A†A Algirdas Brazauskas. 1932-2010

[Al1]

Saziningi zmones -sako. Landsbergis atvirai ir tiesiai sake,kad siekia Lietuvos nepriklausomybes.Ir kiti sajudzio dalyviai atvirai sake ta pati.

O kad pradės išbazarinti Lietuvą? Kad laisvo gyvenimo ekonominiais privalumais galės naudotis ne visi Lietuvos gyventojai ar jie sakė?

[praeivis]

O kad pradės išbazarinti Lietuvą? Kad laisvo gyvenimo ekonominiais privalumais galės naudotis ne visi Lietuvos gyventojai ar jie sakė?

Naudokis,kas tau trukdo? O jei turi omeny nevienodas ''startines pozicijas'' ,tai Lietuvos ukio bei gamyklu prichvatizacija ivykde butent brazauskas su savo sebrais.

[mindakas]

Net mirus dideliems kraugeriams ir tironams (tokiems kaip Stalinas ir pan.) didžioji dalis šalies žmonių verks ir raudos, nes būdamas valdžioje, jei esi apsukrus ir gudrus, gali kurti kokį tik nori savo įvaizdį, ir dauguma juo tikės, nes tiesiog neturės alternatyvios informacijos, arba manys, kad esamas blogis yra mažesnis už potencialų teorinį galimą (pvz. Zuokas - apsimelavęs iki ausų, bet vistiek gana populiarus, nes neva "kažkiek vogia, bet ir atseit miestui daug duoda"...).

Todėl mes niekada negalėsime realiai pasverti mirusių valdžios žmonių gerų ir blogų darbų, nes jų geri darbai paprastai dvigubai išpučiami, o žinios apie blogus - numarinamos ir atfiltruojamos, kiek leidžia įtaka, finansai, ryšiai. Išimtis nebent Paksas, kuris neperprato žaidimo taisyklių, arba panoro sukruti naujas, bet pritrūko jėgų, ryšių, finansu...

[Al1]

Naudokis,kas tau trukdo? O jei turi omeny nevienodas ''startines pozicijas'' ,tai Lietuvos ukio bei gamyklu prichvatizacija ivykde butent brazauskas su savo sebrais.

O ar ne Landsbergis pradėjo? Pirmoji privatizacijos banga buvo prie Landsbergio.

[Marux]

O ar ne Landsbergis pradėjo? Pirmoji privatizacijos banga buvo prie Landsbergio.

didesnes afioros nei konservatoriu Mazeikiu naftos prastumimas jankiams ant Lietuvos zemes dar nebuvo.

ir ko jus cia diskutuojat su paranojiku. kokioj temoj jis bepasirodytu visur kyla konfliktai. moderai galetu i sita reikala atkreipti demesi. zmones puikiai zinojo kas jis, ka jis yra padares ir vis tiek ji isrinko prezidentu. tad didesnes pagarbos nieks negalejo jam parodyt.

ata AMB

[Tomas]

O kad pradės išbazarinti Lietuvą? Kad laisvo gyvenimo ekonominiais privalumais galės naudotis ne visi Lietuvos gyventojai ar jie sakė?

Tai, kad laisvo gyvenimo ekonominių ir kitokių privalumų praėjus 20-iai nepriklausomybės metų vis dar nejaučia dalis Lietuvos gyventojų didele dalimi yra per vieną naktį libertarais virtusių bolševikų nuopelnas.

Tai yra kaina kurią mokame už neatliktą desovietizaciją, už susitaikymo su praeitimi politiką. Alternatyva aišku buvo - visą LKP grietinėlę sušaudyti, vietinius bolševikų vadukus sušaudyti, kas dešimtą eilinį LKP narį sušaudyti. Likusiems būtų akyse prašviesėję. Gal dabar "patriotams" nereiktų verkšlenti dėl milijono emigrantų anglijose.

Bet buvo pasirinktas kitas kelias kuriuo einame. Ir dar ilgai eisime, kol išmirs visi bolševikai.

[spirit]

Žmogau, gal ir toliau sėdėk Delfyje.

