LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Arunasx]

Naglai.

Nežinau, gal geriau nei chuilostaniškai

[mantasm]

Nežinau, gal geriau nei chuilostaniškai

Dar yra… Kaip ten tos.. lietuviškos mokyklos? Nebent norisi augint būsimą getą.

Mest resursus į papildomą gudišką mokyklą kai trūksta lietuviškų būtų stipru net ir šiandieninei VMS.

[Egiuxz]

Iniciatyva atidaryti gudų mokyklą Vilniuje, surinkta 1000 parašų už antrą (o kur pirma?) mokyklą
https://nashaniva.com/ru/337613
https://charter97.org/ru/news/2024/3/1/585813/

Dar vienas įrodymas, kad šitą masę reikia vyti lauk

[Sula]

Dar vienas įrodymas, kad šitą masę reikia vyti lauk

O "lenkų" mokyklas?

[Egiuxz]

O "lenkų" mokyklas?

Whataboutism at its finest

[manometras]

O "lenkų" mokyklas?

Iš tikrųjų daugybė tų “lenkų” buvo pagaminti iš baltarusių ir lietuvių. Bet dabar lietuviai pripažino juos lenkais ir sukūrė jiems lenkiškas mokyklas, nes jie jaučiasi lenkais ir Lenkija po 1990 metų reikalavo ir padėjo kurti iš jų lenkus ir mokyklas jiems. Bet kuriuo atveju, jokie lietuviai neatstovėjo savo idėjos, kad “šie žmonės buvo sulenkinti okupantų, nes Lenkijos Respublika buvo okupantė”. Todėl dabar jie yra suvokiami kaip tiesiog vietiniai lenkai, o ne lenkai, atsiradę dėl okupantų ir dėl nesenos migracijos. Taip buvo ir yra lengviau, na, ir gal mažiau pavojinga.

Jie skiriasi nuo rusų, baltarusių, ukrainiečių + moldavų, kazachų ir kitų rusifikuotų ir rusifikuojančių nesenų laikų atvykėlių iš buvusio sssro.

Lenkų mokyklose bus gana stiprinti lietuvių kalbos, Lietuvos istorijos, Lietuvos geografijos, Lietuvos kultūros dalykus.
Galbūt bus gana stiprinti tai ir dabartinėse rusų mokyklose, dar kontroliuojant, kad jos nebūtų tokios meilės Rusijai, kuri ugdo neapykantą Lietuvai, lizdai.
Rusų mokyklų neturėtų daugėti, daugėjant naujų migrantų iš rusifikuotų šalių.

Lietuvos pažinimas ir meilės, pagarbos Lietuvai ugdymas neturi būti suvokiamas kaip “politika”, kuri turi būti išmesta iš visų mokyklų.

[Sula]

Minėtoje baltarusių mokykloje dauguma pamokų vyksta lietuvių k. Tuo tarpu kai kuriose lenkiškose lietuvių k. buvo beveik nenaudojama, tik pastaraisiais metais yra pokyčių. O kai kas buvo netgi rusiškai/ tuteišiškai. Taip man "pasigyrė" buvęs moksleivis iš Šalčininkų. Klausiau, kodėl prastai lietuviškai šneka, o rašo iš vis baisiai.

[Romas]

Tokie rusapročiai iš bet kur į Rytus nuo Lietuvos neturėtų gauti leidimų nuolat gyventi Lietuvoje. O šitas sako, kad gavo.

Smagu girdėti, kad tas veikėjas buvo greit atpažintas ir turi reikalų su mūsų Migracijos depaŕtamentu bei "jau turi problemų" - turbūt ir dėl savo "VNŽ" (leidimo gyventi Lietuvoje).

Delfi.lt 2024.03.02
Pasipiktinimo audrą sukėlęs baltarusio įrašas buvo ištrintas
https://www.delfi.lt/news/daily/lith...utiko-96020013

[manometras]

Aš maniau, kad jis nebus atpažintas, o gal net melavo, kad turi leidimą gyventi Lietuvoje. Maniau, bent pailiustruos visų panašių pažiūras ir ketinimus (kai tik galės, išvykti iš Lietuvos arba likti gyventi negerbiant nei lietuvių, nei Lietuvos).
Norėčiau, kad visos armonaitės susimąstytų ir būtų rasta ką daryti, kokius įstatymus ir poįstatyminius aktus priimti, kad tokie žmonės būtų priversti Lietuvoje elgtis kitaip, ne taip įžūliai antilietuviškai, arba nevyktų į Lietuvą, nes taip lengvai, be lietuvių kalbos ir pan., negaus jokių naudingų sau superteisių ir galimybių.

[manometras]

Minėtoje baltarusių mokykloje dauguma pamokų vyksta lietuvių k. Tuo tarpu kai kuriose lenkiškose lietuvių k. buvo beveik nenaudojama, tik pastaraisiais metais yra pokyčių. O kai kas buvo netgi rusiškai/ tuteišiškai. Taip man "pasigyrė" buvęs moksleivis iš Šalčininkų. Klausiau, kodėl prastai lietuviškai šneka, o rašo iš vis baisiai.

