LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Sula]

Ne, Eidvi. Tie, kurie tiesiog žino, kad prieš Rusijos imperiją dabartinių baltarusių protėviai gyveno LDK ir todėl vadinosi litvinais, vien už tai dar nėra ir nelaikomi litvinistais. Litvinistais laikomi tie, kurie tiki, kad jokių lietuvių (lietuvisų) LDK nebuvo, nes buvo tik litvinai, dar žydai litvakai, dar musulmonai ir dar pakraštinė mažuma žemaičiai.

Man įdomiausia, kai juos ištinka stabas, kada paklausi, kas tokie latviai


Ko norėt, kai viskas, kuo remiasi, tai dabartinių "licvinistų" pradininko mažamokslio Mykolos Jaralovičiaus knygelių interpretacijos.

[manometras]

Litvinizmas pavojingas Lietuvos Respublikai ir lietuvių tautai tuo, kad Lietuvai ir lietuviams grėstų sustiprėjusios savarankiškos dalinai baltarusiškos Baltarusijos arba Rusijos remiamos ir grobiamos surusintos Baltarusijos teritorinės pretenzijos, terorizmas arba bent jau sostinių regiono “teisėtas” intensyvus rusinimas, baltarusinimas ir lenkinimas, o lietuvių stūmimas į amžinai nereikšmingos mažumos padėtį tame regione.

[manometras]

Man įdomiausia, kai juos ištinka stabas, kada paklausi, kas tokie latviai

Kaip suprast? Koks stabas? Negirdėjau apie tokį. Turit galvoj, pasakai, kad dalis sėlių, žemgalių virto lietuviiais, o dalis — latviais, nes jie visi buvo baltai (ir vien todėl nebuvo būtent žemaičiai)?

[Stadionas]

Aš tą suprantu, klausimas buvo kitas - kokiu terminu vadinsim tuos, kurie nenori būti 'baltais rusais', savo šaknis mato LDK ir save vadina 'litvinais' (be kažkokių priekaištų Lietuvai).

Šiap jie yra baltarusiai taip jau yra, bet jie yra LDK dalis nes LDK nėra vien Lietuva

[manometras]

Šiap jie yra baltarusiai taip jau yra, bet jie yra LDK dalis nes LDK nėra vien Lietuva

Galime dar ir gudais vadint. Jie nėra litvinai, nes ne Litvoj gyvena, tik jų protėviai buvo litvinai, nes gyveno LDK.

[Sula]

Kaip suprast? Koks stabas? Negirdėjau apie tokį. Turit galvoj, pasakai, kad dalis sėlių, žemgalių virto lietuviiais, o dalis — latviais, nes jie visi buvo baltai (ir vien todėl nebuvo būtent žemaičiai)?

Nežino, kodėl latvius dabar vadina tokiais, o ne latviešais ar latgaliais, kuršiais...

Galime dar ir gudais vadint. Jie nėra litvinai, nes ne Litvoj gyvena, tik jų protėviai buvo litvinai, nes gyveno LDK.

Berods dalis dabartinės Baltarusios rytinės dalies rusėnai savęs litvinais net nevadino.

Aksčiau net ir Smolenskas būdavo dalinai priskiriamas baltarusių arealui.

[Eidvis]

Šiap jie yra baltarusiai taip jau yra, bet jie yra LDK dalis nes LDK nėra vien Lietuva

Problema su 'baltarusiu' yra ta, kad jame skamba žodis 'rusas'. Ir nors galima sakyti, kad tai ne 'rusas' nuo Rusijos, o 'rusėnas' nuo Kijevo rusios, bet Rusija šitą žodį yra sudirbusi panašiai kaip naciai sudirbo svastiką, o ir su pačia Kijevo rusia baltarusiai turi kur kas mažiau bendro, nei su LDK. Pats litvinizmas kilo iš to radikalaus požiūrio, kad baltarusiai yra kažkokie tikrieji lietuviai (aka litvinai), kurie yra tikrieji LDK teisių paveldėtojai, bet kaip aš suprantu toks požiūris anksčiau buvo labai siaurame rate, visokių radikalių nacionalistų, kurie knygas nelabai moka skaityti. Bet po 2020 m. prezidento rinkimų, kai istorinė baltarusių vėliava ir vytis tapo pasipriešinimo simboliu, po to, kai tapo aišku, kad Kremliaus tikslas yra okupuoti Baltarusiją ir baltarusius visiškai surusinti ir po Rusijos karo Ukrainoje, daug normalių baltarusių pradėjo ieškoti savo identiteto LDK ir artimiausia, kuo jie save galėjo identifikuoti, buvo litvinai. Problema, kad tas litvino terminas buvo užgrobtas radikalų ir dabar, jei baltarusis nori save vadinti 'litvinu', mes dažnai tai priimam kaip kokį 'litvinizmą' ir kėsinimąsį į mūsų istoriją, bet mano nuomone tų normalių baltarusių save identifikuoti 'litvinais' turėtų būti dauguma, lyginant su radikaliais litvinistais, tik jie ne taip girdisi, nes radikalios idėjos skamba šimtą kartų garsiau.

