LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Stadionas]

Imti kažkokius pavienius twitterio video ir pagal jais dalintis/piktintis/daryt išvadas yra tiesiog idiotiška. Juos gali kurti bet kas, vien jau provokacijoms geras dalykas. Čia kaip surast kur nors JAV ultra dešinės nacius, kurie dar dabar būna gobtuvus užsideda ir sakyt, kad va - JAV yra visiški fašistai. Nišinius dalykus traukt iš interneto gelmių beprasmiška.

Ramanauskas dar pasidalino Cipkalo perlu

https://fb.watch/nx9Vw4qEZM/

[Eidvis]

Kažkos baltarusis kažkur parašė komentarą, kur lietuvius pavadino žemaičiais (nors tame pačiame komentare toliau lietuviai yra vadinami lietuviais ir šiaip po to jis buvo pataisytas) - tai čia kažkokia tarptautinio skandalo verta informacija? Niekam nepaslaptis, kad tiek tarp baltarusių, tiek tarp lenkų yra visokių radikalų, lygiai taip pat, kaip ir tarp lietuvių pilna teigiančių, kad visi baltarusiai vatnikai, ar kad jie tie patys rusai, neturintis nieko bendro su LDK. Jeigu gainiosimės už kiekvieno internete parašyto komentaro ir bandysime tą komentarą išpūsti iki tarptautinio skandalo, tai dar kartą pasikartosiu - padėsime Kremliui siekti savo tikslų, o tikslai labai aiškūs iš to fake video, t.y. noras Lietuvoje išpūsti 'litvinizmo' problemą iki tokio lygio, kad lietuviai susipriešintų su progresyviu baltarusių jaunimu, kurie ieško savo identiteto ne Rusijoje, o LDK, yra stipriai orientuoti į vakarus ir stiprūs anti-Putinistai. Pilnai Baltarusijos okupacijai būtent jie yra didžiausia Kremliaus problema, Kremlius nori su jais susidoroti ir ieško naudingų idiotų Lietuvoje, kurie jiems tai padėtų padaryti. Man tas Kremliaus fake video, kur bandoma sukiršinti lietuvius ir baltarusius, atrodo žymiai svarbesnis, nei kad kažkas interneto komentaruose lietuvius pavadino žemaičiais. Bet tau kaip matau svarbesnis pastarasis įvykis.

[Eidvis]

Baltarusiai Kalinausko pulke atiduoda savo gyvybes tame tarpe ir už mūsų interesus, kad sustabdyti blogio imperiją. Antras mūsų interesas, kad Kremliui nepavyktų okupuoti Baltarusijos ir kad Baltarusijoje būtų nuverstas Lukašenkos režimas, ir jei Kalinausko pulkas kažką ir puls, tai tikrai ne Lietuvą ir Vilnių, o Minską ir Lukašenkos režimą. Mūsų interesas yra kiek galima padėti tam pačiam Kalinausko pulkui, o ne mėginti sukelti kažkokį skandalą iš kažkokio internetinio komentaro, kuris neva įrodo, kad jie ginkluojasi tam, kad Vilnių užkariautų. Ir jei jiems padėsim, o ne mėginsim jų kovos už laisvę sumenkinti iki 'apsiginklavusių radikalų' - tai ir tiesa sudėtinguose istoriniuose klausimuose greičiau susigulės. Radikalizuosis jie tuo atveju, jeigu mes vietoj diskusijos ir normalių žmoniškų santykių su jais nueisim susipriešinimo ir jų jų radikalizavimo keliu (ko Kremlius ir siekia), kaip kad tu jų kovą už laisvę jau megini vadinti kažkokia 'ideologizuota radikalų grupe'.

[Eidvis]

Tai, kad iš kažkokio vieno komentaro internete, tu Kalinausko pulką, kovojantį prieš blogio imperiją, jau priskiri radikalams, kurie rengiasi užgrobti Vilnių, o Vilniuje esančius baltarusius (kurių dauguma yra progresyvių vakarietiškų pažiūriu, nenorėjusių gyventi diktatūroje) vadini vatnikais, laukiančiais Putino 'rusky myr' - tai čia jau visiems viskas aišku ir čia net nėra apie ką diskutuoti.

