LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[sankauskas]

The Parties undertake to recognise that every person belonging to a national minority has the right to learn in his or her minority language.

Tai čia nėra jokių problemų - niekas nedraudžia mokytis savo kalba. Nėra jokių įstatymų, draudžiančių kurti kažkokias "Sunday school", popamokines savo gimtosios kalbos veiklas.

[manometras]

Lygtais nebuvo didelės trydos iš Lenkijos pusės kai buvo didinamas pamokų lietuviškai kiekis ir vienodinami egzaminai. Tuose pačiuose rėmuose galima ir toliau stumti link estiško-latviško varianto. Ypač esamam kontekste.

Tryda buvo, bet jau pasimiršo, nes mes atlaikėm savo pozicijas. Ir pati Lenkija, pasirašiusi tą patį, ką Lietuva, jokių ypatingų sqlygų neišmokti ir nevartoti lenkų kalbos, gyvenant Lenkijoje, kitiems etnosams nesuteikia.

[mantasm]

Tryda buvo, bet jau pasimiršo, nes mes atlaikėm savo pozicijas. Ir pati Lenkija, pasirašiusi tą patį, ką Lietuva, jokių ypatingų sqlygų neišmokti ir nevartoti lenkų kalbos, gyvenant Lenkijoje, kitiems etnosams nesuteikia.

Tomašveskininkų tryda buvo. Ambasadorių kvietimo ant kilimėlio ir t.t. nebuvo. Dar pamenu buvo kažkoks įdomus atvejis kai ne itin aukšto lygio Lenkijos delegacija atvažiavo į kažkokią besiskundžiančią mokyklą ir po to buvo jų komentarai, kad nėra taip blogai kaip jiems buvo piešiama.

Jei rudenį perrinks PiS - reikia mums šitam fronte kuo toliau stumt kol draugiška valdžia. Jei ateityje bent trumpam grįš Tusko chebra - gali būti labai liūdnas periodas.

[Stadionas]

Tomašveskininkų tryda buvo. Ambasadorių kvietimo ant kilimėlio ir t.t. nebuvo. Dar pamenu buvo kažkoks įdomus atvejis kai ne itin aukšto lygio Lenkijos delegacija atvažiavo į kažkokią besiskundžiančią mokyklą ir po to buvo jų komentarai, kad nėra taip blogai kaip jiems buvo piešiama.

Jei rudenį perrinks PiS - reikia mums šitam fronte kuo toliau stumt kol draugiška valdžia. Jei ateityje bent trumpam grįš Tusko chebra - gali būti labai liūdnas periodas.

lenkai šio metų yra puse velnio, galima jų kuri laiką neliesti (skaičius mokinių neaugantis) prisidengdami, kad ale ES kalba, o va ne ES galima raut iškrat (žinoma palaipsniui per kokius 8 metus), rusų mokyklos yra getai ir tikrai jų nereik, Rusijoje pusė tiek Lietuvių, kiek rusų Lietuvoje nėra rodo aplamai mokyklų?

[Eidvis]

Šiaip auksinės (sidabrinės) kulkos pasiūlyt negaliu. Reikės paaukot ir ekonominį augimą ir didesnes pensijas.

Gerai, kad abu suprantam, kad jei bus užblokuota imigracija kaip tu tai siūlai, tai galiausiai reikš, kad aukosim ekonomikos augimą ir didesnes pensijas. Bet ar tu supranti, kad aukojama ekonomika kartu reiškia didesnę pačių lietuvių emigraciją ir mažesnį jau emigravusių lietuvių sugrįžimą? T.y. tavo neigiamos emocijos išgirdus gatvėje rusų kalbą galiausiai prives ir prie to, kad lietuvių kalbą ten irgi daug rečiau girdėsi.

Bet tavo piešiami vaizdiniai apie pilną susinaikinimą yra niekai. Tam prireiktų šimto metų su dabartinėmis demografinėmis tendencijomis ir 0 imigracijos.