[Stadionas]

Problema su 'baltarusiu' yra ta, kad jame skamba žodis 'rusas'. Ir nors galima sakyti, kad tai ne 'rusas' nuo Rusijos, o 'rusėnas' nuo Kijevo rusios, bet Rusija šitą žodį yra sudirbusi panašiai kaip naciai sudirbo svastiką, o ir su pačia Kijevo rusia baltarusiai turi kur kas mažiau bendro, nei su LDK. Pats litvinizmas kilo iš to radikalaus požiūrio, kad baltarusiai yra kažkokie tikrieji lietuviai (aka litvinai), kurie yra tikrieji LDK teisių paveldėtojai, bet kaip aš suprantu toks požiūris anksčiau buvo labai siaurame rate, visokių radikalių nacionalistų, kurie knygas nelabai moka skaityti. Bet po 2020 m. prezidento rinkimų, kai istorinė baltarusių vėliava ir vytis tapo pasipriešinimo simboliu, po to, kai tapo aišku, kad Kremliaus tikslas yra okupuoti Baltarusiją ir baltarusius visiškai surusinti ir po Rusijos karo Ukrainoje, daug normalių baltarusių pradėjo ieškoti savo identiteto LDK ir artimiausia, kuo jie save galėjo identifikuoti, buvo litvinai. Problema, kad tas litvino terminas buvo užgrobtas radikalų ir dabar, jei baltarusis nori save vadinti 'litvinu', mes dažnai tai priimam kaip kokį 'litvinizmą' ir kėsinimąsį į mūsų istoriją, bet mano nuomone tų normalių baltarusių save identifikuoti 'litvinais' turėtų būti dauguma, lyginant su radikaliais litvinistais, tik jie ne taip girdisi, nes radikalios idėjos skamba šimtą kartų garsiau.

Litvinizmas ne 2020 atsirado, o po Jarmalovčiaus 80x knygos "STARAŽYTNAJA LITVA" jis įgavo kažkokį įdeologijos statusą (Lukašenka stipriai išaldė jį tiesiog, dar rodos Šuškevičius pretenzijas Brazauskui dėl Vilniaus turėjo). nėra baltrusių kurie save laikytų Litvinais ir manytų, kad dabartinė Lietuva nėra Žemaitija.

[Stadionas]

Galime dar ir gudais vadint. Jie nėra litvinai, nes ne Litvoj gyvena, tik jų protėviai buvo litvinai, nes gyveno LDK.

Litvinas buvo kaip britas, bet viduje vis tiek buvo Lietuviai ir buvo Baltarusiai/Gudai.

[Eidvis]

Litvinizmas ne 2020 atsirado, o po Jarmalovčiaus 80x knygos "STARAŽYTNAJA LITVA" jis įgavo kažkokį įdeologijos statusą.
nėra baltrusių kurie save laikytų Litvinais ir manytų, kad dabartinė Lietuva nėra Žemaitija.

Tai aš tą ir parašiau, kad 'litvinizmas' atsirado daug anksčiau, bet po 2020 prezidento rinkimų ir Lukašenkos represijų, po to, kai tapo aišku, kad Rusija nori Baltarusiją okupuoti ir baltarusius iki galo surusinti ir po karo Ukrainoje, stipriai išaugo poreikis normalių baltarusių tarpe paieškoms savo identiteto, kuris nebūtų siejamas su Rusija, o anti-rusiškam identitetui artimiausias yra LDK identitetas. Dėl to, jei anksčiau 'litvinais' save identifikavo daugiausiai visokie radikalai marginalai, kurie save laikė vienintėliais LDK teisių perėmėjais, tai dabar litvinais save gali laikyti ir normalūs baltarusiai, žinantys, o ne iškraipantys, istoriją. Aš manau, kad jeigu mes būtumėm baltarusių vietoj, tai daugelis iš mūsų irgi norėtų surasti kažkokį savo identitetą, kuris nebūtų siejamas su Rusija ir tame nėra nei kažko blogo, nei kažko radikalaus.

[rmss]

Aš tą suprantu, klausimas buvo kitas - kokiu terminu vadinsim tuos, kurie nenori būti 'baltais rusais', savo šaknis mato LDK ir save vadina 'litvinais' (be kažkokių priekaištų Lietuvai).

Tai čia gal tie vadinamieji programuotojai, inžinieriai ir medikai?

[Eidvis]

Gal.

[Sula]

Litvinizmas ne 2020 atsirado, o po Jarmalovčiaus 80x knygos "STARAŽYTNAJA LITVA" jis įgavo kažkokį įdeologijos statusą (Lukašenka stipriai išaldė jį tiesiog, dar rodos Šuškevičius pretenzijas Brazauskui dėl Vilniaus turėjo). nėra baltrusių kurie save laikytų Litvinais ir manytų, kad dabartinė Lietuva nėra Žemaitija.

