LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Lettered]

Lettered tai ar žinai kas yra litvinizmas, ar tiesiog esi naudingas idiotas kaip tada kai reklamavai Orbaną?

Aš Orbano niekam nereklamavau, ypač jums. O kas yra litvinizmas puikiai žinau, todėl ir sakau, kad nereikia ieškoti pseudoproblemų lygioje vietoje ir koncentruotis į realias problemas, t.y. jaunų, protingų žmonių ir investicijų pritraukimą.

Lettered turbūt įsidarbino Potatogaming ir dabar sėdi su milžiniška paskola Anrekos kartonkėj Šnipiškėse

O jūs pavydite, kad kažkas spėjo laiku nusipirkti ir turi geriau apmokamą darbą už jus, tai norit truputį svietą palyginti prisigalvojus lygioje vietoje nesąmonių?

[AšNeRobotas]

Aš Orbano niekam nereklamavau, ypač jums. O kas yra litvinizmas puikiai žinau, todėl ir sakau, kad nereikia ieškoti pseudoproblemų lygioje vietoje ir koncentruotis į realias problemas, t.y. jaunų, protingų žmonių ir investicijų pritraukimą.

O jūs pavydite, kad kažkas spėjo laiku nusipirkti ir turi geriau apmokamą darbą už jus, tai norit truputį svietą palyginti prisigalvojus lygioje vietoje nesąmonių?

Galbūt būtų neblogai jeigu tie protingi žmonės nebūtų antivalstybinikai? Nes teoriškai ir vatnikai gali atnešt investicijų.

[Lettered]

Galbūt būtų neblogai jeigu tie protingi žmonės nebūtų antivalstybinikai? Nes teoriškai ir vatnikai gali atnešt investicijų.

Jeigu jie iš tikrųjų yra vatnikai, tai galima juos labai lengvai atgal išsiųsti, niekas juk jiems pasų neduoda. Bet kodėl kitiems neleisti gyventi ir dirbti? Manau tą reikia daryti leisti visiems, net ir tiems, kurie ne tik galvoja, kad LDK kūrė baltarusiai, bet ir plokščiažemininkams.

[AšNeRobotas]

Jeigu jie iš tikrųjų yra vatnikai, tai galima juos labai lengvai atgal išsiųsti, niekas juk jiems pasų neduoda. Bet kodėl kitiems neleisti gyventi ir dirbti? Manau tą reikia daryti leisti visiems, net ir tiems, kurie ne tik galvoja, kad LDK kūrė baltarusiai, bet ir plokščiažemininkams.

Visų pirmą, reikia identifikuoti problemą ir jos mastą. Litvinizmas yra problema nes neigia mūsų valstybingumą ir turi teritorinių pretenzijų. Jeigu tu. Nemanai, kad tai yra problema esi durnas ir tau reiktų pažėti kas vyksta Ukrainoje. Į tokius politinius judėjimus negalima nekreipti dėmesio tuo labiau, kad jais gali naudotis ir visokie FSB.

Nereikėtų palikti visko likimo valiai, o turėti tikslią politiką ir veiksmų planą šituo klausimu. Pavyzdžiui organizuoti kažkokius renginius kur dalyvautų normalūs baltarusų istorikai, ne litvinistai, su lietuviais ir ieškotų kažkokių bendrų sąlyčio taškų. Konkrečiai pasakyti, kad nebandom pasigrobti LDK istorijos vien sau, bet kartu netoleruojame pseudoistorinių antivalstybinių judėjimų. Reikalauti iš baltarusių politinių lyderių atvirai, neišsisukinėjant išsakyti savo nuomones litvinizmo klausimais.

Nu ir pasikartosiu, kad niekas nesako, kad visus baltarusus be išimties reikia deportuoti, nes net neaišku koek iš jų yra litvinistai, bet problemos negalima ignoruoti.

[Eidvis]

Šiaip tai, LDK istorija ir yra mūsų. Baltarusija buvo tik kolonija.

Iš kur tokios žinios? Kiek aš žinau, tai nėra jokių duomenų apie tai, kad LDK užkariavo Baltarusių žemes. LDK kunigaikščiai buvo puikūs diplomatai, dažnai naujos teritorijos buvo prijungiamos savanoriškai, pvz. pažadant, kad gyvenant sąjungoje bus lengviau gintis nuo barbarų iš rytų, visokių aukso ordų ir pan., taip pat teritorijos buvo prisijungiamos per santuokas. Kolonijose vietiniai žmonės būna antrarūšiai lyginant su kolonistais ir nėra jokių duomenų, kad baltarusiai LDK būtų buvę vertinami kaip kažkokia antra rūšis, kaip kažkokia žemesnė klasė. Baltarusiai turi pilną teisę savo tapatybės ieškoti LDK ir mums tai yra daug geriau, nei kad jeigu jie savo tapatybės ieškotų Rusijoje, kurią tiek Kremlius, tiek ir Lukašenka jiems bando įskiepyti. Tie, kurie bando drausti jiems savo šaknų ieškoti LDK tiesiog atlieka Kremliaus darbą - stumia Baltarusiją į Rusijos glėbį.