Dabar supratau Jūsų ankstesnio klausimo prasmę. Tikrai bloga situacija su lenkiškom mokyklom. Net Lenkija turėtų suprasti, kad Lietuva nesuinteresuota mokyklose ugdyti antilietuvius arba žmones, nusiteikusius tiesiog išvykti į Lenkiją.

[Eidvis]

Norėčiau, kad visos armonaitės susimąstytų ir būtų rasta ką daryti, kokius įstatymus ir poįstatyminius aktus priimti, kad tokie žmonės būtų priversti Lietuvoje elgtis kitaip, ne taip įžūliai antilietuviškai.

Natūralu, kad tarp tų 60K baltarusių, gyvenančių Lietuvoje, visokių pasitaiko ir visokių dar pasitaikys, bet nereikia nieko 'versti nesielgti antilietuviškai' ir pan., nes jeigu kažką versim - tai neišeis jų identifikuoti, o jei neišeis jų identifikuoti - neišeis išsiųsti atgal iš šalies. Dėl to nereikia drausti jiems skelbti visko, ką galvoja ir taip mums padėti atskirti pelenus nuo grudų. Skirtingai, nei su kokiais lietuvių vatnikais, išaaiškėjus, kad koks baltarusių imigrantas tokias pažiūras propaguoja - mes juo galim laisvai atsikratyti.

[manometras]

Natūralu, kad tarp tų 60K baltarusių, gyvenančių Lietuvoje, visokių pasitaiko ir visokių dar pasitaikys, bet nereikia nieko 'versti nesielgti antilietuviškai' ir pan., nes jeigu kažką versim - tai neišeis jų identifikuoti, o jei neišeis jų identifikuoti - neišeis išsiųsti atgal iš šalies. Dėl to nereikia drausti jiems skelbti visko, ką galvoja ir taip mums padėti atskirti pelenus nuo grudų. Skirtingai, nei su kokiais lietuvių vatnikais, išaaiškėjus, kad koks baltarusių imigrantas tokias pažiūras propaguoja - mes juo galim laisvai atsikratyti.

Aš neturėjau galvoj, kad versti neišsiduoti. Aš turėjau galvoj, nustatyti griežtesnes elgesio taisykles, pvz., kad išmoksti kažkiek lietuvių kalbos, kad gautum leidimo gyventi pratęsimą arba leidimą gyventi 5 metus. Naikinti sąlygas gyvent be lietuvių kalbos ir integracijos. Čia taisyklės, kad vatnikai išvis nenuspręstų važiuot į Lietuvą arba kad iš anksto nusiteiktų, kad negaus jokių ypatingų naudų, jeigu atvyks, bet nesimokys ir nesiintegruos (gautų, tarkim, tik algą už darbą vienerius metus).

Tuo atveju, kur video, tas baltarusis kalbėjosi su ruse Julija čat ruletkoje (“pokalbių ruletė”). Julija ieškojo atsitiktinių baltarusių ten ir kalbino. Aš manau, kad šiaip tai gali būti ne viešas pokalbis, bet Julija mums įrašė ir įdėjo į youtube. Paskui, susidūręs su reakcijomis ir pasekmėmis, baltarusis pasakė, kad youtube arba Julija tai pašalintų, žodžiu, nedavė sutikimo tai viešinti. Julija ištrynė.

[manometras]

Delfi sako, kad statomas Vilniaus sienų terliojimo licvinistiniais šūkiais fabrikas.

[Eidvis]

Nenuostabu, panikos skleidimas apie tai, kad 'litvinistai iš lietuvių nori atimti Vilnių' yra Kremliaus ir Lukašenkos tikslas supriešinti lietuvius su baltarusiais, kad Baltarusiją dar labiau pasiglemžti į Rusijos įtaką, juk tai, kas dabar vyksta Ukrainoje yra didelia dalimi ir dėl to, kad Lietuva norėjo iš Rusijos nagų ištempti Ukrainą į vakarus ir aktyviai prastūminėjo Ukrainos ir ES rytų partnerystės projektą, kurio Janukovičiui nepasirašius ir prasidėjo Euromaidano protestai. Protingų ir suprantančių kas yra kas baltarusių pigia propaganda nelabai išeina palaužti, bet va jeigu juos supriešinti su lietuviais ir lenkais - jie tada bus priversti rinktis iš 'kas mažesnis priešas'.

