Genetika

[John]

Welcome back to Nazism!

(stebiuosi, kad forumo administracija tyliai pritaria tokiai propagandai)

Na come on, Sula, juk nesame politkorektiškumo fašistai, kad banintume ir trintume viską, kas mums nepatinka. Kartais juk įdomu žinoti, kaip mąsto kiti.

O ir nuotaiką pakelia ryte

[Sula]

Prieš EUcitizenLT asmeniškai nieko neturiu, kol kas jis nieko nusikalstamo nesiūlo.
Bet kam čia propaguoti tuos, švelniai tariant, abejotinus tekstus iš eugenikų ir neoeugenikų ir panašių pseudomokslinių marginalų diskusijos?
Mano manymu, kas dėl genetikos, svarbiau yra rūpintis visuomenės sveikata, neužsiimant dirbtine ar prievartine selekcija.

[canada90]

Aš sukūriau temą apie Lietuvių genus,o jūs čia apie kažkokius afrikiečius kurie pasirodo lietuviais gali būti.Jeigu yra tema lietuvių genetika ir kilmė,tai ir nenukrypkite nuo temos.

[Sula]

Forumas, mano manymu, skirtas diskutuoti, o ne propaguoti (juolab marginalinių nac-, soc-, kom-). Be to reikia laikytis topiko. Tai ne nusistatymas, o paprasčiausias sutartų taisyklių laikymasis.

Beje, grįžtant prie temos, "baltiškasis genas" iš ties egzistuoja:

The LWb Blood Group as a Marker
of Prehistoric Baltic Migrations and
Admixture

http://content.karger.com/ProdukteDB...name=22864.pdf

Furthermore,
our data indicate that the expansion of the
LW b mutation occurred in Balts and that LW b can be
considered a ‘Baltic tribal marker’, its presence in other
populations being an indicator of the degree of Baltic
genetic influence

Stebėtina, kad šio geno procentas mažas, bet mokslininkai gali daryti išvadas.

[Franas]

Forumas, mano manymu, skirtas diskutuoti, o ne propaguoti (juolab marginalinių nac-, soc-, kom-). Be to reikia laikytis topiko. Tai ne nusistatymas, o paprasčiausias sutartų taisyklių laikymasis.

Beje, grįžtant prie temos, "baltiškasis genas" iš ties egzistuoja:

The LWb Blood Group as a Marker
of Prehistoric Baltic Migrations and
Admixture

http://content.karger.com/ProdukteDB...name=22864.pdf

Furthermore,
our data indicate that the expansion of the
LW b mutation occurred in Balts and that LW b can be
considered a ‘Baltic tribal marker’, its presence in other
populations being an indicator of the degree of Baltic
genetic influence

Stebėtina, kad šio geno procentas mažas, bet mokslininkai gali daryti išvadas.

Gaila, kad tyrimas neapėmė baltarusių, nes jų šalis dabar užima didžiąją buvusios baltų apgyvendintos teritorijos dalį. Ir ar ne perdaug "baltiškas" genas paplitęs šiaurėje: juk Suomijoje ar prie Vologdos baltai negyveno .

[Sula]

Gaila, kad tyrimas neapėmė baltarusių, nes jų šalis dabar užima didžiąją buvusios baltų apgyvendintos teritorijos dalį. Ir ar ne perdaug "baltiškas" genas paplitęs šiaurėje: juk Suomijoje ar prie Vologdos baltai negyveno .

Tai kur dingo slavų stumti galindai? Tiesa, neaišku kiek giminingi buvo rytų baltai centriniamas, t.y. - lietuviams.
Baltarusiai katalikai, ko gero yra artimi lietuviams. Pietinė gi dalis irgi - iš Kijevo Rusios "išspausti" rusėnai. Vytauto laikais piečiau Kijevo gi buvo visiška dykra. Štai kodėl buvo taip lengva "užkariauti".

