Investicijos į pramonės bei paslaugų plėtrą Lietuvoje

[bebop]

Beje, daugiausiai pasaulyje patentuojanti kompanija yra "Philips" - apie 4500 patentų kasmet. Pati ji atlieka tiek tyrimų? Nei velnio. Užsako tyrimus mokslo įtaigose worldwide. O paskui tūpi žurnaliūgos rašo - "Philips" sukūrė naują technologiją... Nieko jie nesukūrė, o tik komercializavo. Bet dauguma nesupranta kas tai yra ir šventai tiki, kad technologijas kuria verslas...

Bet žiūriu tu tikrai šneki neįsigilinęs:
http://www.hightechindustries.org/Br...emid=0&time=-1

Philips Research as part of Royal Philips Electronics N.V. and has become one of the world's major private research organisations. With laboratories in five different countries (the Netherlands, England, Germany, China and the United States) and staffed by around 2,100 people, Philips Research creates innovations in the areas of healthcare, lifestyle and enabling technologies. The common vision of the company is to create technologies that will result in products that improve people’s lives.

Tu vis akcentuoji vieną medalio pusę, kuomet įmonės naudojasi universitetais, kad nereikėtų kurti savo laboratorijų. Bet visai ignoruoji kitą. Kaip ir minėjau daugiausia priklauso nuo veiklos srities. "Fermentas", "Aconitum", "Eksma" turi savo laboratorijas, kuri jose atlieka tyrimus ir pagamintus produktus pardavinėja. Lietuvos universitetai, net tokios įrangos neturi, kokią turi pvz "Fermentas". Aišku tos pačios privačios laboratorijos gali priimti užsakymus ir gaminti produktus kitiems.

O didelį išradimą gali padaryti ir vienas žmogus. Juk Facebook praktiškai sukūrė vienas Markas.

[Al1]

Taip. Ir manyčiau, kad iš esmės finansavimą ir turėtu gauti rimtos įmonės (Kad koks IBM'as pavyzdžiui, Fermentas ir t.t.). Kitas dalykas, kad gal ir sąlyginai nauja firma tą galėtu daryti, gal turi kažkokių idėjų tik finansavimo panaudojimas iš valstybės pusės turėtų būti labai atidžiai kontroliuojamas.

Būtent rimtos įmonės, o ne neaiškios kompanijos. Normaliame pasaulyje to nėra. Užtat yra taip vadinamos start-up ar spin-off firmelės, kurias steigia, beje, dažnia mokslininkai. Ir jie yra suiteresuoti, kad tai, ką jie tiria, būtų komercializuota. Finansavimas nėra amžinas, jei pasiseka (o pasiseka toli gražu ne visada) kažką sukurti ir pagaminti, tai tokias komopanijas nuperka didieji verslo rykliai. Ir štai jau toliau su visomis žarnomis jie tų kompanijų pasiekimus taiko savo versle arba iš to kuria atskirą verslą. Mokslininkai arba pereina dirbti į tas kompanijas, arba lieka universitetuose. Tačiau mokslininkai, perėję dirbti į kompaniją, iš esmės nebeužsiima moksline veikla, o tik dalyvauja produkto tobulinime ir t.t. arba tampa vadovais.
O taip, kad kažkokia naujai įsteigta kompanija, kuriai vadovauja kažkokie vadybininnkai ar pan. būtų finansuojama ir pati pretenduotų į mokslinių tyrimų daryma nėra. Čia pas mus eilinis lietuviškas išradimas siekiant įsisavinti pinigus.

[index]

Sunku pasakyti kai apie tą firmą nieko nežinai. Galbūt jie ir rimtų planų turi ir rimti žmonės ten? Gal jie kartais ir su kokiom kitom įmonėm dirba? Ko labiausiai reikia tai griežtos pinigų panaudojimo kontrolės. Visos įmonės (Netgi ir tos rimtosios) turi griežtai atsiskaitinėti kur išleidžia pinigus ir rodyti kažkokius rezultatus.