[manometras]

Šiaip, telegrame renkasi rusakalbiai, tai pamaniau, kad rašinėtojai bus slavų vatnkai, o ne lietuviai rustarniai. Jie apipaišys Vilnių, gaudami po 15 € už kiekvieną peckelionę su lietuvius erzinančiu turiniu, o tu mane kaltinsi baltarusių skriaudimu ir neapykantos jiems kurstymu, ir tiek? Bet gal tu manai, kad tai bus letuviai antilicvinistai, kurie apipeckios savo miestą?
Taip, aš niekada neneigiau, o kaip tik visada pabrėžiau, kad putlerio vatnikams ir lukašenkos gerbėjams irgi patinka licvinizmas, nes jiems patinka nervinti lietuvius, juos Lietuvos sostinėje niekinant ir gąsdinant. Lukašenkijos oficialūs istorijos vadovėliai dabar yra licvinistiniai + vatiniai rusofiliniai.

[VLR]

Iš tikrųjų daugybė tų “lenkų” buvo pagaminti iš baltarusių ir lietuvių. Bet dabar lietuviai pripažino juos lenkais ir sukūrė jiems lenkiškas mokyklas, nes jie jaučiasi lenkais ir Lenkija po 1990 metų reikalavo ir padėjo kurti iš jų lenkus ir mokyklas jiems. Bet kuriuo atveju, jokie lietuviai neatstovėjo savo idėjos, kad “šie žmonės buvo sulenkinti okupantų, nes Lenkijos Respublika buvo okupantė”.

Na, vis dar yra ne per vėlu pastovėti už savo idėjas dėl lietuvių sulenkinimo regione. Dar galim pastovėti ir už visą rytų Lenkiją - pasižiūrėjus jų tarpukario kalbų žemėlapį, panašu, kad sulenkėjusių lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių ten irgi yra itin daug. Manau, kad tuo pačiu dar verta pažiūrėti ir kiek iš -owskių ir -iewczių, tapusių -auskais ir -evičiais buvo tikri lenkai, o kiek - netikri. Šitas dalykas man asmeniškai yra ypač aktualus, norėčiau tai padaryti skubos tvarka, bei norėčiau, kad apie tai dažnai būtų diskutuojama visuose lygiuose. Tada liks tik nuspręsti, kaip klasifikuoti žmones, kilusius iš maišytų šeimų (turbūt dauguma tų regionų gyventojų) ir pagal tuos faktus galėsime kurti atitinkamas mokyklas 2024-aisiais. Taip išspręsime labai daug problemų ir nesukursime nei vienos naujos, dėl to tokių dalykų nuolatinis kėlimas į viršų turėtų būti visų mūsų prioritetas šiandien.

[mantasm]

Na, vis dar yra ne per vėlu pastovėti už savo idėjas dėl lietuvių sulenkinimo regione. Dar galim pastovėti ir už visą rytų Lenkiją - pasižiūrėjus jų tarpukario kalbų žemėlapį, panašu, kad sulenkėjusių lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių ten irgi yra itin daug. Manau, kad tuo pačiu dar verta pažiūrėti ir kiek iš -owskių ir -iewczių, tapusių -auskais ir -evičiais buvo tikri lenkai, o kiek - netikri. Šitas dalykas man asmeniškai yra ypač aktualus, norėčiau tai padaryti skubos tvarka, bei norėčiau, kad apie tai dažnai būtų diskutuojama visuose lygiuose. Tada liks tik nuspręsti, kaip klasifikuoti žmones, kilusius iš maišytų šeimų (turbūt dauguma tų regionų gyventojų) ir pagal tuos faktus galėsime kurti atitinkamas mokyklas 2024-aisiais. Taip išspręsime labai daug problemų ir nesukursime nei vienos naujos, dėl to tokių dalykų nuolatinis kėlimas į viršų turėtų būti visų mūsų prioritetas šiandien.

Problemos niekur nedings. Galim tik pasirinkt arba tylėt kaip priklauso baudžiauninkams ir leist kaimynams vystyti savo naratyvą. Arba įsitraukt į žaidimą lygiom teisėm.

[Visdarlietus]

Ne esu istorikas, bet kai pamatai kai mūsų istorikų flagmanai aiškina, kad reikia didžiuotis didikais kurie varė lenkinimo politiką, tai apie kokias lygias teisias galime šnekėti? Kai aiškinama, kad čia mūsų istorija ir čia mūsų didikai kurie leido knygas slaviškai (lenkiškai ir rusėniškai ), bet neišleido nė vienos knygos lietuviškai. Tai ir nesistebiu, kad prieš visokius absurdus kaip litvinizmai pas mus mus iš oficialių instancijų tyla.

[Sula]

Ne visai į temą, bet kiek knygų lietuviškai išleido didikai? Ir kieno jie yra, jeigu gyveno Lietuvoje?
Beje, nemažai tariamų litvinistų net nemoka baltarusiškai. Matant kaimynų rusinimo tempus, tai kyla abejonių, ar ta kalba neišnyks XXI a.

[mantasm]

Lygios teisės ir būtų pakeist oficialių instancijų bei visuomenės nusiteikimą ir žaist tokį pat žaidimą kokį varo kaimynai. Bet vietoj to kaip orūs baudžiauninkai vaizduojam esą moralesni.