A†A Algirdas Brazauskas. 1932-2010

[Romas]

Bažnyčia nepripažįsta jos palaimintos santuokos nutraukimo civiliniais teisės aktais ir sudarytos naujos civilinės santuokos. (...)
Prieš 100 ir netgi mažiau metų jo net į kapines nepriimtų - tektų laidoti už tvoros.

A, tai ir Landsbergio dėl tų pačių priežasčių ten neturėtų priimti.

Po daugelio metų tas incidentas bus atsimenamas.
Pvz., Lenkijoje 1935 m. buvo kažkas panašaus, kai vyskupai nenorėjo priimti į Krokuvos Vavelį J.Piłsudskio kūno - jis ne tik buvo kelis kartus išsiskyręs, bet ir vieną kartą perėjo į evangelikų tikėęjimą, kad galėtų susituokti su kita žmona. Vėliau, tiesa, grįžo į katalikų tikėjimą.

[Al1]

A, tai ir Landsbergio dėl tų pačių priežasčių ten neturėtų priimti.

Po daugelio metų tas incidentas bus atsimenamas.
Pvz., Lenkijoje 1935 m. buvo kažkas panašaus, kai vyskupai nenorėjo priimti į Krokuvos Vavelį J.Piłsudskio kūno - jis ne tik buvo kelis kartus išsiskyręs, bet ir vieną kartą perėjo į evangelikų tikėęjimą, kad galėtų susituokti su kita žmona. Vėliau, tiesa, grįžo į katalikų tikėjimą.

Tiesą sakant, ar Landsbergis su pirmąja žmona tuokėsi bažnyčioje? Jei ne, tai su antrąja tikrai turėjo tuoktis bažnyčioje. Beje, Landsbergis priima komuniją. Vadinasi, jis yra bažnytinėje santuokoje. Arba tiesiog deda ant Bažnyčios kanonų...

[Zosys]

Taip, ir Landsbergio. Pažiūrėsim, visgi, ar Bažnyčia principingai laikosi savo kanonų...

dar neaišku, kas į ką žiūrės... Žinoma, aš tau ir niekam nieko nelinkiu... tpfu tpfu tpfu....

[Romas]

Tiesą sakant, ar Landsbergis su pirmąja žmona tuokėsi bažnyčioje? Jei ne, tai su antrąja tikrai turėjo tuoktis bažnyčioje. Beje, Landsbergis priima komuniją. Vadinasi, jis yra bažnytinėje santuokoje. Arba tiesiog deda ant Bažnyčios kanonų...

Tai jei su pirma žmona kažkas susituokė tik "Zagse" (beje, koks ten katalikas, jei vedė be bažnyčios palaiminimo), o su antra tuokėsi ir bažnyčioje, tai viskas OK, o jei atvirkščiai, jau viskas blogai.
Kažkur čia galai nesueina...

Bet kokiu atveju bažnyčia padarė didžiulę PiaRinę klaidą, normaliai nepaaiškinusi motyvų.

[Zosys]

Kažkur čia galai nesueina...

galai čia paprasti paprastučiai...

Pagal visų krikščioniškų denominacijų, konfesijų ir bažnyčių dogmatiką apie krikščionio gyvenimą sprendžiama ne pagal tai, kaip jis pradėjo gyventi, bet pagal tai, kaip jis gyvenimą pabaigė. Elementari katechetitinė tiesa...

+ replika Romui,

PR'u, deja, kitos "kontoros" užsiima.

Edit: Jei tai Gorbačiovas, turbūt apsirikai, jis neatvyko į Lietuvą. Arba aš to negirdėjau, o ir rašyt niekur nerašo

nežinau, gal nuo karščio haliucinuoju, bet esu beveik 100 proc. tikras, kad per LNK žinias matėsi kaip tik Gorbio veidelis. Neseniai mačiau jo išsamų interviu ir atmenu jo dabartinę išvaizdą.

[Al1]

Tai jei su pirma žmona kažkas susituokė tik "Zagse" (beje, koks ten katalikas, jei vedė be bažnyčios palaiminimo), o su antra tuokėsi ir bažnyčioje, tai viskas OK, o jei atvirkščiai, jau viskas blogai.
Kažkur čia galai nesueina...

Bet kokiu atveju bažnyčia padarė didžiulę PiaRinę klaidą, normaliai nepaaiškinusi motyvų.

Toks tas Landsbergis ir katalikas...
Bažnytinė santuoka yra iki grabo lentos. Arba, kaip minėjau, iki bažnytinių skyrybų, kurios nėra dažna praktika. Tuo tarpu Bažnyčia pripažįsta galiojančią santuoką ir jos nutraukimą. Bažnyčia netuokia vyro ir moters jei bent vienas iš jų yra galiojančioje civilinėje santuokoje su trečiu asmeniu.
Tai dar neaišku. T.y. ar žiniasklaida nenutylėjo sąmoningai priežasčių, dėl kurių buvo atsakyta įnešti karstą į Katedrą.