[Stadionas]

Baltarusiai Kalinausko pulke atiduoda savo gyvybes tame tarpe ir už mūsų interesus, kad sustabdyti blogio imperiją. Antras mūsų interesas, kad Kremliui nepavyktų okupuoti Baltarusijos ir kad Baltarusijoje būtų nuverstas Lukašenkos režimas, ir jei Kalinausko pulkas kažką ir puls, tai tikrai ne Lietuvą ir Vilnių, o Minską ir Lukašenkos režimą. Mūsų interesas yra kiek galima padėti tam pačiam Kalinausko pulkui, o ne mėginti sukelti kažkokį skandalą iš kažkokio internetinio komentaro, kuris neva įrodo, kad jie ginkluojasi tam, kad Vilnių užkariautų. Ir jei jiems padėsim, o ne mėginsim jų kovos už laisvę sumenkinti iki 'apsiginklavusių radikalų' - tai ir tiesa sudėtinguose istoriniuose klausimuose greičiau susigulės. Radikalizuosis jie tuo atveju, jeigu mes vietoj diskusijos ir normalių žmoniškų santykių su jais nueisim susipriešinimo ir jų jų radikalizavimo keliu (ko Kremlius ir siekia), kaip kad tu jų kovą už laisvę jau megini vadinti kažkokia 'ideologizuota radikalų grupe'.

Kalinausko pulkas ir šiaip opozicinė Baltarusija mums yra kaip Sovietu sąjunga 2 pasaulinio karo metų Amerikai, kol yra bendras priešas tol gerai, jo nebeliks prasidės "šaltasis karas".

[Gator]

, Kremlius nori su jais susidoroti ir ieško naudingų idiotų Lietuvoje, kurie jiems tai padėtų padaryti. Man tas Kremliaus fake video, kur bandoma sukiršinti lietuvius ir baltarusius, atrodo žymiai svarbesnis, nei kad kažkas interneto komentaruose lietuvius pavadino žemaičiais. Bet tau kaip matau svarbesnis pastarasis įvykis.

O kaip lietuviai galėtų padėti su jais susidoroti kremliui?

[Eidvis]

Kalinausko pulkas ir šiaip opozicinė Baltarusija mums yra kaip Sovietu sąjunga 2 pasaulinio karo metų Amerikai, kol yra bendras priešas tol gerai, jo nebeliks prasidės "šaltasis karas".

Dauguma šalių su savo kaimynais turi vienokių ar kitokių istorinių prioblemų ir mūsų problemos su baltarusiais yra menkniekis. Daug šalių viena kitos atžvilgių vykdė jei ne genocidą, tai žiaurias pjautynes, ką savo istorijoje turi lenkai su ukrainiečiais. Lenkai Vilniaus atvžilgiu turėjo, o gal dar kažkiek ir turi, daug radikalesnių nuomonių nei tie patys baltarusiai, bet mes su jais kažkaip sugebėjom sugyventi ir dabar laikome vienais artimiausių savo partnerių, o Kaimai neknisa interneto ieškodamas kokio lenko komentaro apie Vilnių ir nemėgina iš to išpūsti didžiausio skandalo. Su baltarusiais Lietuvoje mes apskritai jokių problemų niekada neturėsim, nebent iš kokio komentaro internete bus išpūsta dramblio dydžio problema, o su Baltarusija, jei ji taps demokratinė, mes irgi jokio 'šaltojo karo' neturėsim ir jei tokia jinai kada nors taps - Lietuvai tai bus milžiniškas laimėjimas, tiek ekonomine, tiek saugumo prasme. Ir man protu nesuvokiama kaip dėl kažkokio vieno komentaro internete, Kalinausko būrį, kuris kovoja prieš Putino imperiją aukodami savo gyvybes, galima priskirinėti prie kažkokių radikalių, planuojančių užgrobti Vilnių. Juk tai 100% atitinka Kremliaus programą, dėl ko ir buvo sukurtas tas fake video.

