Genetika

[Sula]

"Tėve mūsų" gotų kalba. Skamba labai baltiškai .

Progermaniškai: tautaz, bernaz - vyras, valstietis
Neužmirškime, kad mes iš vienos, indoeuropiečių, komandos.

[Sula]

Bet, mano giminėje, tiek kiek man žinoma (o žinoma tikrai apie 200 metų) nebuvo azijatų... O kultūrinė, kalbinė, religinė asimiliacija vyksta gan greitai, per pora kartų... Be lietuviško yra ir rusiško, lenkiško, prancūziško, vokiško, bulgariško kraujo...

Tai kad visi išvardintieji indoeuropiečiai yra azijatai, taip pat azijatais galima laikyti ir finougrų gentis, kurios gyveno Lietuvos teritorijoje prieš indoeuropiečių atsikraustymą.

[rat]

Pažiūrėkit kokia publika renkasi žiūrėti Roland Garos teniso turnyro. Kaip būtų "linksma", jei ir Lietuvoj kas antras būtų negras ar arabas.

[Simex]

Pažiūrėkit kokia publika renkasi žiūrėti Roland Garos teniso turnyro. Kaip būtų "linksma", jei ir Lietuvoj kas antras būtų negras ar arabas.

Bet užtat kaip kašę žaistume - Lietuvos rinktine be natūralizuotų piliečių dėtų visus į vietą

[Linas]

Administratoriai, sis rasistinis komentaras privalo uzdirbti siam veikejui prazanga.

Palyginimai nelabai vykę, bet iš esmės nematau nieko rasistiško.

[Perfect]

Gerbiamieji,
Tačiau taip pat būtų kvaila teigti, jog nėra tikrų lietuvių. Jų yra. Pakaktų kaimuose paieškoti ir rastum tikrų tikriausius lietuvius. Kaip gi jie ten atsirado? Tūkstančius metų gyveno sėsliai ir atsirado taip.

Tūkstančius metų Lietuviai buvo izoliuoti nuo likusio pasaulio, išsiugdė savo unikalią civilizaciją, su niekuo nekariavo, niekur nerengė plėšiamųjų žygių, iš niekur neparsivesdavo vergų, jokia armija nežygiavo per Lietuvą ir nieko neprievartavo, jokie kitataučiai nebuvo perkelinėjami į Lietuvą ir patys čia nesikėlė ir t.t.

Antropologijos eksperte, jei sugebėsi antropologiškai paaiškinti kas yra tikras lietuvis būsi nacijos didvyris .

Istorijoje buvo ne vienas pseudomokslinis bandymas taip apibrėžti individą, tačiau visi tokie bandymai yra pasmerkti nesėkmei, nes toks požiūris turi užprogramuotą loginę klaidą - objekto savybių redukavimą ir supaprastinimą.

Tiems, kurie ima rasę kaip kriterijų apibrėžiantį tautą, siūlau pasinagrinėti Etiopijos žydų pavyzdį - http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Jews.

[Tomas]

Paskaitęs šitą temą džiaugiuosi, kad esu ne lietuvis, o viso labo lietuvietis ar lietuvėnas.

[blitz]

O kas esi, jei nepaslaptis?

[Perfect]

Kur aš rašiau apie grynakraujus lietuvius?
Kaip tampama kokios nors tautos nariu? Asimiliuojantis. Tai ne tik kalbos, kultūros, papročių, galbūt religijos perėmimas, bet ir antropologiniai pokyčiai. Tam reikia laiko - kelių kartų. Žinoma, kalbos, kultūriniai, papročių, religiniai ir kt. dalykai yra perimami gana greitai, pakanka dviejų, trijų kartų. Tik tuomet galimas tapatinimasis su tauta. Tuo tarpu kai "maitosi" skirtingų ir tolimų etninių grupių ar rasių atstovų kraujas, procesas užtrunka ilgiau, nes antropologiniai pokyčiai vyksta lėtai, per kelias - keliolika kartų...
Žinoma, kultūrinei, kalbinei, religinei asimiliacijai įtakos turi pats žmogus. Netgi antropologinei, jei tuoksis tik su savo etninės gruopės ar rasės atstovais.
Jei jis nenorės asimiliuotis, jis nesiasimiliuos, todėl ir nesitapatins su tos valstybės (ar regiono, nesant valstybės) tauta.
Todėl aš ir sakau, kad kokio japono ir lietuvės vaikas nėra lietuvis. Nėra jis ir japonas... Tam, kad jo palikuonys taptų lietuviais, reikia kelių kartų.

Taip, ir aš nesu grynakraujis lietuvis. Bet, mano giminėje, tiek kiek man žinoma (o žinoma tikrai apie 200 metų) nebuvo azijatų... O kultūrinė, kalbinė, religinė asimiliacija vyksta gan greitai, per pora kartų... Be lietuviško yra ir rusiško, lenkiško, prancūziško, vokiško, bulgariško kraujo...


Patarimu pasinaudok pats.