Tiksliau, pats Jarmalovičius pasiremė dar senų teorijų pagrindais.
Ir litvinistai yra ne vienalyčiai, ten jų kryptys pasiskirsčiusios, nes tikros mokslu paremtos teorijos nėra. (Nors pastaruoju metu bando neolitvinistai istorikai sintezuoti kažką labiau paremto)

[Stadionas]

Tai aš tą ir parašiau, kad 'litvinizmas' atsirado daug anksčiau, bet po 2020 prezidento rinkimų ir Lukašenkos represijų, po to, kai tapo aišku, kad Rusija nori Baltarusiją okupuoti ir baltarusius iki galo surusinti ir po karo Ukrainoje, stipriai išaugo poreikis normalių baltarusių tarpe paieškoms savo identiteto, kuris nebūtų siejamas su Rusija, o anti-rusiškam identitetui artimiausias yra LDK identitetas. Dėl to, jei anksčiau 'litvinais' save identifikavo daugiausiai visokie radikalai marginalai, kurie save laikė vienintėliais LDK teisių perėmėjais, tai dabar litvinais save gali laikyti ir normalūs baltarusiai, žinantys, o ne iškraipantys, istoriją. Aš manau, kad jeigu mes būtumėm baltarusių vietoj, tai daugelis iš mūsų irgi norėtų surasti kažkokį savo identitetą, kuris nebūtų siejamas su Rusija ir tame nėra nei kažko blogo, nei kažko radikalaus.

nėra tokio dalyko kaip gerai išmanantis LDK istorija ir Litvinas, kad po 2020 padaugėjo tykių bet jie visi yra vienodi. aplamai nėra Baltarusijoje tokio supratimo apie LDK kaip pas mus. Baltarusijos (mums tiesiog reiktu gražint Gudija arba pakeist į Baltarusia) sampratos nereik skirt nuo TSRS ar rusų, nes ne jie tą sukūrė.

[manometras]

nėra tokio dalyko kaip gerai išmanantis LDK istorija ir Litvinas, kad po 2020 padaugėjo tykių bet jie visi yra vienodi. aplamai nėra Baltarusijoje tokio supratimo apie LDK kaip pas mus. Baltarusijos (mums tiesiog reiktu gražint Gudija arba pakeist į Baltarusia) sampratos nereik skirt nuo TSRS ar rusų, nes ne jie tą sukūrė.

Gal ir yra normaliai įsivaizduojančių LDK baltarusių, bet labai mažai. Tai yra patys protingiausi žmonės, sugebantys gauti ir skaityti ir neprimityviai – nesupaprastintai – suprasti vakariečių istorikų knygas. Tai žmonės, kurie mokosi patys sau, o ne Baltarusijos mokyklose. Masiškai toje šalyje skleidžiama labai primityvi ir iškreipta istorija / istoriografija.

Na, ir turėtų būti vis dėlto gerokai daugiau baltarusių, kurie neturi noro ir neketina kelti jokių teritorinių ir kitokių pretenzijų Lietuvai, nors ir neturi žinių ir supratimo apie savo šalies istoriją. Tokie irgi nepavojingi, gali Lietuvoj laikinai gyvent ir jos piliečoams dirbti.

[Eidvis]

nėra tokio dalyko kaip gerai išmanantis LDK istorija ir Litvinas.

T.y. mes paliekame du variantus, kad arba baltarusiai yra vatnikai, arba litvinistai. Jokio trečio varianto?

[Eidvis]

Embedded Tweet

Pirmas video gali būti Baltarusijos KGB/rusų inscenizacija.

Bet Kalinausko bataliono, kovojančio Ukrainoje, atstovai mus vadina "žemoitisais" ir tai ne inscenizacija.

Tas video, kur norima lietuvius sukiršinti su baltarusiais nėra atsitiktinis. Tai yra Kremliaus strategija. Kas geriau, jei ne kažkoks kremliaus lietuvis vatnikas tai paaiškins (nuo 1:47)

[digital]

Istorikas litvinizmą mato kaip galimybę: jeigu LDK ir Vilnius tampa jų istorijos dalimi, jie yra arčiau mūsų ir toliau nuo Maskvos
Interviu su Rūsčiu Kamuntavičiumi.

[Stadionas]

Istorikas litvinizmą mato kaip galimybę: jeigu LDK ir Vilnius tampa jų istorijos dalimi, jie yra arčiau mūsų ir toliau nuo Maskvos
Interviu su Rūsčiu Kamuntavičiumi.

viskas būtų kaip ir ok, jei nebūtų Belsato erezijų, litvinistų wikipedijos, Pozniakų išstojimų, pretenzijų 90x, https://budzma.org, Cepkala kliedesių, ir taip toliau. Baltarusių visuomene yra apatiška, bet po lukašenkos vis tiek bus judėjimai, kurie turės savo "agendą" (pilkai masei šūdinąs idėjas gan lengva perteikt).

[digital]

Taip, bet labai didelis klausimas, ar polukašenkinei Baltarusijai (jei iš viso tokia bus) labai rūpės tokie dalykai. Manau, ekonomikos klausimai bus pirmoje vietoje.