Prie ko čia delfis? Faktas yra tai, kad Brazauskas taip kalbėjo apie Lietuvą, vėliavą. Tai jau yra istorija ir to niekas nebepaslėps bandydamas ieškoti gerų darbų.

[Aidzius]

....ir žinoma, visada prisirenka žmonių, kurie, nespėjus po mirties praeiti nė keliom valandom, puola drabstyti purvą į visus pąšalius.


Ilsėkis ramybėje, Brazauskai. Kaip asmenybės, aš tavęs nemėgau, bet visgi, stiprus tu kaip žmogus.

nera cia jokie purvai...tiesiog faktai

Tai, kad Brazas buvo išrinktas Prezidentu geriausiai įrodo, koks visuomenės požiūris buvo ir yra į šį žmogų. Nieko nepridėsi nei atimsi.

Paziurejus tu metu rinkimu rezultatus ,labai aiskiai kad kiekvienus rinkimus laimedavo pakaitom LDDP arba konservatoriai. Svytuokles principas .

Kontraversiškų citatų galima sukrapštyti ir Landsbergio kalbose, pasisakymuose. Gal kas jau taip ir padarė.
Klausi gerų darbų - kad ir Arkikatedros grąžinimas.

Kada katedra grazinta buvo ? va butu ja grazines kokiais 80-taisiais tada uzskaityciau. O kai grazino, zmones Leninus verte nuo pjedestalu, butu ir ta katedra patys pasieme .

O ar ne Landsbergis pradėjo? Pirmoji privatizacijos banga buvo prie Landsbergio.

privatizacija buvo butina. Nafik tada nepriklausomybes atkurimas , jeigu liekam su kolektyviniais ukiais , be galimybes turet privacia nuosavybe? Tu pats ar tavo tevai gyvena turbut bute ar neme. Tai va , jei ne privatizacija tai butu tas butas valdiskas, valstybes turtas, nepaveldimas. Tada kitokios kalbos butu.

[praeivis]

O ar ne Landsbergis pradėjo? Pirmoji privatizacijos banga buvo prie Landsbergio.

normali privatizacija butu gerai,nesvarbu kas ja daro. Bet amb dare prichvat-izacija: tai kai savo sebrams atiduodavo pelningai veikusias gamyklas,uz kurias reikedavo sumoketi veliau is tu paciu gamyklu pelno:-) taip jie neideje nei vieno savo lito,tapo tu gamyklu savininkais,o jus ju apgaudinejamais darbininkais.

[disident]

Tai, kad laisvo gyvenimo ekonominių ir kitokių privalumų praėjus 20-iai nepriklausomybės metų vis dar nejaučia dalis Lietuvos gyventojų didele dalimi yra per vieną naktį libertarais virtusių bolševikų nuopelnas.

Tai yra kaina kurią mokame už neatliktą desovietizaciją, už susitaikymo su praeitimi politiką. Alternatyva aišku buvo - visą LKP grietinėlę sušaudyti, vietinius bolševikų vadukus sušaudyti, kas dešimtą eilinį LKP narį sušaudyti. Likusiems būtų akyse prašviesėję. Gal dabar "patriotams" nereiktų verkšlenti dėl milijono emigrantų anglijose.

Bet buvo pasirinktas kitas kelias kuriuo einame. Ir dar ilgai eisime, kol išmirs visi bolševikai.

Nežinau, kiek tau metų, ir nežinau pagal ką čia taip šneki. Turbūt nežinai, ar pamiršai, kad tais laikais turėjai būti raudonas, kad galėtum gauti geresnę tarnybą, nei skaitiklių gamyklos sargas, turėjai būti komjaunuolis, kad galėtum įstoti į aukštąją mokyklą, jei buvai mokytojas, turėjai pasakoti, koks dievaitis buvo Leninas ir taip toliau, jei pats nežinai, tai tėvų paklausk... Pagal tavo žodžius, didžiąją dalį Lietuvos reikėtų sušaudyti.
Tai vat, kai pokaryje NKVD visus partizanus iššaudė, likusiems akyse prašviesėjo ir ėjo ramūs kolūkių statyt.
Šaudymai yra totalitarinės valstybės požymis, ir krauju klodamas kelią demokratijos nepasieksi. Jau nekalbant, kokius kitus rezonansinius veiksnius galėjo išprovokuoti tokie drastiški sprendimai.

