LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[oranger]

Skamba kaip nesąmonė. Bent Lietuvoje niekas to nesureikšmina. Pamenu tamstos prognozes 2010 šiame forume, kad Batkos valdymui liko keli mėnesiai, kad baltarusiai pasieks tokį dugną, kad kils masiškai protestuoti. Na? Praėjo 9 metai ir nieko neįvyko, o baltarusiai ramiausiai apsipirkineja Lietuvoje

Nuoroda į mano prognozę?
Tavo manymui "nieko neįvyko"? Taip, baltarusiai čiulpia ruso vamzdį ir turi pakankamai išgyvenimui... Bet mentališkai tai yra žlugusi tauta, praradusi orumą, laisvę ir kalbą. Tesugebanti tik loti ant lietuvių ir suiminėti ukrainiečius, atiduodant juos Moskovijos saugumui. Jokios pagarbos jie nenusipelno.
O batjka yra apgailėtinas Kremliaus įkaitas ir tiek. Astravo istorija tą įrodė.

[Kaštonas]

Nuoroda į mano prognozę?
Tavo manymui "nieko neįvyko"? Taip, baltarusiai čiulpia ruso vamzdį ir turi pakankamai išgyvenimui... Bet mentališkai tai yra žlugusi tauta, praradusi orumą, laisvę ir kalbą. Tesugebanti tik loti ant lietuvių ir suiminėti ukrainiečius, atiduodant juos Moskovijos saugumui. Jokios pagarbos jie nenusipelno.
O batjka yra apgailėtinas Kremliaus įkaitas ir tiek. Astravo istorija tą įrodė.

Tikslios nuorodos neturiu bet kalba buvo kai vyko 2010 protestai, bet esmė kad man tai visos tautos patinka. Sutinku kad reikia būti geopolitiskai atsargiam, bet gaila kad apie tai reikia galvoti net tokiam amžiuje, kai atrodo gyveni ir džiaukis

[oranger]

Tikslios nuorodos neturiu bet kalba buvo kai vyko 2010 protestai, bet esmė kad man tai visos tautos patinka. Sutinku kad reikia būti geopolitiskai atsargiam, bet gaila kad apie tai reikia galvoti net tokiam amžiuje, kai atrodo gyveni ir džiaukis

Prie ko čia "patinka - nepatinka"? Man irgi visos patinka, bet jei toje šalyje tavo tautiečius areštuoja ir atiduoda į Kremliaus rankas, arba ta šalis stato prie Vilniaus branduolinę jėgainę politinio šantažo reikmėms, tai čia jau negalioja infantili "meilė visai žmonijai"...

[OptimusPrime]

Gudai turi ambicijų ir Ukrainoje, bet kadangi bijo ukrainiečių net labiau nei rusų, tai apie tai, aišku, tyli.
O lietuvių jie nebijo tik todėl, kad jaučia už nugaros maskolių palaikymą. Todėl ir loja.
Šiaip, lietuviams reikia stiprinti ryšius su lenkais ir jokiu būdu nenusisukti nuo Ukrainos. Nes Ukrainos paramos dar gali prireikti raminant Bulbostano agresiją.

Su Lietuva viskas aišku. Jų fantazijose Vilnius ir Vilniaus apylinkės turi priklausyti jiems. Kiek skaičiau, tai iš Rusijos nori atsiimti Smolenską, o kokios dar pretenzijos Ukrainai? Ką jie ten pametė?

[oranger]

Su Lietuva viskas aišku. Jų fantazijose Vilnius ir Vilniaus apylinkės turi priklausyti jiems. Kiek skaičiau, tai iš Rusijos nori atsiimti Smolenską, o kokios dar pretenzijos Ukrainai? Ką jie ten pametė?

O, jie pametė labai daug. Jie nori šiaurės Voluinės ir visos Polesės nuo Sarnų iki Černygovo.

https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43444

[OptimusPrime]

O, jie pametė labai daug. Jie nori šiaurės Voluinės ir visos Polesės nuo Sarnų iki Černygovo.

https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43444

Kaip ir rašiau ir šis straipsnis patvirtina, tai jie svajoja apie išėjimą į jūrą likviduojant Lietuvą, o dėl Ukrainos tai čia naujiena. Artistai...

