A†A Algirdas Brazauskas. 1932-2010

[Zosys]

užmiršau pridėti nuorodas:

čia nuoroda į "The New York Times" straipsnį, kuriame informuojama apie Baltarusijos Respublikos pretenzijas Lietuvos Respublikai dėl "pasienio teritorijų ir Vilniaus"
http://www.nytimes.com/1992/02/25/wo...der-lands.html

o čia nuoroda į paties buv. užsienio reikalų ministro Kraučankos (Kravčenkos) šiandieninį straipsnį apie Brazauską
http://nn.by/?c=ar&i=40486

[praeivis]

Gražios gero žmogaus laidotuvės. Tegu ilsisi ramybėje.

Siūlau tuo ir baigti pokalbį bei uždaryti temą.

Palaidojo graziai,tik vargu ar moraliskai grazu tremtiniu ir visu zuvusiuju sibire atzvilgiu,kai koloborantas laidojamas su tokia pompa.

[Romas]

O nuopelnai kokie?

Nemėgau nei buv. komunistų, nei už juos balsavau.
Kaip ten bebūtų, bet jis buvo autoritetas.

Dėl vidaus problemų galima diskutuoti iki užkimimo, kas geresni - Rubikono remiami liberalai, NT magnatas konservatorius Vilniaus meras Vilius ar kokie nors "socialdemokratai", remiami kitų magnatų.

Lietuva neturi teritorinių problemų, turi gerus (ar beveik gerus) santykius su visais kaimynais:
- 1994 m. atstatyti santykiai su Lenkija (tada prezidentas buvo Ł.Wałęsa)
- patinka tai, ar nepatinka, bet jis atsiprašė žydų 1995 metais
- su Rusija suderėta, kad mums atiteks dalis Vištyčio ežero
- net su Baltarusija gana greit suderinti sienos klausimai
Ir prieš šiuos dalyku nublanksta klaida, padaryta medžiojant su latviais prie Maišiagalos (tiesa, paskubomis ištaisyta)

Žinoma, tuo metu buvo lūžio metas ir per mėnesį įvykdavo tiek įvykių, kiek dabar per metus.
Ne jis pats pasirinko istoriją, o istorija jį pasirinko. Kaip jis ten išsilaikė, be emocijų nbus sprendžiama tik po dešimtmečių.
Juk istorija buvo pasirinkusi ne tik Brazauską ir Landsbergį, bet ir Šimėną ar Čepaitį...

[praeivis]

Nemėgau nei buv. komunistų, nei už juos balsavau.
Kaip ten bebūtų, bet jis buvo autoritetas.

Dėl vidaus problemų galima diskutuoti iki užkimimo, kas geresni - Rubikono remiami liberalai, NT magnatas konservatorius Vilniaus meras Vilius ar kokie nors "socialdemokratai", remiami kitų magnatų.

Lietuva neturi teritorinių problemų, turi gerus (ar beveik gerus) santykius su visais kaimynais:
- 1994 m. atstatyti santykiai su Lenkija (tada prezidentas buvo Ł.Wałęsa)
- patinka tai, ar nepatinka, bet jis atsiprašė žydų 1995 metais
- su Rusija suderėta, kad mums atiteks dalis Vištyčio ežero
- net su Baltarusija gana greit suderinti sienos klausimai
Ir prieš šiuos dalyku nublanksta klaida, padaryta medžiojant su latviais prie Maišiagalos (tiesa, paskubomis ištaisyta)

Žinoma, tuo metu buvo lūžio metas ir per mėnesį įvykdavo tiek įvykių, kiek dabar per metus.
Ne jis pats pasirinko istoriją, o istorija jį pasirinko. Kaip jis ten išsilaikė, be emocijų nbus sprendžiama tik po dešimtmečių.
Juk istorija buvo pasirinkusi ne tik Brazauską ir Landsbergį, bet ir Šimėną ar Čepaitį...

Tai darbas.Uz ji prezidentas gauna atlyginima. Bet ir bet kokie cia isvardinti nuopelnai nublanksta pries ta blogi,kuri jis padare prichvatizacijos metu.