[Tiesiog_as]

Aidziau, Romas teisingai pasakė, jog Brazas valdžioje buvo tiek kiek norėjo(kiek kartų kandidatavo, tiek laimėjo arba postą išsaugojo), kai, tuo tarpu, kitas veikėjas, vienmentis su Brazu, nors ir labai norėjo, bet nepavyko.

[Tomas]

Nežinau, kiek tau metų, ir nežinau pagal ką čia taip šneki. Turbūt nežinai, ar pamiršai, kad tais laikais turėjai būti raudonas, kad galėtum gauti geresnę tarnybą, nei skaitiklių gamyklos sargas, turėjai būti komjaunuolis, kad galėtum įstoti į aukštąją mokyklą, jei buvai mokytojas, turėjai pasakoti, koks dievaitis buvo Leninas ir taip toliau, jei pats nežinai, tai tėvų paklausk... Pagal tavo žodžius, didžiąją dalį Lietuvos reikėtų sušaudyti.
Tai vat, kai pokaryje NKVD visus partizanus iššaudė, likusiems akyse prašviesėjo ir ėjo ramūs kolūkių statyt.
Šaudymai yra totalitarinės valstybės požymis, ir krauju klodamas kelią demokratijos nepasieksi. Jau nekalbant, kokius kitus rezonansinius veiksnius galėjo išprovokuoti tokie drastiški sprendimai.

Puikiai žinai, kad dideli socialiniai ir ekonominiai pertvarkymai vykdomi arba sąlyginai greitai ir skausmingai (Prancūzijos revoliucija, Spalio revoliucija, stalinizmo era, Pinočeto diktatūra Čilėje, raudonųjų khmerų veikla Kambodžoj) arba lėtai ir skausmingai, taip kaip vyksta Lietuvoj

Užtai dar iki šiol bolševikėliai inkščia iš pakampių - liandzbergis kolūkius sugriovė, fermas po plytą ištampė, naftą amerikonams pardavė. Praeivis ir Tomas inkščia, kad aplink vieni bolševikai. Ir dar ilgai inkš, nes kaip teigė Mao - "revoliucija niekada nesibaigia". Nes toks Lietuvos kelias

[Al1]

Kada katedra grazinta buvo ? va butu ja grazines kokiais 80-taisiais tada uzskaityciau. O kai grazino, zmones Leninus verte nuo pjedestalu, butu ir ta katedra patys pasieme .

Visi paminklų vertimai buvo legalūs - tai yra su to meto valdžios sprendimu nugriauti. Niekas jų savavališkai negriovė. Taip pat ir Katedros Bažnyčia savavališkai nebūtų pasiėmusi. Teisė ir tuomet galiojo ir įstatymų buvo laikomasi.

privatizacija buvo butina. Nafik tada nepriklausomybes atkurimas , jeigu liekam su kolektyviniais ukiais , be galimybes turet privacia nuosavybe? Tu pats ar tavo tevai gyvena turbut bute ar neme. Tai va , jei ne privatizacija tai butu tas butas valdiskas, valstybes turtas, nepaveldimas. Tada kitokios kalbos butu.

Aš nesakau, kad nebuvo būtina. Bet ją galima buvo atlikti kitaip. Teisingiau ir su nauda valstybei bei visuomenei. Mano tėvų butas buvo kooperatinis, t.y. privatus, už kurį jie tai laikais išsimokėjo per 7 metus iki 1990 m. (3 k. buto kaina apie 17000 rublių). Uždirbdavo per mėnesį 200-300 rublių kiekvienas. Tai paskaičiuokime. Iki krizės žmonės ėmė kreditus 30 metų... Tai kada buvo jungas - tada ar dabar?

normali privatizacija butu gerai,nesvarbu kas ja daro. Bet amb dare prichvat-izacija: tai kai savo sebrams atiduodavo pelningai veikusias gamyklas,uz kurias reikedavo sumoketi veliau is tu paciu gamyklu pelno:-) taip jie neideje nei vieno savo lito,tapo tu gamyklu savininkais,o jus ju apgaudinejamais darbininkais.