[Al1]

Bet žiūriu tu tikrai šneki neįsigilinęs:
http://www.hightechindustries.org/Br...emid=0&time=-1

Tu vis akcentuoji vieną medalio pusę, kuomet įmonės naudojasi universitetais, kad nereikėtų kurti savo laboratorijų. Bet visai ignoruoji kitą. Kaip ir minėjau daugiausia priklauso nuo veiklos srities. "Fermentas", "Aconitum", "Eksma" turi savo laboratorijas, kuria jose ir pagamintus produktus pardavinėja. Lietuvos universitetai, net tokios įrangos neturi, kokią turi pvz "Fermentas". Aišku tos pačios privačios laboratorijos gali priimti užsakymus ir gaminti produktus kitiems.

O ar tu žinai, kiek "Fermentas", lazeristai ir kt. užsakinėja tyrimų universitetuose ir institutuose? Universitetai ir institutai turi tokią įrangą, kurios neturi pastarosios įmonės. O įmonės turi tokią įrangą, kuri reikalinga gamybiniam procesui, o ne tyrimams, skirtiems moksliniams tyrimams. Taip, kai kuriuos tyrimus jos atlieka pačios, kiek įmonėms leidžia turima aparatūra ir darbuotojų kompetencija. Bet pažiūrėk, kas ten dirba. Daug aukštesnio rango tų įmonių darbuotojų tose įmonėse dirba tik antraeilėse pareigose, turėdami pagrindinius darbus universitetuose ar institutuose.
Suprask viena, kad įmonių laboratorijos skirtos technologiniam procesui atlikti, kontroliuoti parametrus ir pan., o ne mokslinius tyrimus vykdyti. Tai tas pats kaip laboratorija poliklinikoje. Ten apie mokslą kalbos nėra, o yra daromi diagnostikai reikiami rutininiai tyrimai.

"Philips" aš jau minėjau. Ir nesakiau, kad ji neturi savo laboratorijų ir mokslinių centrų. Bet dar kartą sakau, kad reikia įversinti kompanijos dydį ir veiklos profilį.
Gi pas mus 10 darbuotojų (kurių tarpe tikriausiai nei vieno mokslininko) turinti neaišku kas per verslo įmonė nori tapri mokslo centru už valdiškus pinigus...

[Al1]

Sunku pasakyti kai apie tą firmą nieko nežinai. Galbūt jie ir rimtų planų turi ir rimti žmonės ten? Gal jie kartais ir su kokiom kitom įmonėm dirba? Ko labiausiai reikia tai griežtos pinigų panaudojimo kontrolės. Visos įmonės (Netgi ir tos rimtosios) turi griežtai atsiskaitinėti kur išleidžia pinigus ir rodyti kažkokius rezultatus.

O iš kur sužinoti, jei informacijos apie ją intenete nėra. Kai normalios įmonės skelbiasi. Jie gi turbūt visus tuos metus gyvuoja tik tame Žukausko g. bute ir užsiima kokių nors importinių cheminių ar biotechnologinių preparatų prekyba.

Bet esmė ne tame, kad finasuoja jų projektą sukurti gamybą. Esmė tame, kad finasuoja jų privataus mokslinio centro kūrimą. Tai tegul valstybė tiesiai šviesiai pasako: nuo šiol moksliniais tyrimais gali užsiimti bet kas, valstybė apmokės. Valstybė nebesteigs mokslo įstaigų - tai verslo reikalas. Valstybė nebefinansuos mokslo įstaigų - tegul jos konkuruoja dėl pinigų kartu su verslu. Tas iš esmės nuo 2013 m. sausio 1 d. ir bus padaryta. Tik p*samos smegenys apie mokslo plėtrą, kai vyksta jo naikinimas įvedant rinkos dėsnius ir verčiant mokslą konkuruoti dėl pinigų su verslu, o verslui suteikiant teisę užsiimti moksliniais tyrimais...

[JlL]

Is visos istorijos aisku tik viena kad universitetu silpni lobistai. Na kas trugdo VU fizikam nueit iki teisininku kad jei paruostu reikiamu teises aktu pakeitimus, tada juos nunest i tspmi ir paprasyt juos prastumt?