[Romas]

Šiandien, 01:06

As baigiu diskutuoti ,nes matau,kad jus jau nebeturite argumentu ir bandote kitaip uzgniauzti jums priestaraujancius.

Deja, žmogus negerbia savo pažadų:


Šiandien, 11:55

Demonstruojamas brazausko laiskas...

Šiandien, 20:17

Palaidojo graziai, tik vargu ar moraliskai grazu...

Šiandien, 21:06

Tai darbas.Uz ji prezidentas gauna atlyginima. Bet ir bet kokie cia isvardinti nuopelnai nublanksta pries ta blogi,kuri jis padare prichvatizacijos metu.

Prichvatizacijai, kurią pradėjo konservatorius Vagnorius, gal galima sukurti atskirą temą.

[Silber418]

Nebūkime tokie žiaurūs. Žmogaus nebėra ir mums nevalia jį teisti arba šmeižti. Brazauskas buvo prezidentu gana anksti, kai šalyje vyravo suirutė, o vėliau prazidento galios buvo sumažintos. Reiškia, ne jis vienas turėjo galios tvarkyti valstybės reikalus.
Manau, kad aptarinėti žmogų po mirties neetiška (ypač žurnalistmas), todėl pritariu Oranger minčiai baigti šią temą.

[Romas]

Gražios gero žmogaus laidotuvės. Tegu ilsisi ramybėje.
Siūlau tuo ir baigti pokalbį bei uždaryti temą.

pritariu Oranger minčiai baigti šią temą.

Kokios nuomonės?

[Silber418]

Mano nuomonė tokia, kad neverta nepagarbiai diskutuoti apie mirusį žmogų, koks jis nebūtų buvęs. O, svarbiausia tai, kad jau niekas nepasikeis nuo tokių diskusijų.

[Silber418]

/\ Istorijoje nėra žodžio "jeigu". Kalbėk apie faktus. Nors ir žadėjai patylėti.

Pritariu. Kur yra "jeigu", ten prasideda modeliavimas, diversijos ir t.t.
Isotrijos nepakeisime, o ir pačio žmogaus neprikelsime ir nepaklausime, kodėl jis kažką padarė netaip.
Tesiilsi jis ramybėje...

[praeivis]

Ir neatsibodo jums dar tą trolį šert? Jau kelintą potencialiai neblogą temą savo tauškalais sugadina.

O tau patinka tik komunistu liaupses, kita ju puse visiskai nedomina? Tai tau tada turetu labai patikti siandienine isteriska vinkaus kalba per laidotuves.

[Irma]

Mano nuomonė tokia, kad neverta nepagarbiai diskutuoti apie mirusį žmogų, koks jis nebūtų buvęs. O, svarbiausia tai, kad jau niekas nepasikeis nuo tokių diskusijų.

Isotrijos nepakeisime, o ir pačio žmogaus neprikelsime ir nepaklausime, kodėl jis kažką padarė netaip.
Tesiilsi jis ramybėje...

Žmogus įėjo į istoriją. Apie jį bus kalbama.. laaabai ilgai dar.

[oranger]

O tau patinka tik komunistu liaupses, kita ju puse visiskai nedomina? Tai tau tada turetu labai patikti siandienine isteriska vinkaus kalba per laidotuves.

Žmogau, na gal pakilk bent šia diena truputi virš tų visų politinių schemų.
Pats esu gan dešiniųjų pažiūrų, bet žinok, man tas kvailas susipriešinimas dėl kiekvieno kieno nors krustelėjimo tikrai atsibodo. Mąstykime valstybiškai

[praeivis]

Pritariu. Kur yra "jeigu", ten prasideda modeliavimas, diversijos ir t.t.
Isotrijos nepakeisime, o ir pačio žmogaus neprikelsime ir nepaklausime, kodėl jis kažką padarė netaip.
Tesiilsi jis ramybėje...

Kaip tu nesupranti,kad kalbama cia ne apie amb ir niekam neidomu ten butu ko nors jo paklausti. zmogaus nebera.viskas. Kalbama apie ateiti. Ar bus klastojama istorija ir aukstinamas koloborantas,kuris niekuom neprisidejo prie nepriklausomybes atstatymo ar ateities kartoms bus snekama tiesa apie tai kaip viskas buvo.