Landsbergis pradėjo privaizaciją, dar kartą kartoju. Landsbergistai pirmi ėmė dalintis valstybinį turtą. Taip, Brazauskas irgi dalyvavo ir tame jo kaltė yra.

Nežinau, kiek tau metų, ir nežinau pagal ką čia taip šneki. Turbūt nežinai, ar pamiršai, kad tais laikais turėjai būti raudonas, kad galėtum gauti geresnę tarnybą, nei skaitiklių gamyklos sargas, turėjai būti komjaunuolis, kad galėtum įstoti į aukštąją mokyklą, jei buvai mokytojas, turėjai pasakoti, koks dievaitis buvo Leninas ir taip toliau, jei pats nežinai, tai tėvų paklausk...

Pasakos ir mitai. Mano diedukas sėdėjo ir prie vokiečių, ir po karo prie rusų, nes nėjo nei į vienų, nei į kitų kariuomenes. O tapo kolūkio pirmininku, nors partijai niekada nei iki tol, nei po to nepriklausė. Vadovavo apie 14 metų ir kolūkis klestėjo. Prie jo prijungė kelis atsiliekančius kolūkius. Bendravo kolūkyje su Sniečkumi. Tas ragino stoti į partiją, bet diedukas atsisakė. Ragino nugriauti bažnyčią miestelyje - atsisakė. Ir nieko. Toliau vadovavo. Po to iki pat pensijos vadovavo namų valdybai - rūpinosi komunaliniu ūkiu.
Ir tokių žmonių buvo daug. Karjerą galima buvo daryti ir nebūnant partiniu.

[Aidzius]

Visi paminklų vertimai buvo legalūs - tai yra su to meto valdžios sprendimu nugriauti. Niekas jų savavališkai negriovė. Taip pat ir Katedros Bažnyčia savavališkai nebūtų pasiėmusi. Teisė ir tuomet galiojo ir įstatymų buvo laikomasi.



Aš nesakau, kad nebuvo būtina. Bet ją galima buvo atlikti kitaip. Teisingiau ir su nauda valstybei bei visuomenei. Mano tėvų butas buvo kooperatinis, t.y. privatus, už kurį jie tai laikais išsimokėjo per 7 metus iki 1990 m. (3 k. buto kaina apie 17000 rublių). Uždirbdavo per mėnesį 200-300 rublių kiekvienas. Tai paskaičiuokime. Iki krizės žmonės ėmė kreditus 30 metų... Tai kada buvo jungas - tada ar dabar?



Landsbergis pradėjo privaizaciją, dar kartą kartoju. Landsbergistai pirmi ėmė dalintis valstybinį turtą. Taip, Brazauskas irgi dalyvavo ir tame jo kaltė yra.




Pasakos ir mitai. Mano diedukas sėdėjo ir prie vokiečių, ir po karo prie rusų, nes nėjo nei į vienų, nei į kitų kariuomenes. O tapo kolūkio pirmininku, nors partijai niekada nei iki tol, nei po to nepriklausė. Vadovavo apie 14 metų ir kolūkis klestėjo. Prie jo prijungė kelis atsiliekančius kolūkius. Bendravo kolūkyje su Sniečkumi. Tas ragino stoti į partiją, bet diedukas atsisakė. Ragino nugriauti bažnučią miestelyje - atsisakė. Ir nieko. Toliau vadovavo. Po to iki pat pensijos vadovavo namų valdybai - rūpinosi komunaliniu ūkiu.
Ir tokių žmonių buvo daug. Karjerą galima buvo daryti ir nebūnant partiniu.