[Recoiler]

Greiciau ji palaidotu, ramiau visiem butu. Ir tai vietoj tradicines 3 dienu "sventes" padare net visu 5.

[Al1]

Greiciau ji palaidotu, ramiau visiem butu. Ir tai vietoj tradicines 3 dienu "sventes" padare net visu 5.

Man tai irgi keista, kodėl taip ilgai. Na, 3 dieno gal ir per trumpas laiko tarpas pasiruošti. Ber pašarvoti tai jau galėjo ir sekmadienį po pietų, o laidoti trečiadienį.

[spirit]

Kokių protui nesuvokiamų doktrinų? Pagal Bažnyčios mokymą, Santuokos sakramentą žmogus gali priimti tik vieną kartą. Išskyrus tuos atvejus, kai sutuoktinis miršta ar įvyksta bažnytinės skyrybos (o jos galimos tik tuomet, kai paaiškėja tam tikros aplinkybės, kurios buvo nuslėptos priimant Santuokos sakramentą).
Bažnyčia nepripažįsta jos palaimintos santuokos nutraukimo civiliniais teisės aktais ir sudarytos naujos civilinės santuokos.
Tai yra žinoma kiekvienam tikram tikinčiajam, o ne save laikančiam tokiu.
Prieš 100 ir netgi mažiau metų jo net į kapines nepriimtų - tektų laidoti už tvoros.

Vat būtent dėl tokių doktrinų šiuo metu didžioji tikinčiųjų lietuvių dalis ir norėtų pasiūsti bažnyčią "ant trijų raidžių". Pats girdėjau kad būtent dėl šito atvėjo su AtA Brazausku žmonės nebevaikščios į bažnyčią. Ir net ne iš vieno.

[spirit]

Šiaip pamąstymui:

Kodėl A.Brazauskas po mirties atskirtas nuo... Arkikatedros

http://www.15min.lt/naujiena/ziniosg...dros-18-105435

[Zosys]

Vat būtent dėl tokių doktrinų šiuo metu didžioji tikinčiųjų lietuvių dalis ir norėtų pasiūsti bažnyčią "ant trijų raidžių". Pats girdėjau kad būtent dėl šito atvėjo su AtA Brazausku žmonės nebevaikščios į bažnyčią. Ir net ne iš vieno.

na jei tiems pasipiktinusiems piliečiams Brazausko "pageidavimas" yra priežastis atsižadėti katalikų bendruomenės, tai teatsižada jie jos į sveikatą; bet tik tegul nesugalvoja pereiti į pvz. protestantiškas bažnyčias: ten "nabašnykų" išvis nieks į maldos namus nevežioja (o kokiam nors Šiaurės Lietuvos kaime tiesiog ūkiniam pastate pašarvoja ir išvažiuoja į bažnyčią pasimelst už "dūšią", o ne už negyvą mėsą). Na jei tie žmonės linkę sureikšminti dūlaus mirusiojo kūno aukštinimą, garbinimą, vežiojimą, šventinimą, krapinimą et cetera, et cetera... tai aš tiems paspiktinusiems parekomeduočiau palikus katalikus pereiti pas pravoslavus - ten net dangčio neužvožia, kol kapo duobės nepasiekė.

[Meier]

Aš tai apakęs nuo to, ką išgirdau iš ten tų vyskupų konferencijos pirmininko, Tamkevičiaus ar kokio. Aiškina jis apie Brazausko nuodėmes, požiūrį į išpažintį, sako manąs, jog Brazauskas neatliko išpažinties. Pačiam Brazauskui tai jau jokio skirtumo, bet aš apakęs kunigų cinizmo.

Labai krūti jie, kai pusė Vilniaus turto po nepriklausomybės atkūrimo buvo grąžinta bažnyčiai. Įdomu kaip šie multimilijonieriai kalbėtų, jei nebūtų taip finansiškai nepriklausomi?

Man visgi atrodo šiek tiek absurdiška situacija tai, jog bažnyčiai priklauso pusė miesto ir savo turtą nuomoja, bet niekam nėra atskaitingi. Nebe tie laikai visgi, kad išrinktųjų kasta taip apiplėšinėtų visuomenę. O Brazausko atvejis tėra smulkmena, kuri primena labai labai rimtą problemą šalyje.

[Zosys]

Man visgi atrodo šiek tiek absurdiška situacija tai, jog bažnyčiai priklauso pusė miesto ir savo turtą nuomoja, bet niekam nėra atskaitingi. Nebe tie laikai visgi, kad išrinktųjų kasta taip apiplėšinėtų visuomenę

o čia tokia mūsų tautos "karma" - pusė sostinės bažnyčios balanse, likusi pusė - žydų, o žemė - lenku ir sulenkėjusių... O mes lietuviai nabagėliai - iš tokio skurdo išlipę, vargo mokyklą išėję, kolhozo balandos pasrėbę ir galiausiai laisvę atgavę - pirmiausiu reikalu nupėdinom ... balsuoti už Brazauską ! Ot jums ir "tautos portretas".

