LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Romas]

Dar vienas licvinistas.
Prieš 25 metus uždraudė Vytį kaip Gudijos herbą, ketvirtį amžiaus vykdė rusifikacinę politiką, o dabar bando apsimesti gudų patriotu.
Įvarytas į kampą su 30 integracinių dokumentų prezidentas Lukašenko gruodžio 24 d. davė labai kontroversišką interviu radijo stoties "Echo Moskvy" vyr. redaktoriui

Naša niva 2019.12.24
Лукашенко: Великое княжество Литовское было белорусским государством, это неоспоримо
Лукашэнка: Вялікае Княства Літоўскае было беларускай дзяржавай бясспрэчна

Великое Княжество Литовское (ВКЛ) было белорусским государством, заявил Александр Лукашенко в интервью радиостанции «Эхо Москвы».
«А литовцы ваши братья белорусские?» — спросил его Алексей Венедиктов.
«Конечно, братья, — ответил глава Беларуси. — Учитывая особенно, что мы были когда-то в Великом княжестве Литовском. Это было белорусское государство, и литовцы там были, часть поляков. Белорусское. Как историк вы должны знать. И никто не оспаривает сегодня», — добавил Александр Лукашенко.


Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė (LBD ) buvo baltarusiška valstybė, sakė Aleksandras Lukašenka interviu radijo stočiai „Ekho Moskvy“.
„Ar lietuviai yra jūsų baltarusiški broliai?“ - paklausė Aleksej Venediktov.
- Žinoma, broliai, - atsakė Baltarusijos vadovas. - Ypač atsižvelgiant į tai, kad kažkada buvome Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje. Tai buvo Baltarusijos valstybė, ir ten buvo lietuviai, dalis lenkų. Baltarusių. Kaip istorikas turėtumėte žinoti. Ir šiandien niekas to neginčija “, - pridūrė Aleksandras Lukašenko.

BY: https://nn.by/?c=ar&i=243471
RU: https://nn.by/?c=ar&i=243471&lang=ru

[Tomizmas]

Batkos šnekos jau seniai aišku, kad nieko neaišku. Tai jis už vienus, tai už kitus, tai už trečius, tai su Rusija vienysis, tai su NATO pratybas rengs, ir viskas panašiame stiliuje. Seniai nepriimu už gryną pinigą to, ką jis šneka. Nes pas jį viskas labai situatyvu, lankstu ir gali greitai keistis kelių dienų bėgyje. O ką jis iš tikrųjų galvoja, niekas ir nesužinos. Gal tai ir savotiškai gudri strategija, bet iš šalies rimtai neatrodo.

[Tomizmas]

Svarbiausia, kad Baltarusijoje neįgautų įtakos litvinistai, nes tokiu atveju būtų stengiamasi atimti pačius mūsų tapatybės pagrindus, mus paliekant tik "žmudais", ir į Vilnių pretenzijos atsirastų vėl, tik dabar jau iš kitur.
Bet Lukašenka tai irgi komedija, o po koronos gydymo traktoriumi - tragikomedija.

[Kecal]

Svarbiausia, kad Baltarusijoje neįgautų įtakos litvinistai, nes tokiu atveju būtų stengiamasi atimti pačius mūsų tapatybės pagrindus, mus paliekant tik "žmudais", ir į Vilnių pretenzijos atsirastų vėl, tik dabar jau iš kitur.
Bet Lukašenka tai irgi komedija, o po koronos gydymo traktoriumi - tragikomedija.

Kokiu būdu baltarusiai gali atimti mūsų tapatybę? Taip imsim ir atiduosim? Litvinistų nusišnekėjimai, aišku, liūdina, bet jie kol kas atrodo kaip nesubrendusios tautos paauglystės išraiška. Akivaizdu, kad baltarusiams reikia LDK, nes be LDK jie negali tapatybiškai atsiskirti nuo Rusijos. Svarbu, kad mūsų per daug nekabintų, o visa kita, kad ir Vytis herbe – ne problema.

[manometras]

Kokiu būdu baltarusiai gali atimti mūsų tapatybę? Taip imsim ir atiduosim? Litvinistų nusišnekėjimai, aišku, liūdina, bet jie kol kas atrodo kaip nesubrendusios tautos paauglystės išraiška. Akivaizdu, kad baltarusiams reikia LDK, nes be LDK jie negali tapatybiškai atsiskirti nuo Rusijos. Svarbu, kad mūsų per daug nekabintų, o visa kita, kad ir Vytis herbe – ne problema.