[Franas]

Tai kur dingo slavų stumti galindai? Tiesa, neaišku kiek giminingi buvo rytų baltai centriniamas, t.y. - lietuviams.
Baltarusiai katalikai, ko gero yra artimi lietuviams. Pietinė gi dalis irgi - iš Kijevo Rusios "išspausti" rusėnai. Vytauto laikais piečiau Kijevo gi buvo visiška dykra. Štai kodėl buvo taip lengva "užkariauti".

Galindai - rytų baltų gentis, gyvenusi prie Protvos upės t.y. į vakarus nuo Maskvos. Juos, kaip ir kitus baltus, su lietuviais siejo kalbinė ir kultūrinė giminystė. Norėjau pasakyti, kad tavo pateiktame tyrime, mokslininkai nustatė "baltiško" geno paplitimo teritoriją, tačiau ji nesutampa su baltų gyvenamuoju arealu iki slavų antplūdžio, prasidėjusio VI a. Be to neaiškios "baltiško" geno paplitimo pietinės ir rytinės ribos, nes tyrimas neapėmė Baltarusijos ir Ukrainos. Tuo tarpu šiaurinė "baltiško" geno paplitimo riba labai nutolusi nuo baltų gyvenamojo arealo, kuris daugių daugiausia tęsiasi iki Tverės ir Naugardo ir toli gražu nesiekia Suomijos ar Vologdos.
Dėl baltarusių katalikų, tai drįsčiau teigti, kad didelė jų dalis yra suslavėję lietuviai. Juk katalikybės paplitimo riba beveik sutampa su lietuvių kalbos arealu iki slavėjimo pradžios XVII a.

[John]

Lietuvių genetika ir jos reikšmė. Palyginimai, reikšmė, intepretacijos, pasvajojimai...

Europos kontekste Lietuvių genetika neturi absoliučiai jokios reikšmės.

Reikšmę ji turi nebent dėl išvaizdos (pvz. maišantis su kitų rasių atstovais, kas įtakotų odos spalvą ar panašius dalykus). Na dėl šventos ramybės geriau "nesimaišyti" su afrikiečiais (nepaisant to, kad jie yra lygiai tiek pat protiškai įgalūs, kaip ir visi kiti), nes taip tiesiog geriau.

Tai tiek tos lietuvių genetikos reikšmės.

[Al1]

Europos kontekste Lietuvių genetika neturi absoliučiai jokios reikšmės.

Reikšmę ji turi nebent dėl išvaizdos (pvz. maišantis su kitų rasių atstovais, kas įtakotų odos spalvą ar panašius dalykus). Na dėl šventos ramybės geriau "nesimaišyti" su afrikiečiais (nepaisant to, kad jie yra lygiai tiek pat protiškai įgalūs, kaip ir visi kiti), nes taip tiesiog geriau.

Tai tiek tos lietuvių genetikos reikšmės.

Dėl "šventos ramybės" geriau nesimaišyti ir su azijiečiais (siauraakiais geltonodžiais), su žydais, arabais, indais. Netgi su portugalais, ispanais, graikais...
Lietuvis vyras turi vesti lietuvę moterį. Lietuvė moteris turi tekėti už lietuvio vyro. Na, dar galima santuoka su kaimyninių šalių etniniais gyventojais. Tai vienas iš lietuvių tautos etninio tipo išlikimo pagrindų.

[canada90]

Bet galbūt įdomu ne tik apie "lietuvių genus", o ir ką jie reiškia mums visiems ir Lietuvai?
Nes galima išimti sausus straipsnius iš "Wikipedia" ir tuo apsiriboti. Kaip galvojate?
Lietuvių genetika ir jos reikšmė. Palyginimai, reikšmė, intepretacijos, pasvajojimai...