[index]

[QUOTE=Al1;551834]O iš kur sužinoti, jei informacijos apie ją intenete nėra. Kai normalios įmonės skelbiasi. Jie gi turbūt visus tuos metus gyvuoja tik tame Žukausko g. bute ir užsiima kokių nors importinių cheminių ar biotechnologinių preparatų prekyba./QUOTE]

Valstybė gal neturėdama informacijos finansavimo į kairę ir dešinę nedalintu?

Bet esmė ne tame, kad finasuoja jų projektą sukurti gamybą. Esmė tame, kad finasuoja jų privataus mokslinio centro kūrimą. Tai tegul valstybė tiesiai šviesiai pasako: nuo šiol moksliniais tyrimais gali užsiimti bet kas, valstybė apmokės. Valstybė nebesteigs mokslo įstaigų - tai verslo reikalas. Valstybė nebefinansuos mokslo įstaigų - tegul jos konkuruoja dėl pinigų kartu su verslu. Tas iš esmės nuo 2013 m. sausio 1 d. ir bus padaryta. Tik p*samos smegenys apie mokslo plėtrą, kai vyksta jo naikinimas įvedant rinkos dėsnius ir verčiant mokslą konkuruoti dėl pinigų su verslu, o verslui suteikiant teisę užsiimti moksliniais tyrimais...

Jeigu universitetai būtų privatūs gal ir nebūtų blogai, nes jie veiktu daug efektyviau, siūlytų tai ko nori studentai ir verslas. Dabar tai dažnai baisu pažiūrėti kas darosi.

Kitas dalykas, kad kai kada jaunas įmones paremti kuriant produktą ir nėra blogai. Tuo labiau, kad valstybė gali sutarti, kad galų gale už tai ir ji gautų savo dalį. Aišku tokį finansavimą būtų geriausia daryti per specialų valstybinį iš dalies netgi pelno siekiantį fondą.

[bebop]

O ar tu žinai, kiek "Fermentas", lazeristai ir kt. užsakinėja tyrimų universitetuose ir institutuose? Universitetai ir institutai turi tokią įrangą, kurios neturi pastarosios įmonės. O įmonės turi tokią įrangą, kuri reikalinga gamybiniam procesui, o ne tyrimams, skirtiems moksliniams tyrimams.

Dėl "Fermento" - tai universitetas turi žymiai didesnę naudą iš šios įmonės, nei įmonė iš universiteto. Apie tokio lygio aparatūrą universitetai gali tik pasvajoti. Mačiau, kokia antikvarinė aparatūra universitetuose stovi. Geriausiai galėtų mokslų srityje konkuruoti su Afrika.

Suprask viena, kad įmonių laboratorijos skirtos technologiniam procesui atlikti, kontroliuoti parametrus ir pan., o ne mokslinius tyrimus vykdyti.

Suprask, kad įmonių laboratorijos ne tik skirtos techniniam procesui atlikti, kontroliuoti parametrus ir pan. Jos taip pat kuria naujus produktus, tobulina jau esančių produktų savybes ir pan.

Šiuo klausimu reikėtų kalbėti konkrečiau. Juk yra daugybė įmonių, su skirtinga veiklos rūšimi: vieni naudojasi universitetais, kiti turi savo laboratorijas ir t.t.

[Al1]

Is visos istorijos aisku tik viena kad universitetu silpni lobistai. Na kas trugdo VU fizikam nueit iki teisininku kad jei paruostu reikiamu teises aktu pakeitimus, tada juos nunest i tspmi ir paprasyt juos prastumt?

Ne universitetų lobistai silpni, o verslo gobšumas begalinis. Ir politikų korupcija.

Valstybė gal neturėdama informacijos finansavimo į kairę ir dešinę nedalintu?

Jeigu universitetai būtų privatūs gal ir nebūtų blogai, nes jie veiktu daug efektyviau, siūlytų tai ko nori studentai ir verslas. Dabar tai dažnai baisu pažiūrėti kas darosi.

Kitas dalykas, kad kai kada jaunas įmones paremti kuriant produktą ir nėra blogai. Tuo labiau, kad valstybė gali sutarti, kad galų gale už tai ir ji gautų savo dalį. Aišku tokį finansavimą būtų geriausia daryti per specialų valstybinį iš dalies netgi pelno siekiantį fondą.