[Silber418]

Supantu, kad žmogus nusipelnęs šalies istorijai. O kairiųjų - dešiniųjų žaidimų nemėgstu. Išvis esu atsiribojęs nuo politikos, tad mąstau humaniškai - šmeižti/kaltini žmogų po mirties neetiška (ypač jo laidotuvių dieną).

[Al1]

Kaip tu nesupranti,kad kalbama cia ne apie amb ir niekam neidomu ten butu ko nors jo paklausti. zmogaus nebera.viskas. Kalbama apie ateiti. Ar bus klastojama istorija ir aukstinamas koloborantas,kuris niekuom neprisidejo prie nepriklausomybes atstatymo ar ateities kartoms bus snekama tiesa apie tai kaip viskas buvo.

Drąsus čia rašinėti. Reikėjo nueiti į kapines ir paprotestuoti garsiai išsakant visiems susirinkusiems, ką manai. Nakvotum šiąnakt tikriausiai ne namie.

[praeivis]

Supantu, kad žmogus nusipelnęs šalies istorijai. O kairiųjų - dešiniųjų žaidimų nemėgstu. Išvis esu atsiribojęs nuo politikos, tad mąstau humaniškai - šmeižti/kaltini žmogų po mirties neetiška (ypač jo laidotuvių dieną).

Kodel diskusija apie tai kas buvo vadini smeiztu? Tai jei priminsi amb posakius apie trispalve-tai tau cia irgi bus smeiztas? Jei priminsime posakius,kur amb tvirtino,kad kito kelio nemato tik sssr sudetyje, kad negalima isvesti rusu kariuomenes,nes nebus kas mus gins ir dar daug kitu jo pasakytu''perliuku'' -tai cia irgi bus smeiztas? Labai jau nesmagu girdeti apie tai koks amb buvo is tikruju?

[praeivis]

Drąsus čia rašinėti. Reikėjo nueiti į kapines ir paprotestuoti garsiai išsakant visiems susirinkusiems, ką manai. Nakvotum šiąnakt tikriausiai ne namie.

Laidotuves -ne mitingas. Uzteko jau ten ir vinkaus,kuris reke ir isterikavo.

[Al1]

Kaip tu nesupranti,kad kalbama cia ne apie amb ir niekam neidomu ten butu ko nors jo paklausti. zmogaus nebera.viskas. Kalbama apie ateiti. Ar bus klastojama istorija ir aukstinamas koloborantas,kuris niekuom neprisidejo prie nepriklausomybes atstatymo ar ateities kartoms bus snekama tiesa apie tai kaip viskas buvo.

Laidotuves -ne mitingas. Uzteko jau ten ir vinkaus,kuris reke ir isterikavo.

Tavo nuomonė su Vinkaus nesutampa. Tai reikėjo ją ir išreikšti...

[Silber418]

Kodel diskusija apie tai kas buvo vadini smeiztu? Tai jei priminsi amb posakius apie trispalve-tai tau cia irgi bus smeiztas? Jei priminsime posakius,kur amb tvirtino,kad kito kelio nemato tik sssr sudetyje, kad negalima isvesti rusu kariuomenes,nes nebus kas mus gins ir dar daug kitu jo pasakytu''perliuku'' -tai cia irgi bus smeiztas? Labai jau nesmagu girdeti apie tai koks amb buvo is tikruju?

Žmogau, tai istorija. Brazausko taip pat nėra - faktas.

P.S. kiekvienas žmogus turi teisę turėti savo nuomonę, o jeigu tamsta esate labai jautrus kitų pateiktam požiūriui, tai jūsų problema (taikytina ir kitų politikų išsakytiems vertinimams ir forumo komentarams).

[Romas]

Ir neatsibodo jums dar tą trolį šert?
Jau kelintą potencialiai neblogą temą savo tauškalais sugadina.

Praeivis gavo pakartotiną pražangą. Jo nebėra...
Gal reikėjo tą anksčiau padaryti, bet geriau vėliau, nei niekad.

Galima šią temą uždaryti, bet galima ir toliau diskutuoti - ne atsakinėjant į vieno (buv.) dalyvio besikartojančias emocijas, o ramiai analizuojant.