[AšNeRobotas]

Kad tomizmas nusišneka tai yra akivaizdu, tokie nusišnekėtojai yra kita medalio pusė.

Norman Davies:

[AšNeRobotas]

Kolonistai irgi ne visada kolonijas užkariaudavo per jėgą. Didžioji Britanija nebūtų jėga paėmusi Indijos. Visada daug lemdavo diplomatija. Kartais netgi užtekdavo karoliukų.

Tu nori pasakyt, kad per visą LDK laikotarpį etniniai lietuviai kažkokiu tai būdu kontroliavo baltarusius? Nebenusišnekėk.

[Eidvis]

Tegul ieško šaknų SAVO tapatybėje, o ne vogdami Lietuvos istoriją, ar atsiduodami rusams. Kaip ir esu minėjęs - paprastai normaliais atvejais kiekviena tauta stato SAVO tapatybę ant SAVO kalbos, tradicijų, tautiškumo, istorijos.

Na tai tos baltarusių tradicijos ir formavosi LDK laikais. Tai kaip suprantu lietuviui galima sakyti, kad 'mes laimėjom Žalgirio mūšį', o jeigu taip pasakys baltarusis - tai jau bus istorijos vogimas? Nors tame mūšyje baltarusių žuvo daugiau, nei lietuvių.

[Dundorfas]

Tegul ieško šaknų SAVO tapatybėje, o ne vogdami Lietuvos istoriją, ar atsiduodami rusams. Kaip ir esu minėjęs - paprastai normaliais atvejais kiekviena tauta stato SAVO tapatybę ant SAVO kalbos, tradicijų, tautiškumo, istorijos (net jei ir didžiąją dalį laiko neturėjo didingo cool valstybingumo - lygiai kaip beje ir latviai su estais, netgi suomiai, slovakai). Pabrėžiu - SAVO, ne kaimynų. Nei litvinizmas, nei rusizmas nėra normalu, tai nė vienu atveju nėra pagarba savo tautai.

Kolonistai irgi ne visada kolonijas užkariaudavo per jėgą. Didžioji Britanija nebūtų jėga paėmusi Indijos. Visada daug lemdavo diplomatija. Kartais netgi užtekdavo karoliukų.

Kolonija nutolusi teritorija nuo metropolijos, dargi išnaudojama, engiama. Iš dalies tos rusų žemės savo noru prisijugė, nes ten tie mongolai majačinosi, vėliau ir Maskvos kunigaikštystė siuatėti pradėjo, mongolizuota, pagal viduramžių "poniatkes" nebais buvo tokio daikto kaip kolonija, ten feodalai pavaldus valdovui, valdovas juos gina. Kolonijai reikia labiau išsivysčiusios civilizacijos, smth Antika ar Naujieji laikai.
O baltarusai, vargšai bando ieškoti savęs ir jiems tai sunkokai sekasi, iš jų tik 20% kalba baltarusiškai, bet sukilimas prieš Bulbibatorių 2021 m. paliudijo, kad jie ne visai rusai, daug blogos įtakos gauna kai šalia sienos imperijos.
Ne 100% LDK istorija yra mūsų kaip ir nėra 100% jų, maksimalus kaldros tempimas į save tik džiugina dėdės sėdinčius kabinetuose kur nors Lubiankoje.

[Eidvis]

Apskritai šalies istorija dažniausiai yra kildinama geografiniu principu, t.y. kas yra toje teritorija - tai ir yra tos šalis istorija. Latviai Rygos miesto įkurtuves švenčia kaip savo šventę ir niekas nesako, kad jie vagia kažkieno kito istoriją, nes Rygą įkurė visai ne latviai. Vilnius Universitetą mes laikome savo istorija, nors jis buvo įkurtas Abiejų tautų respublikos laikais ir įkurtas visai ne lietuvio. Jei tas universitetas būtų buvęs atidarytas LDK laikais, bet kur nors Naugarduke, tai mes jo nelaikytumėm 'pirmuoju Lietuvos universitetu'. Dėl LDK patiems baltarusiams reikia apsispręsti apie jie LDK laikais buvo okupuoti ir joje buvo prieš savo valią, ar ten buvo savo noru ir jei buvo savo noru - vadinas LDK yra ir jų istorija.