Formaliai galbūt viskas ir teisėta, niekas kyšių nedavė. Bet kas tokius įstatymus prastūmė, kad verslas gali pretenduoti į mokslo pinigus? Kas prastūme tokius įstatymus, kad verslas gali pats užsiimti moksliniais tyrimais? Juk tam ir yra aukštosios mokyklos ir institutai. Atsakau - tokius įstatymus prastūme laisvos rinkos apologetų užtariami godus verslas, kuris pamatė gerą niša pasipelnyti iš valstybės neprisiimant jokių rimtų įsipareigojimų. Ir dar gaunant galimybę ilgam įkiškti ranką į valstybės kišenę.

Universitetų problemų toks finansavimas neišsręs, o tik padidins. Nes dalis pinigų nueis verslui į kišenę. Tačiau kažkaip Europoje, Japonijoje valstybiniai universitetai tvarkosi, o pas mus nesugeba. Taip kad tai ne nuosasvybės formos problema, o valstybinės mokslo politikos per visus 20 metų pasekmė.

Būtent, kad jaunų inovatyvių įmonių finansavimas turi būti atskiras, o ne suplaktas su mokslu.

[Al1]

Dėl "Fermento" - tai universitetas turi žymiai didesnę naudą iš šios įmonės, nei įmonė iš universiteto. Apie tokio lygio aparatūrą universitetai gali tik pasvajoti. Mačiau, kokia antikvarinė aparatūra universitetuose stovi. Geriausiai galėtų mokslų srityje konkuruoti su Afrika.

Suprask, kad įmonių laboratorijos ne tik skirtos techniniam procesui atlikti, kontroliuoti parametrus ir pan. Jos taip pat kuria naujus produktus, tobulina jau esančių produktų savybes ir pan.

Šiuo klausimu reikėtų kalbėti konkrečiau. Juk yra daugybė įmonių, su skirtinga veiklos rūšimi: vieni naudojasi universitetais, kiti turi savo laboratorijas ir t.t.

Be universitetų dar yra visa eilė biotechnologijų srityje dirbančių institutų ir jie tikrai turi geros įrangos. Naujų produktų kūrimui nebūtinai reikalingi mokslinai tyrimai. Galiausiai įmonės ką nors naujo pagamina, susintetina ir duoda ištirti institutams ar universitetams, o ne vien tik pačios tiria.
Klausimas keliu kitaip: kodėl valstybė atima duoną iš universitetų ar institutų ir finansuoja privačių įmonių mokslinių laboratorijų kūrimą su galimybe ateityje pretenduoti į mokslui skirtus pinigus. Juk tai mokslo privatizacija už valstybės pinigus. Tegul įmonės kuriasi laboratorijas pačios ir pačios finansuoja jų veiklą arba naudojasi universitetų ar insitutų paslaugomis.

[bebop]

Klausimas keliu kitaip: kodėl valstybė atima duoną iš universitetų ar institutų ir finansuoja privačių įmonių mokslinių laboratorijų kūrimą su galimybe ateityje pretenduoti į mokslui skirtus pinigus. Juk tai mokslo privatizacija už valstybės pinigus. Tegul įmonės kuriasi laboratorijas pačios ir pačios finansuoja jų veiklą arba naudojasi universitetų ar insitutų paslaugomis.

Gal tiesiog pasaulinė (o gal tik Lietuvos) praktika parodė, kad mokslo pinigų investavimas į privačių įmonių mokslo stiprinimą turi didesnę grąžą nei investicija į universitetus. Gal tai padeda įmonėms labiau konkuruoti tarptautinėje erdvėje, o jos stiprėdamos sukuria daugiau darbo vietų, bvp, nei tai padarytų universitetai ir kt. O augant ekonomikai daugiau pinigų gauna ir mokslo įstaigos. Kas žino...