[praeivis]

A.Brazauskui ir kitiems vadovams laidoti siūloma atstatyti Ž.Augusto bažnytėlę-mauzoliejų

http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34019025

Taigi komunistai jau siulo brazauskui statyti mauzolieju. Man atrodo jie atviru tekstu tyciojasi is lietuviu tautos: Tam zmogui ,kuris vadovavo komunistu partijai,koloboravusiai su rusu okupantais; tam zmogui ,kuriam pagal pareigas priklause kuruoti tuometini kgb,smaugusi musu tautos zmones; tam ,kuris ivykde prichvatizacija ir pasityciodamas viesai skelbe,kad bufetava isigijusi viesbuti uz savo atlyginimo santaupas ir 'vsio zakono' ; zmogui ,kuris priesinosi Lietuvos nepriklausomybei ,niekino jos veliava,melavo,girtas atidavinejo Lietuvos teritorijos dali /juros selfa/ -tam zmogui jie nori statyti mauzolieju ir garbinti ji kaip sventaji.O paskui su laiku matyt noretu ir perrasyti istorija,sakydami,kad tai brazauskas Lietuvai iskovojo nepriklausomybe. Nieksingu zmoniu partija,nieko daugiau nepasakysi.

[praeivis]

O stai ir dar viena sviezia naujiena:

Prezidentė nedalyvaus A.Brazausko laidotuvių Mišiose
Prezidentė nedalyvaus nei vienose, nei kitose mišiose“, - DELFI sakė L. Balsys.
http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34030039

Kaip sakoma: kaip gyveno,tokios ir pagarbos nusipelne....

[tricky_kid]

A.Brazauskui ir kitiems vadovams laidoti siūloma atstatyti Ž.Augusto bažnytėlę-mauzoliejų

http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34019025

Jau pradeda far'š'u kvepėti ...


Atsiprašau už ne į temą:
Pasikartosiu ... man tikrai atrodo, kad po Lietuvą paskutiniu metu siaučia marazmo virusas. Tikiuosi, kad persirgus įgyjamas imunitetas.

[oranger]

Šiek tiek savotiškai atrodo viešas asmuo Kirkilas (perėmęs socdemų vairą iš Brazausko) šiuo metu komentuojantis futbolo rungtynes.

Aš net nepatikėjau savo akimis kai jį pamačiau studijoje. Bet jis iš karto pasakė: "Šiandien didelė šventė, mes matysime ispanų ir portugalų rungtynes..."

Kažkas ne taip su Lietuvos politikais, jie prarado kažkokį svarbų vidinį jausmą...

[mag]

Jau pradeda far'š'u kvepėti ...


Atsiprašau už ne į temą:
Pasikartosiu ... man tikrai atrodo, kad po Lietuvą paskutiniu metu siaučia marazmo virusas. Tikiuosi, kad persirgus įgyjamas imunitetas.

Matyt tiesiog norima pasinaudoti proga toliau gauti pinigų pilies kompleksui atstatinėti, plius dar Lenkijos pavyzdys kai jų prezidentas laidojamas krokuvos pilyje. Kas dėl Kirkilo tai Brazauskas nevengdavo jį pakritikuoti, iš partijos viršūnėles taip pat buvo nustumtas, tai gal dėl to dabar jis toks, kažkaip su partijos nariais atėjusiais atiduoti pagarbą A.Brazauskui jo taip pat nesimatė

[Romas]

O stai ir dar viena sviezia naujiena:
Prezidentė nedalyvaus A.Brazausko laidotuvių Mišiose
Prezidentė nedalyvaus nei vienose, nei kitose mišiose“, - DELFI sakė L. Balsys.
http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34030039
Kaip sakoma: kaip gyveno,tokios ir pagarbos nusipelne....

Gal neužsiiminėk labai laisvu interpretavimu. Citatos iš minėtos nuorodos:

Apsisprendimo motyvas - nenoras dalyvauti politikų ir Bažnyčios žaidimuose. (...) Prezidentės atstovas teigė, jog nerimą D. Grybauskaitei kelia gandai, kad dalis politikų dalyvaus mišiose Kaišiadoryse, kiti – Arkikatedroje, nepriimtini jai pasirodė ir Katalikų Bažnyčios paaiškinimai bei sprendimai.

Tiesą sakant toks aštrus reagavimas stato į dviprasmę padėtį užsienio svečius - o gal jie sugalvos nevažiuoti, "kad nesivelti į Lietuvos politikų žaidimus".