[Dreamer]

„Ši problema sukurta dirbtinai, esu visiškai įsitikinusi, kad 99 proc. baltarusių nėra girdėję apie litvinizmą. Tai sukurta čia dabar, kad lietuviai ir baltarusiai būtų supriešinti, kad tik provokuotų žmones ir šią diskusiją."

Ar ji nori pasakyti, kad litvinizmas tik dabar iš oro atsirado?

https://www.youtube.com/live/RNVjZjW...e=share&t=2521

Taip pat, radau video, kurį per LNK žinias rodė, kad kažkoks ten baltarusiu opozicionierius apkaltino Antanaitį surežisavus visą tą konfliktą, kad niekas to baltarusio daugiau nematė ir jo nežino su kurio konfliktavo ir apskritai Antanaitį rusu pavadino ir kad "psy op" čia daro. Šneka apie tai nuo 42 min.

[R.D.]

Reikalauti iš baltarusių politinių lyderių atvirai, neišsisukinėjant išsakyti savo nuomones litvinizmo klausimais.

Yra tokia egzilyje esanti Рада Беларускай Народнай Рэспублікі (Lt. Baltarusijos liaudies (demokratinė) Respublikos Rada), kuriai vadovauja Ivonka Survilla (Івонка Сурвілла). Labai nesigilinant į esmę ir veikimą, organizacija demokratinių pagrindų ir t.t. ir pabandė jie šiomis dienomis padaryti damage control litvinizmo klausimu:

THE GRAND DUCHY OF LITHUANIA IS COMMON HERITAGE OF MODERN BELARUSIANS AND LITHUANIANS. STATEMENT BY THE BNR RADA
https://www.radabnr.org/en/the-grand...-the-bnr-rada/

The Rada of the Belarusian Democratic Republic is concerned about public attempts to provoke a split between Belarusians and Lithuanians over the interpretation of the history and heritage of the Grand Duchy of Lithuania.

The BNR Rada emphasizes that any public conflict between Belarusians and Lithuanians is primarily beneficial to our common enemy – the dictatorial Putin’s Russia, as well as its satellite, the regime of A. Lukashenka in Belarus, which is engaged in promoting the Russian-Soviet colonial ideological and pseudo-historical narrative, hostile to the heritage of the Grand Duchy of Lithuania, and is purposefully engaged in the Russification of Belarus, including its Polish and Lithuanian minorities.

The Grand Duchy of Lithuania was formed, built and existed as a result of close interaction of Baltic, East Slavic and West Slavic cultures and peoples. In the battles of Grünwald, Orša, Syni Vody, banners from Minsk and Vilnia (Vilnius), Navahradak and Troki (Trakai), Viciebsk and Koŭna (Kaunas) and other cities fought shoulder to shoulder against external enemies on equal terms.

[mag]

Ar ji nori pasakyti, kad litvinizmas tik dabar iš oro atsirado?

https://www.youtube.com/live/RNVjZjW...e=share&t=2521

Taip pat, radau video, kurį per LNK žinias rodė, kad kažkoks ten baltarusiu opozicionierius apkaltino Antanaitį surežisavus visą tą konfliktą, kad niekas to baltarusio daugiau nematė ir jo nežino su kurio konfliktavo ir apskritai Antanaitį rusu pavadino ir kad "psy op" čia daro. Šneka apie tai nuo 42 min.

Manau, kad "jos pasaulyje" tik dabar apie tai ji išgirdo ir greičiausiai iš savo patarėjų.Gal ir nieko keisto, kai palygint neseniai atsirado išvis politikoje ir pati kitų problemų turi apsčiai. Jos ir Survilos pranešimai iš esmės nelabai skirias, tokie diplomatiniai "apie nieką", bet geriau nei nieko. Ne per daug jie ir nukerta litvinistų sapaliones. Jei Survila sako, kad LDK kūrė "Lithuanians ir Belarusians", tai minimaliai paliečia jų teiginius, nes jiems visi lietuviai iš esmės žemaičiai "pervadinti" į lietuvius.