[Al1]

Jokios Lietuvos ar pasaulinė praktikos nėra. Teisiog vyksta eilinis lietuviškas bizniukas.
Viena, kai yra investuojama į ilgametę patirtį turinčių įmonių laboratorijų kūrimą, kai tos įmonės nori išeiti į naują kokybinį lygį, ir visai kas kita kai tai daroma kaip pas mus. Tiesiog nuo nulio.
Lietuvos verslas yra primityvus ir bukas. Jam mokslo nereikia, išsskyrus kelias įmones, kurias galima suskaičiuoti ant rankų pirštų. Turiu ilgametę patirtį tame. Verslas tik žiūri į galimybę kaip per mokslinių tyrimų užsakymą gauti pinigų iš valstybės. Stambaus verslo tokie pinigai (šimtas - du šimtai tūstančių) nedomina, o vidutinį ir smulkų domina (net ir dešimtys tūkstančių).
Ir iš viso kuriant tuos mokslo slėnių koncepcijas dar prieš kelis metus jau knibždėjo nuojauta, kad atsitiks būtent tai: pinigai bus atiduoti verslui, kuris ir imsis Lietuvoje mokslo darymo, steigdamas privačias laboratorijas, o universitetai ir institutai gaus menką dalį lėšų. Bei bus tik verslo subrangovais. T.y. valstybė atiduos pinigus verslui, o jau jų kažkurią dalį verslas skirs universitetams ar insitutams užsakydamas tyrimus, kurių pats perimti nenorės ar neturės galimybių.
Ir tas vyksta. Vilniaus mokslo slėniuose už valdiškus pinigus kol kas statosi tik verslas. O mokslo institucijos kol kas nieko nestato. Daugiausia, kas vyksta, tai tik esamų patalpų renovacija.

[Wycka]

Lietuvos verslas yra primityvus ir bukas. Jam mokslo nereikia, išsskyrus kelias įmones, kurias galima suskaičiuoti ant rankų pirštų.

Visiškai sutinku. Bet taip pat buki valdininkai bei visuomenę atstovaujantys ir jos išrinkti politikai (ar priminti Uoką, Šustauską, Karalių, etc.?), kurie žino tik viena — verslas jiems egzistuoja tik tam, kad iš jo imti mokesčius ir kyšius. Žinoma, verslas kiek gali, tiek prisitaiko, taigi ir turime tai, ko patys norime (nors pasąmonėje tikriausiai nesuprantame ir net nesuvokiame savo pačių kaltės).
Jeigu teigiama (deja, tik teigiama), kad valstybė suinteresuota mokslo ir inovacijų plėtra, kodėl nepadarius nemokamus patentus Lietuvoje atliktiems išradimams? Kodėl nesumažinus pelno mokesčio (arba išvis jo nepanaikinus) įmonėms, kurios ne mažiau 1/2 pelno (arba ne mažiau 5% apyvartos) skiria moksliniams tyrimams (būtent, moksliniams, o ne gamybiniams)?

[Al1]

Tai yra šiokios tokios lengvatos įmonėms, kurios investuoja į tyrimų užsakymą. Dargi yra galimybė gauti kofinansavimą universitetui ar institutui iki 50 proc. iš valstybės nuo tos sumos, kurią skiria įmonė.
Tačiau aš tik noriu pabrėžti, kad įmonių tai nevilioja. Verslas jau nusitaikė į mokslui (o tai yra universitetams ir institutams) skiriamus pinigus ir juos jau srėbia milijonais. Aš dar kartą noriu pabrėžti, kad nuo 2012 sausio 1 d. visi universitetai ir institutai taps VŠĮ ir negaus nei lito iš valstybės, o visus pinigus turės užsidirbti kaip kokia komercinė struktūra. T.y. iš studentų krepšelių, tikslinio finansavimo ir mokamų studijų bei iš mokslinių projektų finansavimo. O dėl pastarųjų lėšų turės konkuruoti su verslu, nes pasirodo, kad moksliniai tyrimai Lietuvoje yra prilyginti verslui... Dar universitetai ir institutai galės tikėtis tam tikro tikslinio finansavimo iš valstybės infrastruktūros plėtrai bei tiksliniams tyrimams, į kuriuos verslas nepretenduoja.