[oranger]

Kaip ir rašiau ir šis straipsnis patvirtina, tai jie svajoja apie išėjimą į jūrą likviduojant Lietuvą, o dėl Ukrainos tai čia naujiena. Artistai...

Ilgą laiką jie man atrodė tokie tiesiog nekalti, užguiti vargšiukai, kurie, iš principo, yra geri žmonės, mūsų draugai...
Bet pamažu atėjo suvokimas, kad tai yra rusenanti grėsmė, nes didžioji jų dalis pasirodo yra pavydūs, pikti Kremliaus šunys, tik laukiantys progos atkeršyti geriau ir laisviau gyvenantiems už savo nelaimes.
Jų agresyvus "litvinizmas", be jokios abejonės, yra rusiško fašizmo forma, kuri gali būti bet kada aktyvuota geopolitinės sumaišties sąlygomis. Astravas atvėrė akis, nes be esminio gudų elito pritarimo jis niekada neįvyktų.

[manometras]

Ilgą laiką jie man atrodė tokie tiesiog nekalti, užguiti vargšiukai, kurie, iš principo, yra geri žmonės, mūsų draugai...
Bet pamažu atėjo suvokimas, kad tai yra rusenanti grėsmė, nes didžioji jų dalis pasirodo yra pavydūs, pikti Kremliaus šunys, tik laukiantys progos atkeršyti geriau ir laisviau gyvenantiems už savo nelaimes.
Jų agresyvus "litvinizmas", be jokios abejonės, yra rusiško fašizmo forma, kuri gali būti bet kada aktyvuota geopolitinės sumaišties sąlygomis. Astravas atvėrė akis, nes be esminio gudų elito pritarimo jis niekada neįvyktų.

Man irgi ilgai atrodė, kad jie nepavojingi, vargšiukai, taikūs, neagresyvūs, kad mes juos remiam ir mokinam, todėl jie turėtų būti mums dėkingi ir palankūs. Bet paaiškėjo, pvz., kad dabar EHU pinigais realiai remia vakariečiai, mes tik laikome jį Vilniuje ir auginamės savo sostinėje tuos, kurie norėtų ja pasisavinti. Kadangi Lietuva maža, ne pati turtingiausia, ne pati tvarkingiausia ir ne pati įspūdingiausia ES valstybė, o lietuviai baltarusiams nėra artimi kalbiškai, tai visa mūsų pagalba jiems gali būt lengvai ignoruojama, o pastebimi tik konfliktai ir problemos, kurias jiems sukeliame.

Intelektualai/inteligentai, t. y. skaitantieji ir mąstantieji ne tik apie išgyvenimą, Baltarusijoje yra trijų tipų: 1) už Lukašenką ir jo sistemą; 2) abejingi Lukašenkai ir jo sistemai ("mes tokie geri, kad mums neįdomu politika" realiai = Lukašenka tegu daro, ką nori); 3) nacionalistai, kurių dalis licvinistai ("Stalinas padovanojo Vilnių Lietuvai, o galėjo, todėl turėjo, padovanoti mums"), kurių dalis norėtų, kad kas nors realiai atimtų iš lietuvių ir padovanotų jiems Vilniją.

Antrosios grupės yra dauguma, bet tai nieko gero. Trečioji grupė yra mažiausia.
Blogiausia, kad visi tie intelektualai/inteligentai realiai negali pasipriešinti Rusijai ir jos planams. Elektrinės statyboms priešinosi labai maža mažuma, nors atrodytų, jau viena (Černobylio) sprogo, bjauriai paveikė dalį jų šalies, ar jiems neužteko?

Kad baltarusių nacionalistai nori ne tik Vilnijos, bet ir dalies Ukrainos (Polesės), man naujiena, nors ne visai keista. Dalis Polesės yra Baltarusijoje, nors žmonės ten gyvena ir kalba panašiau į ukrainiečius. Aš maniau, kad tik ateityje gali išsivystyti tas "mes su rusais imam Lietuvą ir dalį Ukrainos", o pasirodo, jau tarp politikų aptarinėjama ir propaguojama tiek rusams, tiek baltarusiams.