Atsakysiu i tavo posta ir pasisalinsiu is sios beprasmes diskusijos. Paminklu vertima galejo miesto valdzia sankcionuoti ar ne, juos vistiek butu nuverte. Kaune Dzerdzinski nuverte be jokiu sankciju.
Del privatizacijos sutinku,kad ja pradejo desinieji. Ir padaryta daug klaidu. Pvz Lietrytis buvo TSKP turtas, ji turejo nacionalizuot, bet l kazkodel leido privatizuot komjaunimo vadukui - Vainauskui.Turtingiausias Lietuvos zmogus - Lubys - privatizavo Achema. Kokios politines partijos veikejas buvo Lubys ? Klaidos pagrindines ir buvo,kad tuo metu stambiausia objektai priklause valstybei, juos valde TSKP aplinkos zmones, privatizavo dauguma objektu tie patys,kurie ir valde iki tol. pavardnk man valstybiu ,kuriose yra kolektyvinis ukis? Draugas Hugo Chavez dabar pradeda nacionalizuot gamyklas, dar Siuares Koreja ir Kuba... kas dar? Manai privatizacijos butu isvengta? Gerai tada buvo tiems kas buv kolukio pirmininkais...savaime aisku,kad su tuo susije zmones nenorejo privatizacijos.
Mano diedukas atsisake stot i koluki ir i partija ,tai istreme 23 metams . Irgi karjera...sachtininku tapo .

Del pacio AMB pasakysiu atvirai. gaila man jo ir jo artimuju taip pat kaip gaila Petro, Jono ar Onutes , kurie mire ir as ju nepazinojau. Kas sako kad geras zmogus buvo , geras politikas ( nes ji zmones prezidentu isrinko) , tai kai laidosim Valinska ar Uspaskicha turesim ta pati sakyt. Ar ne?

[Tiesiog_as]

Aš kaip tik Achemos privatizavimą laikau vienu geriausių sandroių Lietuvos istorijoje pereinant iš planinės į rinkos ekonomiką.

[Al1]

Atsakysiu i tavo posta ir pasisalinsiu is sios beprasmes diskusijos. Paminklu vertima galejo miesto valdzia sankcionuoti ar ne, juos vistiek butu nuverte. Kaune Dzerdzinski nuverte be jokiu sankciju.
Del privatizacijos sutinku,kad ja pradejo desinieji. Ir padaryta daug klaidu. Pvz Lietrytis buvo TSKP turtas, ji turejo nacionalizuot, bet l kazkodel leido privatizuot komjaunimo vadukui - Vainauskui.Turtingiausias Lietuvos zmogus - Lubys - privatizavo Achema. Kokios politines partijos veikejas buvo Lubys ? Klaidos pagrindines ir buvo,kad tuo metu stambiausia objektai priklause valstybei, juos valde TSKP aplinkos zmones, privatizavo dauguma objektu tie patys,kurie ir valde iki tol. pavardnk man valstybiu ,kuriose yra kolektyvinis ukis? Draugas Hugo Chavez dabar pradeda nacionalizuot gamyklas, dar Siuares Koreja ir Kuba... kas dar? Manai privatizacijos butu isvengta? Gerai tada buvo tiems kas buv kolukio pirmininkais...savaime aisku,kad su tuo susije zmones nenorejo privatizacijos.
Mano diedukas atsisake stot i koluki ir i partija ,tai istreme 23 metams . Irgi karjera...sachtininku tapo .

Del pacio AMB pasakysiu atvirai. gaila man jo ir jo artimuju taip pat kaip gaila Petro, Jono ar Onutes , kurie mire ir as ju nepazinojau. Kas sako kad geras zmogus buvo , geras politikas ( nes ji zmones prezidentu isrinko) , tai kai laidosim Valinska ar Uspaskicha turesim ta pati sakyt. Ar ne?

Kokie įrodymai, kad Dzeržinskį nuvertė be sankcijų? Visi paminklai buvo nuversti su valdžios leidimais. O tų, kurių valdžia nenuvertė, stovi ir dabar - kad ir paminklai tarybiniams kariams, netgi Žaliojo tilto skulptūros...

Mano dienukui buvo pasakyta grasinant su ginklu - būsi pirmininku. Jei ne - važiuosi į Sibirą. Nepaisant to, kad jis pieš tai sėdėjo už vengimą eiti tarnauti tarybinėje armijoje, nepaisant to, kad jo žmona, mano močiutė, buvo iš buožių, nepaisant to, kad kolūkis įkurtas ir močiutės tėvui priklausiusiose žemėse.

Valinskas ir Uspaskichas ne prezidentai. Uspaskichas net negali kandidatuoti, nes neatitinka Konstitucijoje nustatytų kriterijų - nėra pagal kilmę lietuvis. Nemanau, kad ir Valinskas kada nors taptų prezidentu. Taip kad jų valstybė nelaidos ir valstybinių laidotuvių neorganizuos.