Na, litvinistai nėra lygu LDK istorijos gerbėjai ir tyrinėtojai, pripažįstantys LDK lietuvių vadų sukurta, lietuvių, žemaičių, rusinų ir kt. valstybe. Litvinistų tikėjimo misija yra įtikinti baltarusius, rusus, lenkus ir pasaulį, kad LDK yra baltarusių sukurta valstybė, o lietuviai ir Lietuva atsirado tik dėl nereikšmingų mažų LDK pakraščio žemaičių užsispyrimo ir dėl to, kad jiems padėjo Rusija (carai, leninas, stalinas). Taigi taip, litvinistai siekia atimti iš lietuvių LDK ir pasididžiavimą jos istorija.

Taigi svarbu, kad “Vilnia nasza” nebūtų stengiamasi realizuoti, susikombinavus su rusais (ir Vilnijos ir tuteišiais), kurems ši idėja irgi patinka.
Visa kita yra nemalonūs, bet tik paistalai, kurių gal nesiims skleisti dauguma aplinkinių slavų.

[Augiskauniškis]

Nebūtų problema pati savaime, kad tie patriotinės orientacijos baltarusiai domisi ta LDK ir iš jos semiasi stiprybės. Problema yra ta, kad jie tą LDK interpretuoja visiškai priešingai, negu buvo iš tikrųjų, ir niekina tuos, kurie iš tikrųjų ją sukūrė. Jiem LDK yra "senųjų baltarusių sukurta valstybė". Ir taip, jie tai daro agresyviai, netgi nesutirštinus spalvų tai drąsiai galima įvardinti kaip tikrų tikriausia grėsme Lietuvai ilguoju laikotarpiu. Nereikia būti naiviais apie visokius tapatybinius atsiskyrimus nuo Rusijos, tuo pačiu metu pasivagiant kitą tapatybę ir istoriją iš savo kito kaimyno. Kyla tada klausimas, ar juos išvis galima pavadinti atskira tauta, jeigu savo egzistavimui pateisinti turi prisikurti visokių fantastinių pseudoteorijų?

[Tomizmas]

Kad jie atskira tauta, tai taip, bet simboliką ir istoriją reikia turėti savo, o ne kopijuoti iš kitų. Čia litvinistams taikau, o ne visiems baltarusiams. Ką jau kalbėti apie tai, kad jie net nori pasivogti mūsų pavadinimą. Graikija dėl Šiaurės Makedonijos kiek metų kėlė bangas, kad atseit savinasi jų regiono (net ne šalies, o regiono!) pavadinimą ir istoriją, o jeigu (neduok Dieve!) litvinistai Baltarusijoje įgautų įtakoje, tai čia būtų dar blogesnis variantas. Šalis Lietuvos pašonėje, save pozicionuojanti kaip "tikrą" Lietuvą!

Bet Batka, nepaisant to, nėra joks palaikytinas sprendimas - jis valdžioje yra absoliuti komedija ir valdyti šalies negali.

[Kecal]

Kad jie atskira tauta, tai taip, bet simboliką ir istoriją reikia turėti savo, o ne kopijuoti iš kitų.

Kaip jie gali kopijuoti ar savintis Vytį, jeigu tai yra (ir) jų simbolis nuo pat istorijos pradžios? Jei gerai pamenu, žodis „Pahonia“ net yra gerokai senesnis už „Vytį“...

[Dundorfas]

Su LDK nėra viskas taip vienareišmiška kaip mes lietuviai norėtume, bet tai yra svarbus mitas dabartiniai Lietuvai ir lietuvių savimoniai. PVZ LDK įkurta lietuvių, bet vėliau 90% žemių (ir didiku didesnė dalis) buvo slavai ir LDK buvo valtybė realiai pretendavusi į visų rytų slavu valstybė (kartu su Maksvos kunigaikštytes ir Novgorodu), tik galbūt laimiai tą kovą laimėjo Maskva (neaišku ar lietuviai butų išlike kaip tauta jei būtų laimėjusi LDK). Baltarusiai pavėlavo kurdamo savo tautinę savimonę kokius 100 + metų ir dabar bando atsigriebti. Mano supratimu reikėtų dalytis
tą LDK palikimą, bet be visokių erezijų kaip kad lietuviai tai yra žemaičiai. ir tt

[Tomizmas]

Kaip jie gali kopijuoti ar savintis Vytį, jeigu tai yra (ir) jų simbolis nuo pat istorijos pradžios? Jei gerai pamenu, žodis „Pahonia“ net yra gerokai senesnis už „Vytį“...

Jis buvo mūsų, t. y. LDK. Baltarusija savo valstybės neturėjo iki XX amžiaus. Kad Baltarusija priklausė Lietuvai, tai dar nepadaro mūsų simbolikos jų simbolika, ir jie tikrai jokia ne "Litva". Iš viso, save gerbiantiems žmonėms turėtų būti ne lygis naudoti buvusių šeimininkų simboliką ir net pavadinimą. Čia kaip Lietuva naudotų Lenkijos ar Rusijos simbolius.