Greiciau ji palaidotu, ramiau visiem butu.

Belieka pritarti.
Reikės laukti dar 20 metų, kol viskas nurims.

Internetinė spauda "musuoja" nesutarimus.
Nors pažiūrėjus LTV, ten labai protingų minčių pareiškia visiškai skirtingų pažiūrų žmonės.

[Al1]

Vat būtent dėl tokių doktrinų šiuo metu didžioji tikinčiųjų lietuvių dalis ir norėtų pasiūsti bažnyčią "ant trijų raidžių". Pats girdėjau kad būtent dėl šito atvėjo su AtA Brazausku žmonės nebevaikščios į bažnyčią. Ir net ne iš vieno.

Tai gal dar Bažnyčia turi tuokti ir išsiskyrusius, jei jų pirmoji santuoka buvo bažnytinė? Gal ir pedikus "tuokti" turi?
Tegul nevaikšto. Toks jų ir tikėjimas.

Aš tai apakęs nuo to, ką išgirdau iš ten tų vyskupų konferencijos pirmininko, Tamkevičiaus ar kokio. Aiškina jis apie Brazausko nuodėmes, požiūrį į išpažintį, sako manąs, jog Brazauskas neatliko išpažinties. Pačiam Brazauskui tai jau jokio skirtumo, bet aš apakęs kunigų cinizmo.

Labai krūti jie, kai pusė Vilniaus turto po nepriklausomybės atkūrimo buvo grąžinta bažnyčiai. Įdomu kaip šie multimilijonieriai kalbėtų, jei nebūtų taip finansiškai nepriklausomi?

Man visgi atrodo šiek tiek absurdiška situacija tai, jog bažnyčiai priklauso pusė miesto ir savo turtą nuomoja, bet niekam nėra atskaitingi. Nebe tie laikai visgi, kad išrinktųjų kasta taip apiplėšinėtų visuomenę. O Brazausko atvejis tėra smulkmena, kuri primena labai labai rimtą problemą šalyje.

Neisteikuok. Vilniuje jau ne vienas ir ne du pastatai kitaicams priklauso...

Čia dažniausias argumentas, kai Brazausko gerbėjai nebeturi ką pasakyti, tai prisimena Landsbergį. Turbūt aš tiek garbinu Landsbergį jei išreikštume dešimtbalėje skalėje bus 2/10, tai Brazausko fanatikai 10/10. Čia jau psichologijoje garbintojo problema, o ne Landsbergyje. O kad ne jaunas, tai nieko tokio, konservatorių partijoje bent jau pamainos matosi, ne kaip Brazausko, kur baisu žiūrėti Kirkiloidai vieni.

Deja, landsbergizmas yra realus. Tai fanatiški konservatorių rėmėjai. Tuo tapru brazauskizmo nėra. O jį fantatiškai remiantys vadinamis tiesiog komunistais...
Google surinkus žodį "landsbergizmas", išmetama per 1500 rezultatų. Daug kartų šis žodis panaudotas straipsnių tekstuose. Tuo tarpu brazauskizams - tik per 100. Ir tai tik daugiausiai komentaruose.

Apie kubiloidus pamiršai? Konservai yra politinia lavonai artimiausiuose rinkimuose.

A.Brazauskui ir kitiems vadovams laidoti siūloma atstatyti Ž.Augusto bažnytėlę-mauzoliejų

http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34019025

Taigi komunistai jau siulo brazauskui statyti mauzolieju. Man atrodo jie atviru tekstu tyciojasi is lietuviu tautos: Tam zmogui ,kuris vadovavo komunistu partijai,koloboravusiai su rusu okupantais; tam zmogui ,kuriam pagal pareigas priklause kuruoti tuometini kgb,smaugusi musu tautos zmones; tam ,kuris ivykde prichvatizacija ir pasityciodamas viesai skelbe,kad bufetava isigijusi viesbuti uz savo atlyginimo santaupas ir 'vsio zakono' ; zmogui ,kuris priesinosi Lietuvos nepriklausomybei ,niekino jos veliava,melavo,girtas atidavinejo Lietuvos teritorijos dali /juros selfa/ -tam zmogui jie nori statyti mauzolieju ir garbinti ji kaip sventaji.O paskui su laiku matyt noretu ir perrasyti istorija,sakydami,kad tai brazauskas Lietuvai iskovojo nepriklausomybe. Nieksingu zmoniu partija,nieko daugiau nepasakysi.

Mumifikuoti gal dar reiktų?

Prezidentė nedalyvaus A.Brazausko laidotuvių Mišiose
Prezidentė nedalyvaus nei vienose, nei kitose mišiose“, - DELFI sakė L. Balsys.
http://www.delfi.lt/news/daily/braza....d?id=34030039

Nereikėtų vaidinti įsižeidusios mergaitės.