Aš kaip tik Achemos privatizavimą laikau vienu geriausių sandroių Lietuvos istorijoje pereinant iš planinės į rinkos ekonomiką.

Kas čia sėkmingo? Už kokius pinigus Lubys pirko "Achemą"? Jis ją praktiškai gavo... O dabar dedasi vos ne mesijas, išgelbėjęs įmonę nuo bankroto ir mano turįs teisę šokdinti Lietuvą pagal savo dūdelė (RailBaltica).

[Tiesiog_as]

Al1, žinant tų laikų privatizavimo subtilybes, galime sakyti, jog šis atvejis nėra toks blogas. įmonė dirba pelningai, darbininkai turi stiprią profsąjungą, įmonė moka mokesčius valstybei... Galėjo daug liūdniau baigtis viskas. (Vien mažeikiuose dėl "puikiai" atliktų privatizacijų bankrutavo tokios gamyklos kaip Oruva(4 tūkst. darbuotojų), ETG (~2000) ir pan... Kiek tokių per visą lietuvą ?

Netgi dabar turim puikų pavyzdį - Mažeikių naftą. Įmonę nupirko už didelę sumą, kelis metus iš eilės sėdi lenkai su gamykla bačkoj, pelno mokesčio nėra (nors prisiminus Yukos laikus, tai įmonė dirbo pelningai ir už pelno mokestį, kuris buvo didžiausias kada nors sumokėtas visame pabaltyje ir kiek pamenu 3 visoje Rytų Europoje, buvo pakeltos tos pačios pensijos bei viešojo sektorio darbuotojų algos). O ką dabar turim ? Iš MN jau atleisti apie 2000 darbuotojų ir etatų mažinimas tęsis....

[Al1]

A. Brazauskas bus pašarvotas prezidentūroje. Laidotuvės vyks ketvirtadienį.

[Sula]

Kol kas nežinau visuomeninės santvarkos, kuri neleidžia legaliai apvogti savo bendrapiliečio. Nebent laukinė anarchija, bet tik dėl to, kad neturi įstatymų.

Tai, kad Lietuvoje yra sukurtos neblogos sąlygos bendrapiliečių apiplėšinėjimui, manau, visi sutinka. Kodėl taip yra, reikia analizuoti, svarstyti, tirti.

Bet dėl to kaltinti (vien) A.M.Brazauską yra tiesiog nesąžininga. Juolab, kodėl pratrūkta vos jam mirus? Niekšiška vergiška baimė?

[Romas]

Nors tas žmogus buvo Lietuvos istorijos dalis ir su juo susiję daug įvykių, bet yra pakankamai daug kitų temų, kur galima išsamiai svarstyti:
- nevykusį Mažeikių naftos pardavimą Williamsui
- kolūkių sugriovimą
- prichvatizaciją (pvz., Lubio priglaustą Achemą ir Klasco)
- Bražuolės tilto sprogdinimą
- žemės kilnojimą iš Anykščių į Vilniaus ar Kauno apylinkes

---

Per 20 metų Lietuva padarė milžinišką pažangą. Ypač tai matosi, kai nuvyksti į kaimynines šalis.
Sieti Nepriklausomybės atgavimą tik su vienu politiku yra, švelniai tariant, ne visai subalansuota. Patinka tai ar ne, bet abu dideli buvę politikai savaip prisidėjo prie Nepriklausomybės. Tokios asmenybių priešpriešos būdingos visoms šalims.

Gal vieno iš didžiųjų Lietuvos politikų mirtis padės susitaikyti.
Konservatoriai dabar turi galimybę žengti žingsnį ta linkme; bet atrodo, kol kas išspaudžiamos tik šykščios standartinės frazės.
Jei dabar bus rietenos, per kito veikėjo minėjimą (nesvarbu, jubiliejaus ar kokia kita proga) ant jo ir ant dešiniųjų bus išpilta dar daugiau pamazgų.

Laimės eiliniai "tautos gelbėtojai", reguliariai pasirodantys kas ketveri metai, pralaimės visa Lietuva