[Kaštonas]

Man irgi ilgai atrodė, kad jie nepavojingi, vargšiukai, taikūs, neagresyvūs, kad mes juos remiam ir mokinam, todėl jie turėtų būti mums dėkingi ir palankūs. Bet paaiškėjo, pvz., kad dabar EHU pinigais realiai remia vakariečiai, mes tik laikome jį Vilniuje ir auginamės savo sostinėje tuos, kurie norėtų ja pasisavinti. Kadangi Lietuva maža, ne pati turtingiausia, ne pati tvarkingiausia ir ne pati įspūdingiausia ES valstybė, o lietuviai baltarusiams nėra artimi kalbiškai, tai visa mūsų pagalba jiems gali būt lengvai ignoruojama, o pastebimi tik konfliktai ir problemos, kurias jiems sukeliame.

Intelektualai/inteligentai, t. y. skaitantieji ir mąstantieji ne tik apie išgyvenimą, Baltarusijoje yra trijų tipų: 1) už Lukašenką ir jo sistemą; 2) abejingi Lukašenkai ir jo sistemai ("mes tokie geri, kad mums neįdomu politika" realiai = Lukašenka tegu daro, ką nori); 3) nacionalistai, kurių dalis licvinistai ("Stalinas padovanojo Vilnių Lietuvai, o galėjo, todėl turėjo, padovanoti mums"), kurių dalis norėtų, kad kas nors realiai atimtų iš lietuvių ir padovanotų jiems Vilniją.

Antrosios grupės yra dauguma, bet tai nieko gero. Trečioji grupė yra mažiausia.
Blogiausia, kad visi tie intelektualai/inteligentai realiai negali pasipriešinti Rusijai ir jos planams. Elektrinės statyboms priešinosi labai maža mažuma, nors atrodytų, jau viena (Černobylio) sprogo, bjauriai paveikė dalį jų šalies, ar jiems neužteko?

Kad baltarusių nacionalistai nori ne tik Vilnijos, bet ir dalies Ukrainos (Polesės), man naujiena, nors ne visai keista. Dalis Polesės yra Baltarusijoje, nors žmonės ten gyvena ir kalba panašiau į ukrainiečius. Aš maniau, kad tik ateityje gali išsivystyti tas "mes su rusais imam Lietuvą ir dalį Ukrainos", o pasirodo, jau tarp politikų aptarinėjama ir propaguojama tiek rusams, tiek baltarusiams.

Man tik keista girdėti apie kažkokius kažkokių baltarusių norus, kai Lenkijoje, oro uoste buvo plakatas su Vilniumi jų žemėse ant traukinio, futbolai sirgaliai dažnai rašo ''Polskie Wilno, Polskie Lwow'', per kasmetinius mitingus Lapkritį, kai švenčiama nepriklausomybė, Šimtatūkstatinė minia, šaukia Vilnius mūsų, facebooe ir kitur pilna net puslapių kurie vadinasi lenkų Vilnius, bet tipo čia viskas ok. Jokio pavojaus. O baltarusių nežymūs blykstelėjima didžiausias pavojus. Man įdomu, ką tokiu Baltarusijos agresijos atveju lenkai darytu, tikrai nežiūrėtų.

[manometras]

Man tik keista girdėti apie kažkokius kažkokių baltarusių norus, kai Lenkijoje, oro uoste buvo plakatas su Vilniumi jų žemėse ant traukinio, futbolai sirgaliai dažnai rašo ''Polskie Wilno, Polskie Lwow'', per kasmetinius mitingus Lapkritį, kai švenčiama nepriklausomybė, Šimtatūkstatinė minia, šaukia Vilnius mūsų, facebooe ir kitur pilna net puslapių kurie vadinasi lenkų Vilnius, bet tipo čia viskas ok. Jokio pavojaus. O baltarusių nežymūs blykstelėjima didžiausias pavojus. Man įdomu, ką tokiu Baltarusijos agresijos atveju lenkai darytu, tikrai nežiūrėtų.

Man tai keista, kai lietuviai išdidžiai vadina Lietuvos miestus daugiataučiais (multinational), o ne daugiatautybiais (multiethnic) ir draugauja su slavų nacionalistais, pretenduojančiais į jų miestus.

Lenkija padėtų lietuviams išlaikyti Vilnių lietuvišką, nes mes su lenkais NATO. Tikriausiai NATO kol kas padeda ir taikina kaimynus pakankamai.