Aš tau pateiksiu pavyzdį kaip skirtingų rasių atstovai yra priskiriami vienai tautai. Ir tai nėra naujos valstybės pagrindu susiformavusi tauta, tai yra mums gerai žinoma istorinė tauta - žydai, o mano minėtas pavyzdys yra Etiopijos žydai - http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Jews.


Perfect
Tikras lietuvis, net tikresnis už tave lietuvis

[Tomas]

O kas esi, jei nepaslaptis?

Žydas gi, kas daugiau.

[Sula]

Žydas gi, kas daugiau.

Judėjas? Hebrajų ar jidiš mokate? Litvakas, ar iš kitur atvykote?
Čia diskutuota pagal ką žmogus identifikuoja savo tautybę.
Pvz.: ar gali save laikyti lietuviu, nemokantis lietuviškai stačiatikis, gimęs Gardine?

[Simex]

Sula, man rodos, svarbiausia, kuo jis save pats laiko. Nors lietuvių kalbos mokėjimas nepamaišytų šiuo atveju, vienok. Gimimo vieta visiškai nesvarbu - pavyzdžiui, mano senelis gimė Klyvlende. So what? Visą gyvenimą gyveno Lietuvoje, lietuvis pagal kalbą, papročius, prigimtį, o vokietis iš esmės (tikslus technikos žmogus, nelabai emocingas), nors su vokiečiais neturėjo absoliučiai nieko bendro.

[Kecal]

Al1 - tu nacionalbolševikas, o ne lietuvis.

Iš visos lygšiolinės diskusijos tai, ko gero, didžiausią pridėtinę vertę kuriantis pastebėjimas... Iki tol vis bandžiau sugalvoti, kaip kuo tiksliau apibūdinti Al1 pažiūras...

O šiaip visa tema - tiesiog apgailėtina... Genetika eilinį kartą tampa priebėga įvairaus plauko rasistams, ksenofobams ir hipernacionalistams... Kita vertus, bent jau pasimato aiškiau, kas yra kas...

[Sula]

Na paprasčiausiai domina žydų tautos išlikimo fenomenas. Netgi šiais kosmopolitiniais laikais! Tuo tarpu, kai mūsų tautiečiai asimiliuojasi per dvi-tris kartas, išskirtiniais atvejais - netgi ta pati karta (visiškai atsiribojanti nuo Lietuvos, net nutraukianti ryšius su artimais giminaičiais).

[Kecal]

Na paprasčiausiai domina žydų tautos išlikimo fenomenas. Netgi šiais kosmopolitiniais laikais! Tuo tarpu, kai mūsų tautiečiai asimiliuojasi per dvi-tris kartas, išskirtiniais atvejais - netgi ta pati karta (visiškai atsiribojanti nuo Lietuvos, net nutraukianti ryšius su artimais giminaičiais).

Manau, kad žydų išlikimo pagrindas visada buvo itin stipri kultūra, tvirtas tapatumo jausmas, paremtas specifinių simbolių ir istorinių naratyvų perdavimu iš kartos į kartą. Tiesa, net ir to neužteko, ir bent jau Vokietijoje ir keliose kitose Vakarų šalyse didelė dalis žydų buvo asimiliuoti ir laikė save tikrais vokiečiais/europiečiais - kol neatėjo Hitleris ir nepriminė jiems jų kilmės...

Lietuviai, kaip bebūtų gaila, niekada neturėjo tokios stiprios kultūros ar stiprios tapatybės - dėl to būtent lietuviai buvo asimiliuojami "pajungtų" slavų tautų, o ne atvirkščiai... Tokia jau beraščių barbarų dalia

Be abejo, šiais laikais lietuvių tautos padėtis yra kaip niekad gera - tik svarbu, kad, besivaikydami mistinių ir nieko bendro su tikrove neturinčių "grynos tautos" ar "grynos kalbos" idealų, nepamirštume keistis, nes tik besikeičianti ir prisitaikanti tauta gali išlikti ir klestėti.

Ir šis diskutuojamas klausimas neturi nieko bendro su genetika

[DeSadas]

Mane tiesiog stebina temos kuriose atrodo zmones turetu maziausiai zinoti apie paty diskusiju objekta , yra pacios populiariausios! Daug ka parodo apie musu problemas.!

[Tomas]

Judėjas? Hebrajų ar jidiš mokate? Litvakas, ar iš kitur atvykote?

Perkrikštas. Žodžiu esu šiukšlė, kurios vieta krematoriume

Čia diskutuota pagal ką žmogus identifikuoja savo tautybę.
Pvz.: ar gali save laikyti lietuviu, nemokantis lietuviškai stačiatikis, gimęs Gardine?

Tai ne lietuvis, o genetinė atmata

[praetor]

Nelabai aišku, kokios tos "lietuvių tautos" išsaugojimo priežastys? Suprantu, kad reiktų išsaugoti kalbą ir kai kuria tradicijas (kas, beje, šiais laikais yra daroma sėkmingiau, nei bet kada anksčiau), bet didinti gimstamumą, kad būtų daugiau genetinių lietuvių? koks to tikslas?