[Eidvis]

O kaip lietuviai galėtų padėti su jais susidoroti kremliui?

Taip, kaip Kremlius bando tame fake video pavaizduoti, kad neva Kalinausko būrys yra kažkokia radikali grupuotė, kurių tikslas užgrobti Vilnių, ką po to Kaimai sąmoningai ar nesąmoningai pats atkartoja, tik jau remiasi ne fake video, o kažkoiu neaišku ir kur ištrauktu interneto komentaru. Jei jie radikalai - vadinasi Lietuvoje vos ne tai, kad uždrausti turi būti, o jame yra daug kovotojų ir iš į Lietuvą persikrausčiusių baltarusių. Kuo jie Lietuvoje bus labiau radikalizuoti - tuo labiau bus nupieštas vaizdas, kad Laisva Baltarusija tėra kažkokių radikalų siekis., o juk Kalinausko pulko tikslas yra laisva Baltarusija ir jei ateis diena X, kada taps įmanoma jiems jėga nuversti Lukašenką, tai jiems reikės pagalbos - finansinės, amunicijos, logistinės ir pan. Jei Lietuvoje jie bus radikalizuoti, vadinasi Lietuva neleis savo teritorijos jiems išnaudoti patekimui į Baltarusiją ir jos išlaisvinimui. Jų radikalizavimas Lietuvoje Kremliui yra naudingas visomis prasmėmis.

[manometras]

Ne apie video kalba eina. Parašiau kad panašu į inscenizaciją, ir originaliame Twitterio thread'e tai paminėta. Kalba eina apie Kalinausko pulko nežinomus atstovus, kurie mus vadina žemaičiais. Aš iš Algio Ramanausko įrašų susidariau nuomonę kad citata tikra, nes vienas lietuvis susijęs su tuo pulku bandė redaguoti jų atsakymą, ištrindamas žodį "žamoicii". Dėk paklodę Eidvi ir paaiškink koks aš naudingas idiotas.

p.s. Gal kai kuriems trūksta konteksto, kas vyksta:

Pradžioje atsirado įrašas su grasinimais. Tikėtina jog tai ruskių arba lukašenkininkų provokacija. Bet kažkas užklausė Kalinausko pulko atstovų pakomentuoti vaizdo įrašą. Ir jie pašiepdami atsakė kad "žemaičiai" neturi ką veikti ir pasimovė ant KGB kabliuko. Manau kas slypi už šio lietuvių apibūdinimo plačiau aiškinti nereikia.

Ten tiksliai buvo ne “žemaičiai”, o “Žemaitijos”, t. y., Žemaitijos saugumiečiai neturi ką veikti.

[Stadionas]

Dauguma šalių su savo kaimynais turi vienokių ar kitokių istorinių prioblemų ir mūsų problemos su baltarusiais yra menkniekis. Daug šalių viena kitos atžvilgių vykdė jei ne genocidą, tai žiaurias pjautynes, ką savo istorijoje turi lenkai su ukrainiečiais. Lenkai Vilniaus atvžilgiu turėjo, o gal dar kažkiek ir turi, daug radikalesnių nuomonių nei tie patys baltarusiai, bet mes su jais kažkaip sugebėjom sugyventi ir dabar laikome vienais artimiausių savo partnerių, o Kaimai neknisa interneto ieškodamas kokio lenko komentaro apie Vilnių ir nemėgina iš to išpūsti didžiausio skandalo. Su baltarusiais Lietuvoje mes apskritai jokių problemų niekada neturėsim, nebent iš kokio komentaro internete bus išpūsta dramblio dydžio problema, o su Baltarusija, jei ji taps demokratinė, mes irgi jokio 'šaltojo karo' neturėsim ir jei tokia jinai kada nors taps - Lietuvai tai bus milžiniškas laimėjimas, tiek ekonomine, tiek saugumo prasme. Ir man protu nesuvokiama kaip dėl kažkokio vieno komentaro internete, Kalinausko būrį, kuris kovoja prieš Putino imperiją aukodami savo gyvybes, galima priskirinėti prie kažkokių radikalių, planuojančių užgrobti Vilnių. Juk tai 100% atitinka Kremliaus programą, dėl ko ir buvo sukurtas tas fake video.