Tie straipsniai ne iš dangaus nukrito,gali paieškoti ant google ir rasi pilna tokių pačių straipsnių, kur yra užrašyta kad lietuviai yra artimi (latviams,estams ir suomiams.) tuo labiau buvo atlikti tyrimai kurie, tai patvirtino 2004 metais. Yra čia tokių kurie net netikri lietuviai ar maišyti ir tvirtina kad lietuviai yra kilę iš slavų tai jiems atrodo kad visi yra kilę iš ten pat.

dar Info:
The Y-chromosomal data has also revealed a common Finno-Ugric ancestry for the males of the neighboring Baltic peoples, speakers of the Indo-European Baltic languages. According to the studies, Baltic males are most closely related to the Finno-Ugric-speaking Volga Finns such as the Mari, rather than to Baltic Finns.[citation needed] The indicator of Finno-Ugric origin has been found to be more frequent in Latvians (42%) and Lithuanians (43%) than in Estonians (34%). The results suggest that the territories of Estonia, Latvia and Lithuania have been settled by Finno-Ugric-speaking tribes since the early Mesolithic period.

With regard to the Y-chromosome, the most common haplogroups of the Finns are N3 (58%), I (29%), R1a (7.5%) and R1b (3.5%).[41] Haplogroupe N3, which is found only in a few countries in Europe (Latvia, Lithuania, Estonia, Sweden and ), is a subgroup of the haplogroup N (Y-DNA) distributed across northern Eurasia and estimated in a recent study to be 10,000–20,000 years old and suggested to have entered Europe about 12,000–14,000 years ago from Asia.

[Franas]

Tie straipsniai ne iš dangaus nukrito,gali paieškoti ant google ir rasi pilna tokių pačių straipsnių, kur yra užrašyta kad lietuviai yra artimi (latviams,estams ir suomiams.) tuo labiau buvo atlikti tyrimai kurie, tai patvirtino 2004 metais. Yra čia tokių kurie net netikri lietuviai ar maišyti ir tvirtina kad lietuviai yra kilę iš slavų tai jiems atrodo kad visi yra kilę iš ten pat.

dar Info:
The Y-chromosomal data has also revealed a common Finno-Ugric ancestry for the males of the neighboring Baltic peoples, speakers of the Indo-European Baltic languages. According to the studies, Baltic males are most closely related to the Finno-Ugric-speaking Volga Finns such as the Mari, rather than to Baltic Finns.[citation needed] The indicator of Finno-Ugric origin has been found to be more frequent in Latvians (42%) and Lithuanians (43%) than in Estonians (34%). The results suggest that the territories of Estonia, Latvia and Lithuania have been settled by Finno-Ugric-speaking tribes since the early Mesolithic period.

With regard to the Y-chromosome, the most common haplogroups of the Finns are N3 (58%), I (29%), R1a (7.5%) and R1b (3.5%).[41] Haplogroupe N3, which is found only in a few countries in Europe (Latvia, Lithuania, Estonia, Sweden and ), is a subgroup of the haplogroup N (Y-DNA) distributed across northern Eurasia and estimated in a recent study to be 10,000–20,000 years old and suggested to have entered Europe about 12,000–14,000 years ago from Asia.

Galbūt iš to galima daryti išvadą, kad lietuvius su estais ir suomiais sieja ryšiai, buvę iki indoeuropiečių ir finougrų migracijų. O genetinį lietuvių giminingumą su finougrų tautomis, galbūt galima sieti su šukinės-duobelinės keramikos kultūros plitimu (3400-2900m. pr.Kr.). Ši kultūra laikoma finougriška. Nors vėliau dabartinė Lietuvos teritorijoje įsitvirtino indoeurpiečiai (III tūkst. pr.Kr. pabaiga-II tūkst. pr. Kr. pradžia), bet finougrų genetinis paveldas irgi paliko savo pėdsaką.

[Kecal]

Dėl "šventos ramybės" geriau nesimaišyti ir su azijiečiais (siauraakiais geltonodžiais), su žydais, arabais, indais. Netgi su portugalais, ispanais, graikais...
Lietuvis vyras turi vesti lietuvę moterį. Lietuvė moteris turi tekėti už lietuvio vyro. Na, dar galima santuoka su kaimyninių šalių etniniais gyventojais. Tai vienas iš lietuvių tautos etninio tipo išlikimo pagrindų.