Na tai dabartinės demografinės tendencijos niekur nedings. Tavo teiginiai, kad 'galiausiai liks tie, kurie daugiavaikes šeimas kuria ir demografija atsigaus' yra niekuo neparemti, vakarų šalyse, kur gimstamumo rodikliai nukrito prieš 50 metų, nėra jokių ženklų, kad jie atsigaudinėtų. Ir kadangi tu imigracija siūlai iš esmės panakinti, tai lieka tavo teiginys, kad Lietuvos susinaikinimui prireiks 100 metų. Aš suprantu, kad kai kas gali turėti požiūri 'po manęs nors ir tvanas', bet man toks požiūris visai neimponuoja ir visiškai neimponuoja perspektyvos, kad Lietuva susidurs su didelėmis ekonominėmis problemomis, kartu išaugusia emigracija ir dar didesnėmis demografinėmis problemomis. Ir kas bus po 100 metų kai Lietuva sunyks? Pustuštė vieta ilgai tuščia nebus ir greičiausiai Lietuvoje turėsim Rusiją ar kažką panašaus, tik jau be lietuvių. Bet 100 metų tam neprireiks, didžiulės ekonominės problemos ir žiauri demografija galiausiai nori ar nenori privers Lietuvą atverti sienas, tik jau tada imigracija bus nevaldoma ir tokia didelė, o lietuvių tiek sumažėję, kad gali nebesuveikti ir jokia integracija arba jinai vyks žymiai sudėtingiau.

Aš visiškai nenoriu nei kad Lietuva susinaikintų, nei kad Lietuvoje neliktų lietuvių, nei kad Lietuvoje neliktų lietuvių kalbos ir tavo siūlomi imigracijos draudimai būtent prie to veda. Man daug protingesnis kelias atrodo vykdyti protingą imigracijos politiką, kada yra pritraukinėjami aukštą pridėtinę vertę kuriantys žmonės (tokiu atveju imigrantų reikia mažiau) ir paralelei vykdoma protinga integracijos politika, kaip kad mokyklose mokymas vien tik lietuvių kalba. Tokiu atveju nereikėtų aukoti nei ekonomikos, nei didesnių pensijų, auganti ekonomika lemtų mažesnę pačių lietuvių emigraciją ir didesnius sugržintančių lietuvių emigrantų srautus ir esant protingiems imigrantų kiekiams ir protingai integracijos politikai, vyktų nuolatinis asimiliacijos procesas, kada lietuvių kalbos gatvėse ne tik kad nemažėtų, bet jos gali net ir daugėti. Galiausiai po 100 metų čia vis dar būtų Lietuva, o ne Rusija.

[manometras]

Šiaip tai, nemaža dalis rusiškų mokyklų jau dabar užsidaro, nes nesurenka mokinių, o tautinių mažumų atstovai vaikus mieliau išleidžia į lietuviškas mokyklas. Pavyzdys:

Rusų mokykla Švenčionėliuose 2012 metais.

Rusų mokykla Švenčionėliuose 2022 metais.

Dauguma naujųjų, visiškai neintegruotų, rusakalbių nusėda Vilniuje ir Klaipėdoje, gal dar Visagine irgi. Kiek ten rusiškų mokyklų uždaryta per pastaruosius 3-4 metus?

P. S. Ką? Išvis nunešė pastatą?

[Sula]

Šiaip tai, nemaža dalis rusiškų mokyklų jau dabar užsidaro, nes nesurenka mokinių, o tautinių mažumų atstovai vaikus mieliau išleidžia į lietuviškas mokyklas. Pavyzdys:

Rusų mokykla Švenčionėliuose 2012 metais.

Rusų mokykla Švenčionėliuose 2022 metais.

Teleportavosi?

[TrippleA]

Dauguma naujųjų, visiškai neintegruotų, rusakalbių nusėda Vilniuje ir Klaipėdoje, gal dar Visagine irgi. Kiek ten rusiškų mokyklų uždaryta per pastaruosius 3-4 metus?

P. S. Ką? Išvis nunešė pastatą?

Konslidacija, bent jau Vilniuj ivyko pries 7-8 metus, kai buvo uzdaryta nemazai rusisku mokyklu, kaip Dobuzinskio Zveryne, ar Centro mokykla prie Lukiskiu kalejimo. Bent ka dabar reiketu daryt, tai ne mokyklas uzdarinest, o pati rusiskos mokyklos ir darzeliu koncepta naikint, t.y.. kad rusakalbiu mokyklu neliktu, o linktu tik tokios kur galetum pasirinkt sustiprinta rusu kalba.

