimučio klausimą

[Klajojanti Mintis]

A. Lukašenkos ideologas siūlo atsisakyti sąsajų su LDK

Filosofijos mokslų daktaras Levas Krištapovičius siūlo atsisakyti idėjos, kad baltarusių tapatybės šaknys - Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje.

Kovo 15 d. Minske įvyko apskritojo stalo posėdis „Religinis Baltarusijos nacionalinio saugumo veiksnys”, praneša „BelaPAN”.

„Kaip nacionalinės tradicijos pradedamos propaguoti ir skleisti tokios tradicijos, kurios, mano manymu, neturi nieko bendra su baltarusių tautos mentalitetu: į mūsų baltarusišką kultūrą kaip žymių Baltarusijos giminių atstovai tempiami Radvilos, Sapiegos, Oginskiai”, - sakė renginio dalyviams L. Krištapovičius.

Jis yra Informacijos ir analizės centro prie Baltarusijos prezidento Aliaksandro Lukašenkos administracijos direktoriaus pavaduotojas.

Anot jo, visos šios asmenybės, nors žymių giminių atstovai gimė ir gyveno Baltarusijos teritorijoje, priklauso kitam mentalitetui ir kitai tautai.

„Atrodo, kad mėginimai kildinti baltarusių tapatybę iš vadinamosios Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės nesusiję su realiu mūsų dvasinio stiprėjimo ir tobulėjimo procesu”, - teigė L. Krištapovičius.

Jo nuomone, XVI-XVII amžiuje baltarusių tautai buvo „prievarta primesta” bažnytinė unija.

Tuo laikotarpiu „baltarusių mentalumo specifika formavosi pačioje liaudyje, kurią sudarė valstiečiai ir miestelėnai, aukščiausio etninio luomo nebuvo”, - tvirtino L. Krištapovičius.

Jis pabrėžė, kad reikia dar kartą, tik „įdėmiau perskaityti Baltarusijos istoriją”.

[Aleksas666]

A. Lukašenkos ideologas siūlo atsisakyti sąsajų su LDK

Reikėtų tikėtis, kad Lukašenka turės užtektinai proto, vardan mūsų visų labo, kad išvarytų lauk tą litwinofobą, kuris tokiu pareiškimu siekia dar labiau priartinti baltarusių etnosą prie rusų, o tai gresia dideliais nemalonumais šalies išlikimui.

[index]

Reikėtų tikėtis, kad Lukašenka turės užtektinai proto, vardan mūsų visų labo, kad išvarytų lauk tą litwinofobą, kuris tokiu pareiškimu siekia dar labiau priartinti baltarusių etnosą prie rusų, o tai gresia dideliais nemalonumais šalies išlikimui.

Juk čia paties batkos politika tokia. Nesenai jis dar ir aktą liepiantį "stabdyti žalingą baltarusių kalbos plitimą žiniasklaidoje" pasirašė.

[Aleksas666]

Juk čia paties batkos politika tokia. Nesenai jis dar ir aktą liepiantį "stabdyti žalingą baltarusių kalbos plitimą žiniasklaidoje" pasirašė.

Šitokio dalyko neteko girdėti, gal turi konkrečių pranešimų žiniasklaidoje nuorodų? Bet kokiu atveju dabartinė politika nukreipta prieš balturiškos tautą siekiant ją paversti rusiška.

[Depeche]

Liūdna , tikrai liūdna, esmė ta, kad mums to LDK paveldo net nereikėtų dalintis, o laikyti jį bendru.

[Aleksas666]

Liūdna , tikrai liūdna, esmė ta, kad mums to LDK paveldo net nereikėtų dalintis, o laikyti jį bendru.

Man iš esmės nesvaru ar juo reikia dalintis ar laikyti bendru, svarbiausia, kad jis neišnyktų. Baltarusija, o tiksliau Lukašenka su visais savo patarėjais siekia mažinti baltarusių tautinį identitetą, kuris ir taip jau yra leisgyvis, kai neliks baltarusio, kuris save vadins baltarusiu, neliks ir šalies, o kaip visi puikiai žinome Rusija mėgsta pasisavinti, tai kas jiems istoriškai nepriklauso, kaip pavyzdį galiu pateikti Karaliaučių, kuris iš perlo per 50 metų virto milžinišku savartynu, kuriame išnyko visas paveldas: pilys, bažnyčios, dvarai, toks pats likimas laukia ir Baltarusijos, jei ji praras savo tapatybę.

[Lettered]

Man iš esmės nesvaru ar juo reikia dalintis ar laikyti bendru, svarbiausia, kad jis neišnyktų. Baltarusija, o tiksliau Lukašenka su visais savo patarėjais siekia mažinti baltarusių tautinį identitetą, kuris ir taip jau yra leisgyvis, kai neliks baltarusio, kuris save vadins baltarusiu, neliks ir šalies, o kaip visi puikiai žinome Rusija mėgsta pasisavinti, tai kas jiems istoriškai nepriklauso, kaip pavyzdį galiu pateikti Karaliaučių, kuris iš perlo per 50 metų virto milžinišku savartynu, kuriame išnyko visas paveldas: pilys, bažnyčios, dvarai, toks pats likimas laukia ir Baltarusijos, jei ji praras savo tapatybę.

Tiek Karaliaučiuje, tiek Minske tą paveldą sunaikino karas. O atstatyti tikrai niekas nebus atstatyta plyname lauke ar vietoje kitų pastatų, nebent tik tai, kas yra dar griuvėsiai. Taip pat ir Lietuvoje tas pats, ir Klaipėda nebebus gražinta Vokietijai.

[Aleksas666]

Tiek Karaliaučiuje, tiek Minske tą paveldą sunaikino karas. O atstatyti tikrai niekas nebus atstatyta plyname lauke ar vietoje kitų pastatų, nebent tik tai, kas yra dar griuvėsiai griuvėsiai. Taip pat ir Lietuvoje tas pats, ir Klaipėda nebebus gražinta Vokietijai.

Aš nekalbu apie sugriauta karo metu paveldą.

[index]

Šitokio dalyko neteko girdėti, gal turi konkrečių pranešimų žiniasklaidoje nuorodų? Bet kokiu atveju dabartinė politika nukreipta prieš balturiškos tautą siekiant ją paversti rusiška.

http://charter97.org/ru/news/2012/3/13/49215/

[Kitas Džiugas]

Atvaizdas


http://charter97.org/ru/news/2012/3/13/49215/

Kas gali išverst?

[index]

Kas gali išverst?

Liepė užkirsti kelią "baltarusifikacijai" ir "dirbtiniam rusų kalbos vaidmens mažinimui".

[Depeche]

Tiek Karaliaučiuje, tiek Minske tą paveldą sunaikino karas. O atstatyti tikrai niekas nebus atstatyta plyname lauke ar vietoje kitų pastatų, nebent tik tai, kas yra dar griuvėsiai. Taip pat ir Lietuvoje tas pats, ir Klaipėda nebebus gražinta Vokietijai.

Norėčiau primti, kad karas visko nesunaikino, ten situacija buvo panaši, kaip ir pas mus vokiečių g. Taip, kad aišku su kokiu požiūriu į tai žvelgta, nes Rytprūsių dalyje, kuri atiteko lenkam, viskas tvarkyta pakankamai su protu, iš griuvėsiu daug kas vėl prikelta jau po karo, ko nebuvo sovietų okupuotose regionuose (konkrečiai Sovietų sąjungos), taip kad šiuo atvėju Rusijos (šią šalį jau ko gero teisėtai galima vadinti Sovietų sąjungos idėjos tesėja) aš niekaip nepateisinu.