O prieš Lietuvą realiai kariautų Rusija, viena Baltarusija tikrai nekariaus, o drauge su Rusija gali, nes yra rusifikuota ir priklausoma nuo Rusijos. Licvinistai irgi nekovos lietuvių pusėje, todėl nesuprantu tų, kuriems patinka licvinistai. Rusijai gi gaila savo imperijos ir Rusija vis bijo (arba "bijo") subyrėti, prarasti pakraščius, pvz., Kaliningradą, Kareliją, Kurilus. Jūs gal manot, kad Lietuvos yra daug ir ji stipri, o rusai ir baltarusiai mano, kad ji maža, neturtinga, niekam (išskyrus lietuvius, rusus, baltarusius, gal dar lenkus) nereikalinga ir silpna.

Nemanau, kad karas bus ryt poryt, šiom dienom, bet apskritai yra tokia galimybė ir dalies rusų piktdžiugiška viltis sunaikinti Lietuvą iš kažkokio keršto.

[Kaštonas]

Man tai keista, kai lietuviai išdidžiai vadina Lietuvos miestus daugiataučiais (multinational), o ne daugiatautybiais (multiethnic) ir draugauja su slavų nacionalistais, pretenduojančiais į jų miestus.

Lenkija padėtų lietuviams išlaikyti Vilnių lietuvišką, nes mes su lenkais NATO. Tikriausiai NATO kol kas padeda ir taikina kaimynus pakankamai.

O prieš Lietuvą realiai kariautų Rusija, viena Baltarusija tikrai nekariaus, o drauge su Rusija gali, nes yra rusifikuota ir priklausoma nuo Rusijos. Licvinistai irgi nekovos lietuvių pusėje, todėl nesuprantu tų, kuriems patinka licvinistai. Rusijai gi gaila savo imperijos ir Rusija vis bijo (arba "bijo") subyrėti, prarasti pakraščius, pvz., Kaliningradą, Kareliją, Kurilus. Jūs gal manot, kad Lietuvos yra daug ir ji stipri, o rusai ir baltarusiai mano, kad ji maža, neturtinga, niekam (išskyrus lietuvius, rusus, baltarusius, gal dar lenkus) nereikalinga ir silpna.

Nemanau, kad karas bus ryt poryt, šiom dienom, bet apskritai yra tokia galimybė ir dalies rusų piktdžiugiška viltis sunaikinti Lietuvą iš kažkokio keršto.

Jeigu žiūrėti į ilgalaikę perspektyvą, tai ir su lenkais visko gali būti. Ypatingai jeigų birėtų ES.

[lukass]

Tuomet laikas "atsarginei" Lietuvai.

[Kaštonas]

Tuomet laikas "atsarginei" Lietuvai.

Mažiau gilintis į tokias kalbas ir daugiau, laiko skirti pozityviems dalykams, o ne ieškoti pavojų kur ju gal realiai nėra

[PoDV]

Jeigu žiūrėti į ilgalaikę perspektyvą, tai ir su lenkais visko gali būti. Ypatingai jeigų birėtų ES.

Karo su Lenkija nesitikiu tiek pat, kiek karo su Švedija Ypač ilgalaikėje perspektyvoje. Lietuva ir Lenkija per ilgai buvo skirtinguose politiniuose dariniuose ir gan skirtingai išsivysčiusios, mano požiūriu, kad reikštų vienai kitai teritorines pretenzijas. Didesnė tikimybė, kad bus taiki unija, o ne karas ir atplėštos teritorijos kaip tarpukariu, nebent nusiris vėl Lenkija iki panašaus kaip Rusija lygio, tada gal, bent jau kažkokia rimtesnė trintis tikrai turėtų atsirasti.

Jei atsirastų unija, tai turbūt nepatiktų Rusijai, nes gali taip unija susigundyti ir Baltarusija, jei ji dar liks nepriklausoma, bei Ukraina. Lenkija išloštų kaip neagresyviomis priemonėmis (priešingai nei bandė tarpukariu) atkūrusi Rzespospolita

[Tomizmas]

Nu jūs duodat... Skaitau ir jaučiuosi taip, tarsi dabar būtų 1930 metai Karas tarp Lietuvos ir Lenkijos, selfių ir patiktukų laikais... Nesiriša nors tu ką.