[Wycka]

Tai yra šiokios tokios lengvatos įmonėms, kurios investuoja į tyrimų užsakymą. Dargi yra galimybė gauti kofinansavimą universitetui ar institutui iki 50 proc. iš valstybės nuo tos sumos, kurią skiria įmonė.
Tačiau aš tik noriu pabrėžti, kad įmonių tai nevilioja. (...)

Akivaizdu, kad tos lengvatos yra tokios simbolinės, tad jos įmonių net nevilioja.
Beje, bent jau mano nuomone, Lietuvoje universitetai persiorientuoja iš mokslo į mokymo įstaigas, nes tai jiems garantuoja didesnį ir pastovesnį finansavimą. Beje, neteko per daug girdėti, kad Lietuvos universitetai atlikinėtų mokslinius tyrimus užsienio kompanijoms. Nieko tai nesako?

[Depeche]

Tik nereikia sovietinio baubo...

Todėl š*dinai Lietuvoje ir gyvename, kad tokių kaip aš nėra valdžioje, o valdžioje tokie kaip tu.

Tu nuostabus, tai jei TU š*dinai gyveni , tai ir gyvenk.

[Al1]

Akivaizdu, kad tos lengvatos yra tokios simbolinės, tad jos įmonių net nevilioja.
Beje, bent jau mano nuomone, Lietuvoje universitetai persiorientuoja iš mokslo į mokymo įstaigas, nes tai jiems garantuoja didesnį ir pastovesnį finansavimą. Beje, neteko per daug girdėti, kad Lietuvos universitetai atlikinėtų mokslinius tyrimus užsienio kompanijoms. Nieko tai nesako?

Atlikinėja, ir nemažai. Bent jau tiksliųjų ir gamtos mokslų srityje. Tik apie tai per daug neviešinama. Dabar tai kiek sumažėjo tokių tyrimų, bet prieš gerą dešimtmetį tai buvo bene vienintelis būdas kažkiek užsidirbti. Nes valstybė mokslą finansavo tik simboliškai. Ką ten ir kalbėti, kai valstybė projektui skirdavo kokius 3 ar 5 tūkst. litų. Iš jų būdavo nusiperkama tik medžiagų (juk aparatūros už tokius pinigus nenupirksi), kanc. prekių ir išmokamas 50 litų priedas prie atlyginimo... Kartais pavykdavo nupirkti kokį kompiuterį... Bet ir tai per kelis projektus ir dalimis - vieną kartą monitorių, kitą kartą motininę plokštę su procesoriumi, trečią kartą diską ir CD-RW...

[bebop]

Brrr, džiaugiuosiu, kad A|1 ne valdžioje tupi...

[Al1]

Vadinasi, tu pateisini bet kokį pinigų įsisavinimą, "bile tik kažkas daroma būtų"...

Būčiau aš valdžioje, tai aferistai ir "įsisavintojai" sėdėtų už grotų. O juos pateisinantys taip pat.

[bebop]

Vadinasi, tu pateisini bet kokį pinigų įsisavinimą, "bile tik kažkas daroma būtų"...

Būčiau aš valdžioje, tai aferistai ir "įsisavintojai" sėdėtų už grotų. O juos pateisinantys taip pat.

Nepateisinu, bet nepateisinu ir nuolatinio verkšlenimo apie sukčiavimus tik pasirodžius straipsniui, kad investuojami kur nors pinigai. Svarbiausia, kuomet tiksliai nežinoma, kad pinigai bus tikrai švaistomi, o tiesiog remiamamasi savo nuojauta. Labiau primena tas Delfi, nei kažką rimto...

Būčiau aš valdžioje, tai aferistai ir "įsisavintojai" sėdėtų už grotų. O juos pateisinantys taip pat.

Tai ko neini? Padaryk tvarką. Šnekėti visi mokame, bet dirbti ne...Jeigu iš tikro esi toks protingas, kokiu dediesi, lengvai tapsi valdančiuoju. Juk pagal tave seime tik kvailiai ir vagys. Parodyk Lietuvai šviesesnį rytojų. Juk tame ir visas demokratijos "žavesys", kad valdžioje gali būti bet kas.