LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[PoDV]

Čia šiaip jau Lietuvos "kantonų planas" (kai Lietuva turėjo būti federacinė iš grynai lietuviško Kauno kantono, pusiau lenkiško Vilniaus ir baltarusiško Minsko kantonų), kurį siūlė Pilsudskis, o mes atsisakėm.

Buvo romantizmo laikai, dabar šiek tiek posovietiniai laikai, ateis laikas, kada tautos bent jau Europoje dėl pagerėjusios komunikacijos bus daugiau mažiau kantonais (nors ir ne 100%, bet gana tikėtina). Gal ir posovietinė erdvė prisijungs, kai ten natūraliai viską užvaldys tarptautiniai internetai

[mantasm]

Na, jei pripažinus kad tai bendri valdovai, nematyčiau problemos kiekvienai tautai turėti savo kalbos variantus (ir man visiškai neskauda kai lenkai turi Witold ir Jagiello ).

O žmudzinų problema atsirado tik dėl to, kad baltarusiai, mums jų nepriėmus kaip lygiateisių (senųjų) lietuvių, pradėjo agresyviai priešintis ("čia mes ne lietuviai, o neaišku kas. Patys jūs ne lietuviai!).

Litvinistams esmė toli gražu ne "bendri valdovai" Pagal juos LDK yra etninių baltarusių (kurie, pasak jų, vadintini litvinais) kūrinys ir žmudinai tik viena iš prisijungtų teritorijų.

Kiek teko skaityt litvinistų, jie savęs lyg ir nelaiko baltais. Esminis konfliktas liks bet kokiu atveju - ar LDK pradžia buvo baltai ar slavai. Sprendimas būtų nebent jei litvinistai apsigalvotų, kad visgi yra suslavėję baltai. Tada beliktų prisiminti protėvių kalbą ir konflikto savaime nebeliktų.

[index]

Litvinistams esmė toli gražu ne "bendri valdovai" Pagal juos LDK yra etninių baltarusių (kurie, pasak jų, vadintini litvinais) kūrinys ir žmudinai tik viena iš prisijungtų teritorijų.

Kiek teko skaityt litvinistų, jie savęs lyg ir nelaiko baltais. Esminis konfliktas liks bet kokiu atveju - ar LDK pradžia buvo baltai ar slavai. Sprendimas būtų nebent jei litvinistai apsigalvotų, kad visgi yra suslavėję baltai. Tada beliktų prisiminti protėvių kalbą ir konflikto savaime nebeliktų.

Tai litvinizmas iš esmės yra reiškinys, atsiradęs ieškant savo vietos istorijoje ir tuo pačiu lietuviams atsisakant pripažinti, kad gali būti tokie slaviakalbiai lietuviai.

O LDK pradžia buvo truputi labiau baltiška, bet iš esmės bendra nuo pat pradžių. Jau Mindaugo laikais Lietuva buvo ir slaviškas Gardinas, o po to trumpam turėjome net ukrainietį kunigaikštį Švarną (ir tuo pačiu Mindaugo sūnų Vaišvilką tampantį stačiatikių vienuoliu). Ir čia yra pati LDK pradžia.

[VNS]

Tai litvinizmas iš esmės yra reiškinys, atsiradęs ieškant savo vietos istorijoje ir tuo pačiu lietuviams atsisakant pripažinti, kad gali būti tokie slaviakalbiai lietuviai.

O LDK pradžia buvo truputi labiau baltiška, bet iš esmės bendra nuo pat pradžių. Jau Mindaugo laikais Lietuva buvo ir slaviškas Gardinas, o po to trumpam turėjome net ukrainietį kunigaikštį Švarną (ir tuo pačiu Mindaugo sūnų Vaišvilką tampantį stačiatikių vienuoliu). Ir čia yra pati LDK pradžia.

slavakalbiai baltai ar lietuviai?