Lietuvių tautos išlikimą užtikrins tik stipri ir prisitaikyti gebanti kultūra. Stipri kultūra užtikrins, kad ir lietuvio(-ės) ir afrikiečio(-tės) vaikas laikys save lietuviu (ir bus tokiu, jeigu pripažins visuomenė, sudaryta tiek iš daugybės Al1, tiek ir jo priešingybių - kecal, John, Frano, ir t.t.). Ir genetika čia visai nesvarbi. Tautybė yra visiškai subjektyvi kategorija, ką įrodo ir paties Al1 atsisakymas pripažinti, kad tamsiaodis žmogus gali būti lietuvis - nes tai yra visiškai subjektyvi Al1 nuomonė, kurią atsveria lygiai tokia pati subjektyvi mano nuomonė... o kokiam nors žmogui, kad ir koks būtų jo fenotipas, vadintis lietuviu gali uždrausti tik nacionalistinė diktatūra, kurios, tikiuosi, Lietuvoje artimiausiu metu neišvysime (kad ir kaip sparčiai daugėtų nerimą keliančių ženklų)...

[Lettered]

Lietuvių tautos išlikimą užtikrins tik stipri ir prisitaikyti gebanti kultūra. Stipri kultūra užtikrins, kad ir lietuvio(-ės) ir afrikiečio(-tės) vaikas laikys save lietuviu (ir bus tokiu, jeigu pripažins visuomenė, sudaryta tiek iš daugybės Al1, tiek ir jo priešingybių - kecal, John, Frano, ir t.t.). Ir genetika čia visai nesvarbi. Tautybė yra visiškai subjektyvi kategorija, ką įrodo ir paties Al1 atsisakymas pripažinti, kad tamsiaodis žmogus gali būti lietuvis - nes tai yra visiškai subjektyvi Al1 nuomonė, kurią atsveria lygiai tokia pati subjektyvi mano nuomonė... o kokiam nors žmogui, kad ir koks būtų jo fenotipas, vadintis lietuviu gali uždrausti tik nacionalistinė diktatūra, kurios, tikiuosi, Lietuvoje artimiausiu metu neišvysime (kad ir kaip sparčiai daugėtų nerimą keliančių ženklų)...

O kaip tu įsivaizduoji tą stiprią kultūrą?

[Irma]

Lietuvių tautos išlikimą užtikrins tik stipri ir prisitaikyti gebanti kultūra. Stipri kultūra užtikrins, kad ir lietuvio(-ės) ir afrikiečio(-tės) vaikas laikys save lietuviu (ir bus tokiu, jeigu pripažins visuomenė, sudaryta tiek iš daugybės Al1, tiek ir jo priešingybių - kecal, John, Frano, ir t.t.). Ir genetika čia visai nesvarbi. Tautybė yra visiškai subjektyvi kategorija, ką įrodo ir paties Al1 atsisakymas pripažinti, kad tamsiaodis žmogus gali būti lietuvis - nes tai yra visiškai subjektyvi Al1 nuomonė, kurią atsveria lygiai tokia pati subjektyvi mano nuomonė... o kokiam nors žmogui, kad ir koks būtų jo fenotipas, vadintis lietuviu gali uždrausti tik nacionalistinė diktatūra, kurios, tikiuosi, Lietuvoje artimiausiu metu neišvysime (kad ir kaip sparčiai daugėtų nerimą keliančių ženklų)...

Manau, kad patirtis formuoja požiūrį, net ir toks konservatyvių pažiūrų žmogus, kaip Al1, augdamas kieme su tamsiaodžiu Vytuku, į tokius reiškinius žiūrėtų daug laisviau. Galvoju, kad daugelis lietuvių žiūrėtų labai keistai į "afrikietį" save vadinanti lietuviu, ne dėl to, kad būtų rasistai, bet tas dar nėra daugeliui įprasta. Tie patys vakarai kokį ilgą kelią praėjo priimant juodukus.. bet ar jie ten laikomi lygiaverčiai? Žodžiu, dar visiems reikia smarkiai pasistengti, norint išsivaduoti iš stereotipų.

[rat]

Tai kad tokie net nemoka lietuviškai šnekėti, nes nerūpi motinoms, o tėvas mumumbu likęs angluose toliau štampuoja į save panašius.