[Arunasx]

Prie video https://www.youtube.com/watch?v=8N63zSQG2og
netyčia užmačiau įdomų komentarą:

Переименование названий Литва и литвины в Беларусь и беларусы можно проследить по переизданиям книг XIX века, например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.
В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне».
В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы».
А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».
В издании 1836 года написано: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Литве».
В издании 1885 года уже исправлено: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Белоруссии».
В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…». В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».
Издание 1836 года: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает литовцо-русс?»
Издание 1885 года с уже изменённым текстом: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает белорусс?»
И. П. Сахаров писал: «Литовцо-руссы хоровод переименовали в корогод» («карагод» — это хоровод по-белорусски).
И. П. Сахаров писал про Дзяды: "Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей… обедать и поминать их за упокой… После сего приветствуют родителей: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!» — И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: «Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». («Сказания русского народа», издание 1836 года).

[Sula]

Tai niekuo neįrodo mistinių litvinų tautos egzistavimo, greičiau - atvirkščiai.
Jau diskutuota perdiskutuota su litvinistais per praėjusius 15 metų.

[R.D.]

Aidas problemų, apie kurias kalbama ir forume:

Baltarusiai Lietuvoje pasijautė ujami: apkaltino Nausėdą neapykantos kalba
https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...kalba-n1254168

Dalis Lietuvoje gyvenančių baltarusių teigia pastebintys prastėjančią baltarusių padėtį Lietuvoje, nes šalyje ima dominuoti pirmenybė nacionaliniam saugumui, o pabėgėlių interesai neva nustumiami į šoną. Baltarusiai kritikuoja, kaip Lietuva kai kuriuos Baltarusijos piliečius skelbia esant grėsme nacionaliniam saugumui – esą tai daroma gerai neįsigilinus į situaciją ir neturint patikimų duomenų.

Baltarusiai taip pat akcentavo, kad socialiniuose tinkluose pastebi kampanijas prieš baltarusius dėl Vyčio ženklo naudojimo. „Yra tokių teiginių, kad baltarusiai nori atimti Lietuvos istoriją“, – aiškino M. Kapranas.

Neseniai žiniasklaidoje nuskambėjo istorija, kai Lietuvos gynybos ekspertas Darius Antanaitis bare Vilniuje susidūrė su Lietuvoje gyvenančiu Baltarusijos piliečiu, kuris aiškino, esą Vilnius yra Baltarusijos miestas. Tokie susidūrimai nėra dažni, bet rodo augančią įtampą. Tačiau, paklausta apie tai O. Karač teigė, kad tai tikriausiai girtų vyrų sapalionės baruose, esą į tai nereiktų kreipti dėmesio: „Manau, kad Vilnius tikrai yra Lietuvos, kaip ir 100 proc. baltarusių čia taip mano. Bet tai buvo girti pokalbiai bare. Mano nuomone, neturėtume reaguoti į jokius žmones, kurie kalba prigėrę vodkos ilgose alkoholinėse diskusijose“.

O. Karač vadovaujama organizacija išplatino pareiškimą, kuriuo prezidentą Gitaną Nausėdą apkaltino „neapykantos kalba“ prieš baltarusius, mat prezidentas nuosekliai siūlė suvienodinti ribojimus tiek Rusijos, tiek Baltarusijos piliečiams, kadangi abi šalys yra laikomos agresorėmis, užpuolusiomis Ukrainą. Pastaruoju metu diskusija dėl ribojimų suvienodinimo rusams ir baltarusiams atsinaujino, ypač kai Baltarusijoje įsikūrė „Wagner“ ir Lietuva uždarė du iš šešių pasienio kontrolės punktų.

Į Lietuvą nuo Minsko režimo pabėgę baltarusiai sako nenorintys būti prilyginti rusams
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...lyginti-rusams

Į Lietuvą nuo Minsko režimo pabėgę baltarusiai sako nenorintys būti prilyginti rusams, Lietuvos politikams grįžtant prie svarstymų suvienodinti ribojimus Rusijos ir Baltarusijos piliečiams.