[Kecal]

Jis buvo mūsų, t. y. LDK. Baltarusija savo valstybės neturėjo iki XX amžiaus. Kad Baltarusija priklausė Lietuvai, tai dar nepadaro mūsų simbolikos jų simbolika, ir jie tikrai jokia ne "Litva". Iš viso, save gerbiantiems žmonėms turėtų būti ne lygis naudoti buvusių šeimininkų simboliką ir net pavadinimą. Čia kaip Lietuva naudotų Lenkijos ar Rusijos simbolius.

Panašu, kad naujieną pasakysiu, bet iki XIX a. tautybė mažai kam rūpėjo. Bent jau tikrai gerokai mažiau, nei konfesinė priklausomybė. Gudai katalikai be problemų integravosi į LDK aukštuomenę, ir net stačiatikiai (kaip Konstantinas Ostrogiškis) daug prisidėjo prie bendros valstybės kūrimo. Pradinis postūmis atėjo iš Mindaugo suvienytų lietuvių genčių, to neneigiu, bet valstybė buvo bendra. Absurdiška tai neigti.

[Tomizmas]

Panašu, kad naujieną pasakysiu, bet iki XIX a. tautybė mažai kam rūpėjo. Bent jau tikrai gerokai mažiau, nei konfesinė priklausomybė. Gudai katalikai be problemų integravosi į LDK aukštuomenę, ir net stačiatikiai (kaip Konstantinas Ostrogiškis) daug prisidėjo prie bendros valstybės kūrimo. Pradinis postūmis atėjo iš Mindaugo suvienytų lietuvių genčių, to neneigiu, bet valstybė buvo bendra. Absurdiška tai neigti.

Tada nerūpėjo, bet dabar tai pagrindinis valstybę formuojantis dalykas. O kad prisidėjo tai labai gerai, buvo labai daug atvejų, kai kitų tautų atstovai prisidėdavo kuriant valstybę, prasimušdavo į aukštuomenę, bet valstybė likdavo titulinės tautos. Airiai irgi UK nemažai prisidėjo, nemažai padarė, bet atsiskyrę savo tapatybės nestatė buvusių šeimininkų pagrindu (tik kalbą atgaivinti jiems visai nepakenktų, kaip beje ir baltarusiams). Savimi reikia būti, ne kažkuo. LDK jie nesukūrė. Vitovt, Gedimin, Mindovg, Jagielo - labai slaviški vardai

[index]

Jis buvo mūsų, t. y. LDK. Baltarusija savo valstybės neturėjo iki XX amžiaus. Kad Baltarusija priklausė Lietuvai, tai dar nepadaro mūsų simbolikos jų simbolika, ir jie tikrai jokia ne "Litva". Iš viso, save gerbiantiems žmonėms turėtų būti ne lygis naudoti buvusių šeimininkų simboliką ir net pavadinimą. Čia kaip Lietuva naudotų Lenkijos ar Rusijos simbolius.

LDK buvo ir mūsų, ir baltarusių, ir ukrainiečių, ir žydų. Ir su litvinizmu yra taip, kad jei mes pripažinsime lygiateisį baltarusių buvimą LDK piliečiais, jis neteks prasmės.

O, kad baltarusiai (kaip ir ukrainiečiai) LDK vaidino labai didelį vaidmenį nepaneigsi. Viena stipriausių aukštuomenės šeimų - Sapiegos buvo visiški Baltarusiai iš Smolensko. Abiejų Tautų Respublikos karalius Višniovieckis, panašu, išvis kilęs vienu metu iš Gediminaičių ir Riurikaičių.

[manometras]

LDK buvo ir mūsų, ir baltarusių, ir ukrainiečių, ir žydų. Ir su litvinizmu yra taip, kad jei mes pripažinsime lygiateisį baltarusių buvimą LDK piliečiais, jis neteks prasmės.

O, kad baltarusiai (kaip ir ukrainiečiai) LDK vaidino labai didelį vaidmenį nepaneigsi. Viena stipriausių aukštuomenės šeimų - Sapiegos buvo visiški Baltarusiai iš Smolensko. Abiejų Tautų Respublikos karalius Višniovieckis, panašu, išvis kilęs vienu metu iš Gediminaičių ir Riurikaičių.

Mūsų profesionalūs istorikai ir protingoji visuomenės dalis viską, ką reikia, jau seniai pripažįsta.
Reikia tikėtis, kad taip pat Lietuvos ir lietuvių atžvilgiu elgsis ir Baltarusijos profesionalūs istorikai bei protingoji visuomenės dalis, t. y. dauguma. Litvinistai nėra protingoji visuomenė, tad tiesiog reikia, kad tokių agresyvių antilietuviškų kvailių, kaip jie, nedaugėtų.