[Sula]

Galvoju apie utopinę federacinę Lietuvą:
Vilnius - sostinė ir federacinis miestas.
Toliau, Kauno Lietuva ir demokratiška baltarusiškai (gudiškai) kalbanti Baltarusija (Gudija) Herbas - Vytis, o trispalvę pakeičia Baltarusijos balta-raudona-balta.

Tai čia gi Pilsudskio laikų variantas su Litwa Srodkowa. Tipo, ATR atkūrimas.

[Kecal]

slavakalbiai baltai ar lietuviai?

Jie juk ir buvo lietuviais iki XIXa. pabaigos. Ir Mickevičius, ir daugybė kitų save laikė lietuviais - ir buvo tokiais pripažįstami, kas svarbiausia.

[mantasm]

Tai litvinizmas iš esmės yra reiškinys, atsiradęs ieškant savo vietos istorijoje ir tuo pačiu lietuviams atsisakant pripažinti, kad gali būti tokie slaviakalbiai lietuviai.

Kitaip sakant LDK rusėnai Bet etniškai ne baltai. Rodos ir jau apsikrikštyje buvo dar nuo ankstesnių laikų, bent aukštuomenė. Bet pasiūlyk litvinams persivadint rusėnais

O LDK pradžia buvo truputi labiau baltiška, bet iš esmės bendra nuo pat pradžių. Jau Mindaugo laikais Lietuva buvo ir slaviškas Gardinas, o po to trumpam turėjome net ukrainietį kunigaikštį Švarną (ir tuo pačiu Mindaugo sūnų Vaišvilką tampantį stačiatikių vienuoliu). Ir čia yra pati LDK pradžia.

Tik litvinams kliūna, kad vistiek dominuoja baltiškas elementas ir jie kaipo ir prijungti ar prisijungę vėliau. O jų nuomone yra atvirkščiai, atsirado slaviškose žemėse ir žmudinai ieškojo užuovejos nuo besiskverbiančių kryžiokų.

Kažkas bandė lyginti su airiais, bet gal tinkamesnis palyginimas būtų su škotais. Niekas neneigia milžiniško škotų indėlio į JK, bet niekas nesako, kad škotai yra tikrieji anglai

[VNS]

Su kokiu įvykiu baigėsi Kecal paminėtas geras pvz. ?

[Sula]

Jie juk ir buvo lietuviais iki XIXa. pabaigos. Ir Mickevičius, ir daugybė kitų save laikė lietuviais - ir buvo tokiais pripažįstami, kas svarbiausia.

Gardinas apskritai jotvingių, kurie "išnyko", žemėse. Slaviški miestai tvirtovės kūrėsi šiose baltiškose žemėse. Miestuose gyveno vos keli procentai gyventojų.

Baltarusijoje lietuviškos salos baigtos asimiliuoti kaip tik dabar, XXI a. pradžioje!

[mantasm]

Jie juk ir buvo lietuviais iki XIXa. pabaigos. Ir Mickevičius, ir daugybė kitų save laikė lietuviais - ir buvo tokiais pripažįstami, kas svarbiausia.

Bet tuo pačiu buvo ir Kalinauskas, kuris save laikė ne lietuviu, o baltarusiu/gudu.

Dar buvo populiaru laikyti save gimimo lietuviu, pagal pilietybę lenku. Bet kažkaip dabar nei mes, nei baltarusiai nelaikom savęs lenkais.

[index]

Kitaip sakant LDK rusėnai Bet etniškai ne baltai. Rodos ir jau apsikrikštyje buvo dar nuo ankstesnių laikų, bent aukštuomenė. Bet pasiūlyk litvinams persivadint rusėnais

Tik litvinams kliūna, kad vistiek dominuoja baltiškas elementas ir jie kaipo ir prijungti ar prisijungę vėliau. O jų nuomone yra atvirkščiai, atsirado slaviškose žemėse ir žmudinai ieškojo užuovejos nuo besiskverbiančių kryžiokų.