[manometras]

Eidvi, Nausėda reikalavo suvienodinti patekimo į Lietuvą ir galimo gyvenimo joje sąlygas Rusijos ir Baltarusijos piliečiams dar prieš šitą istoriją su vagneriais. Gal siekė kaip tik palengvinti sąlygas rusams arba bent sustabdyti Kasčiūno įstatymo priėmimą.
Pasirengti ir būti pasirengus provokacijoms iš Lukašenkijos, gal būtent iš vagnerių, visada buvo ir tebėra protinga, galimas licvinistų bušavojimas Vilniuje ir daugybės visokių baltarusių tikėjimas, kad Vilnius ir trečdalis Lietuvos turėjo ir turėtų priklausyti Baltarusijai, kada nors gali būti pavojinga Lietuvai.
Tu, Eidvi, akivaizdžiai, pakankamai gerai nesupranti slavų kalbų ir neklausei / neskaitei nė vieno aršaus licvinisto paistalų apie Vilnia-naša ir lietuvisų vietą tik kažkur į vakarus nuo Kauno. Tu nesupranti, apie ką kiti kalbėjo, tik įnirtingai kartoji apie IT kompanijas, kad jos būtinai ir neabejotinai dešimtmečius sėdėtų Vilniuje ir neštų naudą Lietuvai, jeigu lietuviai džiaugtųsi Lietuvos rusifikacija ir netikrintų, ar rusakalbiai nedirba Rytų diktatoriams.

[tajus2]

palankiom salygom persikelia i Lietuva, o paskui mum salygas stato, kaip cia nieko apie juos pasakyt ir padaryt negalim. Vos ne subines laizyt jiem turim.

Įdomu iš kur tokios nesąmonės sklinda? Kas stato sąlygas? Kokias subines čia reikia laižyti? Jie gi moka visus mokesčius ir pagal visas teisines normas veikia.

Tiesiog IT specialistai negavę leidimų dirbti ir gyventi patraukia į kitas šalis. Aš jau supratau, kad mums čia Lietuvoje nereikia nei protingų problemų nekeliančių žmonių ir pinigų per daug turim. Na, tai IT specialistams persikelti nėra problemų, jie tikrai suranda, kur jų bus laukiama,lenkijoje jiems gerokai lengviau tuos leidimus gauti.

[mantasm]

Iš to R.D. įmesto posto įdomu, kad net „gerieji“ belarusai ir Kauną savinasi. Kiek seniau tekdavo susidurt paprastai tik Vilnianašinosi, bet pasirodo ir Kaunašinis naratyvas egzistuoja

[Eidvis]

Taip, cia slaptas lukasenkos ir putino planas buvo, perkeliant vagnercus ir sumontuojant keliata fotkiu, sugriauti Lietuvos ekonomika, isvejant baltarusiskas IT firmas

Kažką čia suvėlei ir arba nesupratai apie ką aš rašiau, arba kažką mėgsti pats prikurti. Apskritai jeigu yra logiškas paaiškinimas, tai aiškinti tai kažkokiais 'slaptais planais' reikėtų paskutinėje vietoje. Logiškas paaiškinimas falsifikuoti tas wagnerių nuotraukas prie Lietuvos/Lenkijos sienų yra tas, kad norima buvo kelti paniką, jeigu žinai logiškesnį paaiškinimą - gali juo pasidalinti. O panika skleidžiama su tam tikru tikslu ir pagrindinis tikslas būna priversti priiminėti neapgalvotus sprendimus, kažką supriešinti ir pan.

Tu, Eidvi, akivaizdžiai, pakankamai gerai nesupranti slavų kalbų ir neklausei / neskaitei nė vieno aršaus licvinisto paistalų apie Vilnia-naša ir lietuvisų vietą tik kažkur į vakarus nuo Kauno

Aš suprantu rusų kalbą ir esu girdėjęs tų litvinistų kalbų, dar daugiau - esu girdėjęs ir analogiškų lenkų kalbų apie Vilnių. Ir kas? Tame tarpe esu ir iš tavęs girdėjęs, kad tau visai tinka variantas, kad Lietuva dėl demografinių problemų sunyktų ir taptų Lenkijos gubernija. Ar tai reiškia, kad mes dabar turim įvesti vizas lenkams, neįsileisti jokių lenkų turistų, išvaryti visus čia gyvenančius lenkus, o Orlen Lietuva nacionalizuoti kaip grėsmę nacionaliniui saugumui? Tiek lenkų, tiek baltarusių tokios kalbos yra vienetai ir dėl mažos grupelės analogiškų kalbų klijuoti etiketę visiems lenkams ir visiems baltarusiams mano supratimu yra kvaila. Tai, kad kažkoks litvinistas kažkur pasiguodė, kad Vilnius yra baltarusių miestas - nuo to nei mano, nei tavo gyvenimas absoliučiai niekaip nepasikeitė ir nepasikeis, tame yra lygiai nulis grėsmės, kad ta grupelė žmonių sugebės okupuoti Vilnių, o jei tarp 60K baltarusių atsiras kažkoks, kurie skleis panašias erezijas - jį laisvai galima bus iš šalies išmesti. Baltarusių IT kompanijos turi neišgalvotą, o realų poveikį tiek mano, tiek tavo gyvenimui, nes skirtingai nei išgalvota litvinistų grėsmė, jų sukuriama nauda Lietuvos ekonomikai yra reali.