[index]

Mūsų profesionalūs istorikai ir protingoji visuomenės dalis viską, ką reikia, jau seniai pripažįsta.
Reikia tikėtis, kad taip pat Lietuvos ir lietuvių atžvilgiu elgsis ir Baltarusijos profesionalūs istorikai bei protingoji visuomenės dalis, t. y. dauguma. Litvinistai nėra protingoji visuomenė, tad tiesiog reikia, kad tokių agresyvių antilietuviškų kvailių, kaip jie, nedaugėtų.

Agresyvių antilietuviškų kvailių mažėtų, jei mes patys nustotume prieš juos kovoti ir juos pripažintume vienais iš LDK paveldėtojų. Tiesiog kiekvienas eilinis lietuvis susidūręs su jais turi nustoti turėti tokią poizicija kaip "LDK mūsų, o jūs čia išvis neaišku kas", o labiau laikytis "mes visi bendros didžiulės valstybės vaikai, o Vilnius yra istorinė mūsų visų sostinė, nors dabar administraciškai iš mūsų. Bet baltarusius mes Vilniuje mylime, Welcome!".

[PoDV]

Galvoju apie utopinę federacinę Lietuvą:
Vilnius - sostinė ir federacinis miestas.
Toliau, Kauno Lietuva ir demokratiška baltarusiškai (gudiškai) kalbanti Baltarusija (Gudija) Herbas - Vytis, o trispalvę pakeičia Baltarusijos balta-raudona-balta.

[mantasm]

LDK buvo ir mūsų, ir baltarusių, ir ukrainiečių, ir žydų. Ir su litvinizmu yra taip, kad jei mes pripažinsime lygiateisį baltarusių buvimą LDK piliečiais, jis neteks prasmės.

Litvinistams tikrai neužtektų pripažinimo LDK piliečiais Dėl pilietybės fakto niekas ir nesiginčyja. Bet Vitovt ir Mindovg nemanau, kad praeis. Mūsų prisipažinimo, kad esam žmudinai turbūt irgi nebus

[mantasm]

Agresyvių antilietuviškų kvailių mažėtų, jei mes patys nustotume prieš juos kovoti ir juos pripažintume vienais iš LDK paveldėtojų. Tiesiog kiekvienas eilinis lietuvis susidūręs su jais turi nustoti turėti tokią poizicija kaip "LDK mūsų, o jūs čia išvis neaišku kas", o labiau laikytis "mes visi bendros didžiulės valstybės vaikai, o Vilnius yra istorinė mūsų visų sostinė, nors dabar administraciškai iš mūsų. Bet baltarusius mes Vilniuje mylime, Welcome!".

Kažkaip neteko sutikti su tokiu požiūriu. Labiausiai nepalankus baltarusių atžvilgių požiūris būna, kad esat tik suslavinti baltai, laukiam tampant lietuviais.

[index]

Galvoju apie utopinę federacinę Lietuvą:
Vilnius - sostinė ir federacinis miestas.
Toliau, Kauno Lietuva ir demokratiška baltarusiškai (gudiškai) kalbanti Baltarusija (Gudija) Herbas - Vytis, o trispalvę pakeičia Baltarusijos balta-raudona-balta.

Čia šiaip jau Lietuvos "kantonų planas" (kai Lietuva turėjo būti federacinė iš grynai lietuviško Kauno kantono, pusiau lenkiško Vilniaus ir baltarusiško Minsko kantonų), kurį siūlė Pilsudskis, o mes atsisakėm.

Litvinistams tikrai neužtektų pripažinimo LDK piliečiais Dėl pilietybės fakto niekas ir nesiginčyja. Bet Vitovt ir Mindovg nemanau, kad praeis. Mūsų prisipažinimo, kad esam žmudinai turbūt irgi nebus

Na, jei pripažinus kad tai bendri valdovai, nematyčiau problemos kiekvienai tautai turėti savo kalbos variantus (ir man visiškai neskauda kai lenkai turi Witold ir Jagiello ).

O žmudzinų problema atsirado tik dėl to, kad baltarusiai, mums jų nepriėmus kaip lygiateisių (senųjų) lietuvių, pradėjo agresyviai priešintis ("čia mes ne lietuviai, o neaišku kas. Patys jūs ne lietuviai!).

[Kvailas]

Vilnius istorinė mūsų visų sostinė, nors dabar administraciškai iš mūsų. Bet baltarusius mes Vilniuje mylime, Welcome!".

Refugees welcome, priimkite Gudą į savo namus, Lietuva visiems!!!!!