[TrippleA]

Aidas problemų, apie kurias kalbama ir forume:

Baltarusiai Lietuvoje pasijautė ujami: apkaltino Nausėdą neapykantos kalba
https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...kalba-n1254168



Į Lietuvą nuo Minsko režimo pabėgę baltarusiai sako nenorintys būti prilyginti rusams
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...lyginti-rusams

Man tai jie tokie juokingi yra. Patys nesugeba susitvarkyti su visokiais litvinistais ir KGB'istem Karac, leidzia jom varyt visokius sudus ant musu. Po kurio laiko, del nuolatinio pamazagu pylima visuomenej kyla nepasitenkinimas jais ir pandymas jiems issaikint, kad reik susitvarkyt suvo opozicija, nes kitaip sikna bus patiem. Galu gale, jie nieko nedaro ir pradeda verkti kaip lietuviai juos skriaudzia ir kaip jie ne rusai, nors bendraut bando su visais rusiskai ir siaip skleidzia russikus dezinformacijos naratyvus. Tiesiog, kazkokiu susireiksminusiu pusdurniu tauta, neigali patys nieko padaryt, bet galvojantys, kad cia visas pasaulis uz juos viska tuoj ims ir padarys.

[Sula]

"Jie" tai kas? Baltarusių emigrantai neturi vieningos organizacijos. Atvirkščiai, opozicija žiauriai susikaldžiusi.
O.Karač nesutarė su S.Cichanouskaja, įtariu, todėl išvaroma. Nors pastaroji šlovino Putiną ir "krymnaš" dar visai neseniai.
Kad EHU praktiškai buvo užėmę ir suėdė vatnikai, LR vadovybei kažkaip viskas gerai.
A.Beliackis tebesėdi kalėjime ne be LR pagalbos.
Super strategija.

[R.D.]

Galu gale, jie nieko nedaro ir pradeda verkti kaip lietuviai juos skriaudzia ir kaip jie ne rusai, nors bendraut bando su visais rusiskai ir siaip skleidzia russikus dezinformacijos naratyvus. Tiesiog, kazkokiu susireiksminusiu pusdurniu tauta, neigali patys nieko padaryt, bet galvojantys, kad cia visas pasaulis uz juos viska tuoj ims ir padarys.

Baltarusijos aktyvistės pastabos Lietuvai supykdė L. Kasčiūną: bandymų šeimininkauti čia nebus
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...nebus-28062042

NSGK pirmininkas gana kritiškai įvertino „Mūsų namai“ pateiktą ataskaitą. „Mes suteikėme užuovėją 60 tūkst. žmonių – tai yra labai daug. Ir toliau, be jokios abejonės, žmonės, kurie bėga nuo režimo, turės humanitarinį koridorių – tai yra žmogiška. Visiems, kuriems reikės tos rankos, mes tą ranką ištiesime“, – tikino jis. Tačiau, dėstė Seimo narys, tam tikri pokyčiai, susiję su „Wagner“ atsiradimu Baltarusijoje ir galimais grėsmių scenarijais, taip pat yra svarbus faktorius. Paprasčiausias galimas scenarijus, anot jo – „Wagner“ samdiniams Minsko režimo suteikti baltarusiški pasai ir samdinių „turizmas“ į Lietuvą. „Tai, kad tūkstantis žmonių pripažinti keliančiais grėsmę, liudija, kad į Lietuvą jau pradeda važiuoti ne tik žmogaus teisių gynėjai, ne tik demokratinė opozicija, ne tik verslas, kuris bėga nuo autoritarizmo, bet ir žmonės, vienaip ar kitaip susiję su režimu – su struktūroms, su kariuomene“, – pastebėjo jis.