[Marukas]

Dėl "šventos ramybės" geriau nesimaišyti ir su azijiečiais (siauraakiais geltonodžiais), su žydais, arabais, indais. Netgi su portugalais, ispanais, graikais...
Lietuvis vyras turi vesti lietuvę moterį. Lietuvė moteris turi tekėti už lietuvio vyro. Na, dar galima santuoka su kaimyninių šalių etniniais gyventojais. Tai vienas iš lietuvių tautos etninio tipo išlikimo pagrindų.

Kažkada teko skaityti kokį tai straipsnį, kur buvo kalbama apie genų maišymąsi, kurio esmė buvo ta, kad užsidarymas tik tam tikrai žmonių grupei būdingų genų rate ir tik tarp jų pratęsiant giminę, su kiekviena karta didėja apsigimimų, genetiškai perduodamų ligų pasireiškimo tikimybė, nes genai nusilpsta ir mutuoja. Todėl tai, kad tolimų kraštų genai įsilieja į lietuvių genofondą, tai yra geriau palikuomims, formuojasi stipresni genai, atsirada didesnė galimybė ateities kartoms būti stipresnėms ir sveikesnėms (jei nevertinsim aplinkos ir kitų veiksnių). Netgi prieš 100 metų lietuviai dažniausiai poras ne iš savo kaimo rinkdavosi, o iš tolimesnio.

Galų gale po keleto šimtų ar tūkstančio metų vis viena bus tik viena rasė

[John]

Dėl "šventos ramybės" geriau nesimaišyti ir su azijiečiais (siauraakiais geltonodžiais), su žydais, arabais, indais. Netgi su portugalais, ispanais, graikais...
Lietuvis vyras turi vesti lietuvę moterį. Lietuvė moteris turi tekėti už lietuvio vyro. Na, dar galima santuoka su kaimyninių šalių etniniais gyventojais. Tai vienas iš lietuvių tautos etninio tipo išlikimo pagrindų.

Dėl graikų beveik sutinku

Nors dėl kitų, nelabai. Nebent bijai kokių nors kultūrinių implikacijų (pvz. su musulmonais). Dėl kitų Azijiečių nematau jokių problemų. Bent jau protinio genofondo prasme jokios žalos čia nepadarysim. O ir maišyti žmonės dažnai būna gražesni už nemaišytus.

O tavo teiginys dėl to, kad lietuviai turėtų poruotis tik su lietuviais iš esmės yra nepagrįstas. Ne nuo to priklausys lietuvybės išlikimas. Apskritai lietuvybės (t.y. lietuvių kalba, kultūra, papročiai ir pan.) išlikimas visiškai nepriklauso nuo genų išlikimo. Tai priklausys nuo to, kaip lietuvišką kultūrą pateiksime žmonėms, kurie čia gyvena. Iš esmės, kaip prisistatysime pasauliui, nes šiais laikais marketingas yra viskas.

Aš niekada nesidomėjau savo genetika ir man tai nerūpi. Gal ir aš turiu kokių graikiškų ar dar bala žino kokių genų? Nuo to juk nepriklauso mano pasaulėžiūra ir elgesys. Tai priklauso nuo mano auklėjimo šeimoje, mokykloje ir savišvietos (visų pirma Interneto). Taigi, net jeigu genetiškai esu koks nors ufonautas, visvien esu lietuvis, ar ne?

[blitz]

Ši tema jau pradeda šizofrenija dvelkti

[Irma]