Baltarusija yra post-sovietinė skylė, kuri yra identiteto paieškose, po Lukašenkos reikės jiems labai daug laiko net jei nebus putino Rusijos, kad bent Lietuvos lygi pasėkti. ir ten tiek visokio šūdo bus kad nes sunkų įsivaizduoti, ir galvoti kad ten nebus stiprios Litvinistų frakcijos kuri tikriausiai laikys mus didesniais priešais nei maskoliai yra naivų arba kvaila.

[Eidvis]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių - tai tokių radikalų demokratinės Baltarusijos parlamente gal ir atsirastų, bet jie būtų Gražulio lygio. O jei tai, kad Baltarusija savo identitetą turi kildinti ne iš giminystės su rusais, o iš LDK - tai tokių aš tikėčiausi kad būtų kur kas daugiau, bet mums yra žymiai geriau ir naudingiau, kad baltarusiai savo identitetą konstruotų aplink LDK, nei kad aplink Rusiją. Blogiausias galimas mums scenarijus yra tas, kad Baltarusija bus visiškai surusinta ir pilnai Rusijos okupuota. Dėl to kai bandoma ieškoti problemų kažkokiame baltarusių 'litvinizme' taip mėginant baltarusius dar labiau įstumti į mėškos nasrus, tai aš nesuvokiu kur čia randama kažkokia nauda Lietuvai iš to.

[Stadionas]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių - tai tokių radikalų demokratinės Baltarusijos parlamente gal ir atsirastų, bet jie būtų Gražulio lygio. O jei tai, kad Baltarusija savo identitetą turi kildinti ne iš giminystės su rusais, o iš LDK - tai tokių aš tikėčiausi kad būtų kur kas daugiau, bet mums yra žymiai geriau ir naudingiau, kad baltarusiai savo identitetą konstruotų aplink LDK, nei kad aplink Rusiją. Blogiausias galimas mums scenarijus yra tas, kad Baltarusija bus visiškai surusinta ir pilnai Rusijos okupuota. Dėl to kai bandoma ieškoti problemų kažkokiame baltarusių 'litvinizme' taip mėginant baltarusius dar labiau įstumti į mėškos nasrus, tai aš nesuvokiu kur čia randama kažkokia nauda Lietuvai iš to.

iš principo nusimato Graikijos-Šiaurės Makedonijos santykiai (tik skirtingai nei šioje poroje Baltarusija didesnė todėl gali būti "drąsesnė").

[R.D.]

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'.

Jeigu kažko nesupranti, nekomentuok.

[Eidvis]

Labai protinga komentuoti iš konteksto ištrauktą vieną sakinį.

[manometras]

Labai protinga komentuoti iš konteksto ištrauktą vieną sakinį.

Tau jau šimtą kartų aiškinom, Litvinistai NIEKINA lietuvius ir sako, kad LDK buvo visų visokių, YPAČ BALTARUSIŲ, bet tik NE lietuvių (lietuvisų-žemaičių) sukurta šalis ir net dabartinė RYTŲ-PIETYČIŲ LIETUVA, kurioje dabar daug žmonių, nelaikančių savęs etniniais lietuviais, TURĖJO / TURĖTŲ / TURĖS priklausyti Baltarusijai, kuri galbūt vadinsis LITVA (tai slaviškas Lietuvos pavadinimas), o Lietuvą jie vadina / vadins Žemaitija ir todėl išgrūs (bent jau istoriškai, teoriškai, morališkai, teisiškai) lietuvius, visus tokius eidvius, iš dalies dabartinės Lietuvos Respublikos teritorijos.
Jei kalinauskiniai propaguoja litvinizmą, jie neturėtų būti įleisti į Lietuvą ir čia garbinami naivuolių eidvių. Tegu kovoja už Ukrainą, nes gerbia ukrainiečius. Jei nevaro ir nevarys litvinizmo ir gerbia / gerbs lietuvius, Lietuva galėtų jais, esant reikalui, pasirūpinti.