Todėl Lietuva, kaip save gerbianti valstybė, anot politiko, turi valdyti riziką. Tas esą ir yra daroma per leidimų gyventi Lietuvoje naikinimą, ribojimų baltarusams ir rusams suvienodinimą. Paklaustas, kaip vertina argumentą, kad asmuo pripažįstamas keliančiu grėsmę nacionaliniam saugumui ne visai adekvačiais pagrindais, L.Kasčiūnas teigė, kad valstybės pareigūnai turi teisę nustatyti savo kriterijus. „Mes, valstybė, nustatome kriterijus – jeigu matomas rizikos faktorius, mano požiūriu, to pakanka. Pasakysiu atvirai – jeigu aš būčiau pabėgėlis, pasitraukęs į kitą valstybę, ir man ta valstybė būtų suteikusi užuovėją, aš dėkočiau tai valstybei – pasakyčiau ačiū tau, kad suteikei mums galimybę. Aš tikrai nekelčiau reikalavimų, nekelčiau jokių kitų pretenzijų ir nebandyčiau nurodinėti, kažko reikalauti. Matyt, tuo mes ir skiriamės. Vien jau šitas veikimo modelis man kelia labai daug klausimų – dėl požiūrio į Lietuvą, į dėkingumą, į pagarbą. To trūksta ir tai jau blogas simptomas. Jeigu tai jau iš tikrųjų yra bandymas šeimininkauti – tai jau atsiprašau, bet to nebus“, – rėžė L.Kasčiūnas.

[manometras]

"Jie" tai kas? Baltarusių emigrantai neturi vieningos organizacijos. Atvirkščiai, opozicija žiauriai susikaldžiusi.
O.Karač nesutarė su S.Cichanouskaja, įtariu, todėl išvaroma. Nors pastaroji šlovino Putiną ir "krymnaš" dar visai neseniai.
Kad EHU praktiškai buvo užėmę ir suėdė vatnikai, LR vadovybei kažkaip viskas gerai.
A.Beliackis tebesėdi kalėjime ne be LR pagalbos.
Super strategija.

Niekas jų visų išmest nesiruošia, tik tikrinti. Olga Karač arba asmeniškai dėl savęs kažkodėl išsigando (kaip ir kai kurie gerieji rusai), arba buvo įgaliota pasisakyti organizacijos “Mūsų namai” vardu. Galėjo nesakyt, kad Antanaičio užsipuolimas yra visai nereikšmingas. Agresyvius licvinistus Vilnia-našistus reikia Lietuvai mest iš šalies, nesvarbu ar jie suagresyvėja tik girti, ar ne tik girti, Kur ten tie jų namai, beje?
Ir dar pridėsiu, kad NIEKAS neturi pretenzijų baltarusiams vien dėl Vyčio ir/ ar vėliavos, kaip melavo manipuliyuodama ta pati Karač.

[manometras]

Saldžiūno pasvarstymai dėl tų, ko jau prisileidom, galimo pavojingumo:

[Sula]

Niekas jų visų išmest nesiruošia, tik tikrinti. Olga Karač arba asmeniškai dėl savęs kažkodėl išsigando (kaip ir kai kurie gerieji rusai), arba buvo įgaliota pasisakyti organizacijos “Mūsų namai” vardu. Galėjo nesakyt, kad Antanaičio užsipuolimas yra visai nereikšmingas. Agresyvius licvinistus Vilnia-našistus reikia Lietuvai mest iš šalies, nesvarbu ar jie suagresyvėja tik girti, ar ne tik girti, Kur ten tie jų namai, beje?
Ir dar pridėsiu, kad NIEKAS neturi pretenzijų baltarusiams vien dėl Vyčio ir/ ar vėliavos, kaip melavo manipuliyuodama ta pati Karač.

Karač man nepatinka, bet nemanau, kad kelia grėsmę LR.
Pilana visiškų vatnikų, kurių niekas neliečia. Kodėl?

[Zygis]

Dar labai idomums momentas, kad ta Karac jau kaip suprantu 10 metu Lietuvoj, bet per LRT ko tais ne vieno lietuvisko zodelio neislemeno, tik orku kalba kalbejo.

[mantasm]

Dar labai idomums momentas, kad ta Karac jau kaip suprantu 10 metu Lietuvoj, bet per LRT ko tais ne vieno lietuvisko zodelio neislemeno, tik orku kalba kalbejo.

Ne visai į temą, bet LRT užmetė vertimą balsu? Ar tik titrus, nes nu visi maskoliškai gi čia supranta?

[Zygis]

Ne visai į temą, bet LRT užmetė vertimą balsu? Ar tik titrus, nes nu visi maskoliškai gi čia supranta?

Balsu, nes panorama/zinias ziuriu kazka buity tvarkydamas, nepamenu, kad butu teke eit prie tv titrus skaityt.