[nepolitikas]

nereikia pasitikėti gerais slavų ketinimais, jeigu suprantate lenkiškai, paklausykit ką dainuoja mūsų sąjungininkų kariai (maždaug nuo 1:05) :

[Tomizmas]

Taigi čia labai sena daina, dar mano bobutė išmokusi vaikystėje mokykloje ją kartais dainuodavo. Abejoju ar dainelės apsprendžia politiką ir t. t. Kai Lietuvoje atsiranda besididžiuojančių arklių girdymu Juodojoje jūroje, tai Ukraina derėtų pradėti bijoti?

[RokasLT]

Taigi čia labai sena daina, dar mano bobutė išmokusi vaikystėje mokykloje ją kartais dainuodavo. Abejoju ar dainelės apsprendžia politiką ir t. t. Kai Lietuvoje atsiranda besididžiuojančių arklių girdymu Juodojoje jūroje, tai Ukraina derėtų pradėti bijoti?

Matai, čia skirtingi laikotarpiai, istorinė atmintis istoriniai atminčiai nelygi.
2012 važiavau Lenkijoje ir sprogo padanga prie Varšuvos, kai keičiau ją sustojo lenkas padėti, sužinojęs kad aš iš LT - iškart apsisuko ir nuvažiavo. PL dar kokie 30-40 proc. žmonių tiki kad VIL tai jų istorinė ir etninė žemė. Aš niekad nepasitikiu slavais, tiek PL tiek RUS, tiek SRB ir t. t. yra šovinistai.

[PoDV]

Matai, čia skirtingi laikotarpiai, istorinė atmintis istoriniai atminčiai nelygi.
2012 važiavau Lenkijoje ir sprogo padanga prie Varšuvos, kai keičiau ją sustojo lenkas padėti, sužinojęs kad aš iš LT - iškart apsisuko ir nuvažiavo. PL dar kokie 30-40 proc. žmonių tiki kad VIL tai jų istorinė ir etninė žemė. Aš niekad nepasitikiu slavais, tiek PL tiek RUS, tiek SRB ir t. t. yra šovinistai.

Gal slovėnai, kroatai, čekai ir slovakai ne tokie slavai-šovinistai? Bent jau man toks įspūdis susidaro. Tiesa jų ir likimas šiek tiek primena latvių ir estų.

Dėl lenkų (taip pat rusų, serbų, iš dalies baltarusių) tai vertinčiau kaip atsilikusį neišsilavinusį mąstymą ir į jį rimtai žiūrėti nenoriu.

[Tomizmas]

Matai, čia skirtingi laikotarpiai, istorinė atmintis istoriniai atminčiai nelygi.
2012 važiavau Lenkijoje ir sprogo padanga prie Varšuvos, kai keičiau ją sustojo lenkas padėti, sužinojęs kad aš iš LT - iškart apsisuko ir nuvažiavo. PL dar kokie 30-40 proc. žmonių tiki kad VIL tai jų istorinė ir etninė žemė. Aš niekad nepasitikiu slavais, tiek PL tiek RUS, tiek SRB ir t. t. yra šovinistai.

O neatrodo, kad šovinizmas yra VISUS slavus vadinti šovinistais? Šitiek milijonų žmonių, ir visi šovinistai, visi nekenčia vargšės nuskraustos Lietuvos, galvoja kaip ją dar pakankinti dieną naktį. Net serbai. Neatrodo juokinga?

Tas lenkas, aišku, buvo trenktas. Tokių žmonių visur yra vienetai, tik problema tame, kad tokie deviantiniai atvejai psichologijoje linkę labiausiai įsiminti. Kiek esu buvęs Lenkijoje - įspūdžiai puikūs ir niekad net negalvojau slėpti, ir kur esu.

Čia kažkas parašė ir po to ištrynė komentarą apie tai, kaip lenkų policininkai važinėdavo pasikinkę lietuvius. Šitą galima pasakoti bet kam, tik ne man Mano absoliučiai visi giminės yra kilę iš kažkada lenkijos okupuotų dabartinių Švenčionių ir Ignalinos rajonų. NIEKADA negirdėjau tokių istorijų nei iš jų, nei iš kaimynų ar kitų senesnių žmonių.