Logiška. Reikia, kad būtų bent 80 proc juoadožių, tada toks konservatyvus (gal net fašistiškas, gal net Hitlerio giminė) žmogus jausis nejaukiai būdamas mažuma ir toleruos visus tikrus lietuvius Džumbajabus iš Somalio.
Įdomu, kaip padaryti, kad jų atsirastų tiek daug Lietuvoje? Tada Vytukas iš Somalio jausis labai jaukiai Lietuvoje. Mes juk galime pamaitinti bent kelis milijonus Vytukų iš Somalio? Kaip galvojate? Svarbu jiems jaukiai jaustis. Gal net moterų duosime? Jei netyčia užsimanys, kaip sustabdyti. Juk nori prisitaikyti prie visuomenės jie irgi. Pradžioje visko bus. Tie patys vakarai irgi norėjo kuo daugiau Vytukų iš Afrikos, dabar smaginasi su jais miestuose kaip Prancūzijoje, būna gatvės mūšiai. Aš tai vadinčiau kultūros importu, arba tolerancijos proveržiu iš tų imigrantų pusės. Intelektualiai sudeginti mašiną - ne bet koks Vytukas iš tamstos kiemo gali. Tam reik išmanyt molotovo kokteilio sandarą, istoriją, netgi mokėti meniškai jį sukonstruoti. O žudymai už karikatūras vaizduojančias Machomedą? Tai irgi kultūra. Vytukai pasikaustę. Mes irgi kada nors išsivaduosime iš stereotipų: baltasis kaltas, kad gimė rasistu ir sunaikino Afriką, jos potencialą, jos gebėjimą kurti. Todėl priimkite juos į savo šiltus namus (ir lovas) kad jie čia jaustųsi kaip namie, kad taptu dauguma. Nes tik tada pajausime ką reiškia tikroji kultūra iš Afrikos. Intelektualiai apsvarstyime: kai dega mano mašina, kam turiu kerštauti? Niekam, nes mes mokomės, stereotipai - tai vakar dienos palikimas. Šiandien mes kitokie. Vytukas iš Somalio ir Vytukas iš Kauno. Abu lygūs ir abu vienodi.

Bijom, kad dauguma taps imigrantai iš Afrikos šalių? Tokiu atveju skatinkim iš Kinijos, o jei ir tai netinka iš Baltarusijos ar kitų baltaveidžių atstovų šalių. Ko norėti, jei patys lietuviai iš Lietuvos bėga, pritruks čia darbo jėgos, žiūrėk, kad patys neprašytume atvažiuoti tų afrikiečių darbų nudirbti, pensininkų ale EUcitizenLT išlaikyti Nespjauk į šulinį iš kurio gali tekti gerti )

[Irma]

Jo, moterys negimdys lietuvės!
Aš ir taip manau. Gimdas galėsime išmontuoti ir parduoti organams, gal pirks kas? Kaip perka kitus organus. Gal įmanoma taip? Visgi kapitalizmas.
O gal nereikės kiniečių? Gėjai tuoksis ir pirks vaikus iš užsienio, kai nebeliks vaikų namuose. Vaikų importas! Juk tikras lietuvis - tai pasaulio pilietis.
Ko čia bijoti? Lietuvės moterys negimdys, ekonomika neaugs, pareigų nebus, bus tikra pasaka! Kapitalistinis rojus! Kaip Brazauskas sakė - statom kapitalizmą. Tik va bėda, kad be imigrantų negalime pastatyti to nelemto kapitalizmo. Ir kuo daugiau, tuo geriau. Tik Somalietis sukurs litofcams geresnę nei BMW gamyklą! Kaip galvojate? Somaliečiai gimdys, o lietuvės žiūrės TV ir vaikščios po grožio salonus! Bus kapitalistinis rojus! Jokių pareigų ir atsakomybės, tik pramogos ir šėlsmas! Ar tai įmanoma? Beliko atvert plačiai vartus ir mes jau rojuje.
Kam spręsti problemas, kodėl bėga lietuviai, ar tai svarbu po velnių? Geriau spręskim problema, kodėl nėra tiesioginio susisiekimo su Afrika! Kaip gi Vytukai iš Afrikos pasieks mus! Mums tai turi rūpėti.
Nespjaunu į šulinį, nes jo gali prireikti gesinti automobilį! Jei koks Vytukas sudegint bandys.

Dabartinėj Lietuvoj ne tik, kad gimdyti nesinori, bet ir senti Pagerėjimo nesimato, tai natūralu, ieškoti atsarginių variantų pvz kaip darbo jėgos inportas, gal kiniečiai tiktų.. kaip manot? Nėra jie agresyvus nei kažkokie religiniai fanatikai, tuo pačiu sutaupysit vandenį. M?