[manometras]

Bus Ramanausko pokalbis su Aukse Ūsiene apie litvinistus ir litvinizmą. Lietuviškai. Galėsi paklausyt, Eidvi.

[Eidvis]

Aš tuos terminus puikiai suprantu, tą savo komentare, kur iš konteksto buvo ištrauktas vienas sakinys, toliau ir rašiau:

Man kartais sunku suprasti kas yra turima omeny su tuo 'litvinizmu'. Jei tai, kad Baltarusija turi atsiimti Vilnių...

Aš puikiai suprantu, kas yra tas litvinizmas, bet problema yra ta, kad neaišku kaip tada vadinasi tie baltarusiai, kurie savo istoriją kildina ne iš Rusijos, ką jiems bando įgrūsti Kremliaus propaganda, o iš LDK? Aš kalbu ne apie radikalus, kurie mano, kad LDK buvo vien baltarusių, o apie tuos, kurie puikiai supranta, kad LDK buvo jungtinė lietuvių, baltarusių (+ kitų) valstybė, kad jos kunigaikščiai buvo lietuviai, kad Vilnius yra istorinis lietuvių miestas ir t.t. Kaip vadinti tuos, kurie savo identitetą sieja su LDK, savo istoriniu simboliu laiko vytį ir galbūt net save įvardija kaip 'litviną', nes pats terminas 'litvinas' yra kilęs iš 16-18 amžiaus, kai rytų slavai LDK gyventojus (nesvarbu ar lietuvius, ar baltarusius) vadino litvinais, bent jau taip wikipedia sako:

In the 16–18th centuries, the term "Litvin" was mostly used by East Slavs to refer to all inhabitants of Lithuania, i.e. Grand Duchy of Lithuania.

Dėl to jei baltarusis save įvardija kaip 'litviną', tai visiškai dar nereiškia, kad jis neigia lietuvių reikšmę LDK, tai gali reikšti, kad jis nenori vadintis nei 'baltu rusu', nei 'geresnės kokybės rusu' ir ieško savo tapatybės LDK istorijoje, bet mes tokį pavadinimą automatiškai priimam kaip 'litvinizmą' ir neturim jokio kito termino, kuris apibūdintų tuos baltarusius, kurie savo šaknų ieško LDK.

[manometras]

Ne, Eidvi. Tie, kurie tiesiog žino, kad prieš Rusijos imperiją dabartinių baltarusių protėviai gyveno LDK ir todėl vadinosi litvinais, vien už tai dar nėra ir nelaikomi litvinistais. Litvinistais laikomi tie, kurie tiki, kad jokių lietuvių (lietuvisų) LDK nebuvo, nes buvo tik litvinai, dar žydai litvakai, dar musulmonai ir dar pakraštinė mažuma žemaičiai.

[manometras]

Lttvinizmas yra nevienalytė, nelogiška ir neatitinkanti istorinės tiesos nei dabartinės Lietuvos ir lietuvių interesų baltarusių (o kartais rusų bei lenkų) teorija, kuri niekina Lietuvą ir lietuvius, nori Vilniaus ir kitų buvusių LDK sostinių regiono priklausymo Baltarusijai, atseit tikrajai LDK, (arba, jeigu tai lenkai / rusai skleidžia panašias antilietuviškas mintis, tai motyvuoja, kad tas regionas turi priklausyti Lenkijai / Rusijai), nes kitaip tie baltarusiai litvinistai išvis nesugeba išaukštinti savo tautos, o lenkai / rusai nesugebėtų motyvuoti, kodėl regionas turėtų priklausyti jų etnosui ir / arba ir jų etnoso valstybei.

[Eidvis]

Aš tą suprantu, klausimas buvo kitas - kokiu terminu vadinsim tuos, kurie nenori būti 'baltais rusais', savo šaknis mato LDK ir save vadina 'litvinais' (be kažkokių priekaištų Lietuvai).