Kažkas bandė lyginti su airiais, bet gal tinkamesnis palyginimas būtų su škotais. Niekas neneigia milžiniško škotų indėlio į JK, bet niekas nesako, kad škotai yra tikrieji anglai

O lietuviai tai visai nebūtinai baltai. Didžiąją istorijos dalį lietuviu buvo bet kas, kas "myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą".

Su kokiu įvykiu baigėsi Kecal paminėtas geras pvz. ?

19 amžiaus sukilimais, po kurių Rusija ėmėsi naikinti ATR paveldą ir net vykdyti oficialią programą "naikinti lenkiškus pradus Lietuvoje", o tuo pačiu katalikų bažnyčiai tam priešinantis vykdant aktyvią polonizaciją (būtent tada, panašu, ir sulenkėjo Vilniaus ir Šalčininkų rajonai), taip lietuviakalbius lietuvius nuteikiant prieš slavakalbius.

[Kvailas]

Nėra jokių tautybių nugraukime sienas tarp draugiškų socialistinių pasaulio respublikų!

[Kecal]

Gardinas apskritai jotvingių, kurie "išnyko", žemėse. Slaviški miestai tvirtovės kūrėsi šiose baltiškose žemėse. Miestuose gyveno vos keli procentai gyventojų.

Baltarusijoje lietuviškos salos baigtos asimiliuoti kaip tik dabar, XXI a. pradžioje!

Abejoju, ar genetiškai yra labai didelių skirtumų tarp Klaipėdos, Bresto ir Homelio gyventojų (nors specialiai nesidomėjau). Esminiai skirtumai yra kultūriniai - taip pat ir nulemti istoriškai kitusio "lietuvių" apibrėžimo.

[mantasm]

Abejoju, ar genetiškai yra labai didelių skirtumų tarp Klaipėdos, Bresto ir Homelio gyventojų (nors specialiai nesidomėjau). Esminiai skirtumai yra kultūriniai - taip pat ir nulemti istoriškai kitusio "lietuvių" apibrėžimo.

Iki ar po antro pasaulinio?

[mantasm]

O lietuviai tai visai nebūtinai baltai. Didžiąją istorijos dalį lietuviu buvo bet kas, kas "myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą".

Litvinai kalba ne apie pilietinę, o apie etninę sąvoką

[index]

Litvinai kalba ne apie pilietinę, o apie etninę sąvoką

Dėl to, kad jie nežino, o mes juos nurašom ir nepaaiškinam.

[mantasm]

Dėl to, kad jie nežino, o mes juos nurašom ir nepaaiškinam.

Man rodos būtent tas požiūris, kad "jie nežino", o dabar mes būdami protingesni ateisim ir jiems paaiškinsim ir yra nurašymas

[oranger]

Litvinizmas yra Moskovijos projektas, atsiradęs vos ne iš Dugino laboratorijos. Adekvatūs gudai jo nepalaiko. Jis gyvastingas tik esant diktatūroms Minske ir Moskovijoje. Laisvės sąlygomis jis numirs savaime. Be to, ukrainiečiai niekada nepalaikys gudų agresijos prieš lietuvius. O Ukraina gudams yra didžiausias autoritetas.
Todėl nepalaikyti gudų laisvės troškimo, vadovaujantis neaiškiomis fobijomis - amoralu.

[lukass]

Tikrai netikiu, kad Baltarusijoje pasikeitus valdžiai jie tuoj pat ims ruoštis savo tikrosios sostinės atsiėmimui.
Prioritetas būtų reformoms ir judėjimas vakarų link, o ne istorinių žemių susigrąžinimas.
Čia nebent batka susapnuotų Stalino neteisybę Vilnių žemaičiams atiduot ir su maskoliais siektų ištaisyt tai.

[Sula]

Litvinai kalba ne apie pilietinę, o apie etninę sąvoką

Ten jie visi skirtingai šneka, neturi vieningos teorijos. Šaknys savamokslio M.Jarmalovičiaus knygoje.