[manometras]

Iš to R.D. įmesto posto įdomu, kad net „gerieji“ belarusai ir Kauną savinasi. Kiek seniau tekdavo susidurt paprastai tik Vilnianašinosi, bet pasirodo ir Kaunašinis naratyvas egzistuoja

Taip, čia priklauso nuo to, kur jie pamato Žemaitiją. Kai Valančius buvo vyskupu Kaune, Žemaitiją tie slavai matė ir Kaune, ir Biržuose, ir Rokiškyje, visoje teritorijoje, kur buvo stipri lietuviakalbystė.

[Egiuxz]

Įdomu iš kur tokios nesąmonės sklinda? Kas stato sąlygas? Kokias subines čia reikia laižyti? Jie gi moka visus mokesčius ir pagal visas teisines normas veikia.

Tiesiog IT specialistai negavę leidimų dirbti ir gyventi patraukia į kitas šalis. Aš jau supratau, kad mums čia Lietuvoje nereikia nei protingų problemų nekeliančių žmonių ir pinigų per daug turim. Na, tai IT specialistams persikelti nėra problemų, jie tikrai suranda, kur jų bus laukiama,lenkijoje jiems gerokai lengviau tuos leidimus gauti.

Yra skirtumas kur tie 10k baltarusių "šviesiuolių" atvyks į 40mln nacionalistų šalį, o kur į 2.7mln šalį, kurioje didžioji dalis 40+ amžiaus žmonių vis dar svaigsta kaip prie ruso buvo geriau.

[manometras]

Kažką čia suvėlei ir arba nesupratai apie ką aš rašiau, arba kažką mėgsti pats prikurti. Apskritai jeigu yra logiškas paaiškinimas, tai aiškinti tai kažkokiais 'slaptais planais' reikėtų paskutinėje vietoje. Logiškas paaiškinimas falsifikuoti tas wagnerių nuotraukas prie Lietuvos/Lenkijos sienų yra tas, kad norima buvo kelti paniką, jeigu žinai logiškesnį paaiškinimą - gali juo pasidalinti. O panika skleidžiama su tam tikru tikslu ir pagrindinis tikslas būna priversti priiminėti neapgalvotus sprendimus, kažką supriešinti ir pan.



Aš suprantu rusų kalbą ir esu girdėjęs tų litvinistų kalbų, dar daugiau - esu girdėjęs ir analogiškų lenkų kalbų apie Vilnių. Ir kas? Tame tarpe esu ir iš tavęs girdėjęs, kad tau visai tinka variantas, kad Lietuva dėl demografinių problemų sunyktų ir taptų Lenkijos gubernija. Ar tai reiškia, kad mes dabar turim įvesti vizas lenkams, neįsileisti jokių lenkų turistų, išvaryti visus čia gyvenančius lenkus, o Orlen Lietuva nacionalizuoti kaip grėsmę nacionaliniui saugumui? Tiek lenkų, tiek baltarusių tokios kalbos yra vienetai ir dėl mažos grupelės analogiškų kalbų klijuoti etiketę visiems lenkams ir visiems baltarusiams mano supratimu yra kvaila. Tai, kad kažkoks litvinistas kažkur pasiguodė, kad Vilnius yra baltarusių miestas - nuo to nei mano, nei tavo gyvenimas absoliučiai niekaip nepasikeitė ir nepasikeis, tame yra lygiai nulis grėsmės, kad ta grupelė žmonių sugebės okupuoti Vilnių, o jei tarp 60K baltarusių atsiras kažkoks, kurie skleis panašias erezijas - jį laisvai galima bus iš šalies išmesti. Baltarusių IT kompanijos turi neišgalvotą, o realų poveikį tiek mano, tiek tavo gyvenimui, nes skirtingai nei išgalvota litvinistų grėsmė, jų sukuriama nauda Lietuvos ekonomikai yra reali.

Aš už tai, kad reikia išmesti iš Lietuvos visus aršius licvinistus, įskaitant ir ITšnikus, kurie bus parireiškę kaip aršūs licvinistai, gyvendami Lietuvoje. Aršių licvinistų neįleisti į Lietuvą (kaip ir vatnikų).
Galimai išnykti Lenkijoje rinkčiausi, jeigu ir kai to alternatyva būtų išnykti Rusijoje / Baltarusijoje.