Nejau tu manai, kad genetiniai lietuviai yra geresni už, pavyzdžiui, genetinius lenkus, baltarusius, vengrus, čekus ar serbus? Tokie teiginiai man viso labo kvepia pigiu nacionalizmu vardan nacionalizmo, kai buvimas "lietuviu" tarsi yra kažkuo savaime geras dalykas.

Čia reiktų tave nuliūdinti, nes kai vokiečių filosofai ir psichologai 19a. rašė veikalus apie žmogaus psichologijos ir egzistencijos subtilybes, "tikrų etininių lietuvių" elitas mynė mįsles apie palšą jautelį, o didžiausi musų "rašytojai" ir "poetai" rašė apie sauleles, jau atkopdamas ir budinančias svietą t.y. kažkokius paistalus. Aišku, gal tai ir neturi daug bendro su genetika ir, viso labo, tėra istorijos vingių rezultatas, bet tai toli gražu nerodo, kad lietuvių genetika yra pranašesnė ar geresnė už aplinkui esančias, nes taip jau gavosi, kad praktiškai visą laiką Lietuva buvo apsupta pranašesnių ir pažangesnių tautų. Žiauru, bet tokia tiesa. Todėl nelabai matau prasmės kelti genetinės lietuvybės svarbą, nes buvome netašytų kaimiečių tauta ir tokia išlikome iki visai neseniai ir dabar su ES pagalba bandome kapanotis iš tos purvo duobės bei iš paskutiniųjų stengiamės vytis pažangesnes Europos visuomenes. Taigi, kur kas aktualiau būtų ne didinti etninių lietuvių gimstamumą, o užtikrinti, kad šalies visuomenė mąstytų šiuolaikiškai, būtų versli, inovatyvi ir dinamiška.

Kodėl tik genetinių-etninių lietuvių? Gal lietuvių pagal teisę į pilietybę, pagal kalbą ir tapatinimąsi su šia šalim ir jos kultūra. Manau, saugot tautą plačiąja prasme yra būtina.
Kodėl lygini su kitom tautom? Kiekviena tauta gali rūpintis savo išlikimu vienodai. Mes taip pat.
Kas iš to šiuolaikiško mąstymo, verslumo, inovatyvumo, dinamiškumo, jei aplinka nekuria palankios terpės gimstamumui, kuris veda į tradicijų išlaikymą ir tautos bei valstybės išlikimą?

[Franas]

Keli lankytojai "jausmingi ir moteriškai reaguojantys", kuriems nepatinka kitokios nuomonės. Pasaulis toks jau yra, kad nėra vien tik komunistinė tiesa. Dar yra ir kitokios tiesos, nuomonės.

Reik į viską žiūrėti kiek galima paprasčiau. Afrika nekolonizavo Europos, o Europa kolonizavo Afriką. Indėnai nesukūrė galingos valstybės, o sukūrė Baltieji. Čiabuviai nesukūrė Australijos, o sukūrė Baltieji.


Kodėl reik išsaugoti lietuvius? O kodėl reik išsaugoti nykstančias rūšis? Kodėl žmonės mėgina išsaugo delfinus? Banginius? Kam to reikia? Sunaikinkime viską velniop, pamaitinkime Afriką ir būsime laimingesni, kaip galvojate? Jeigu yra sąvoka "lietuvis" ir su laiku ji išlieka, tiesiog tas lietuvis keičiasi, tampa labiau modernus žmogus. Tačiau jis netampa juodaodis, jis netampa pietietiško charakterio, jis išlieka ramesnio būdo žmogus iš teritorijos, kuri vadinama "Lietuva".

Kas liečia maišymąsi ir įvairovę, tai yra pigi komunistinė propaganda. Taip, jeigu vienas šuo, kuris ieško narkotikų ir kitas šuo, kuris ieško sprogmenų bus suvesti tarpusavyje gal gims šuo, kuris turės abiejų šunų savybes. Sutinku, kad toks atvejis labai geras. Tačiau, kas atvažiuos į tą Lietuvą? Kokie imigrantai? Iš Afrikos? Protingiems žmonės ir geriausiems protams netiks Lietuva, nes čia atlyginimai, sąlygos ne itin aukštos. Visada reik galvoti, kas bus tie "imigrantai". Kurie gi maišysis ir kels "lietuvių genofondą". O ar kels? Kas bus jei šuo, kuris ieško sprogmenų bus suvestas su šunimi, kuris moka tik visus laižyti ir gerintis? Genetinė linija bus pažeista ir sunaikinta.

Nejaugi mes nenorime matyti lietuvių, japonų, italų? Ar norime matyti betaučius Europiečius? Tada reikės atidaryti Zoologijos sodą, kaip dabar rodo per TV, kur atveda retos rūšies gyvūną ir parodo jį visiems, nes tokių pasaulyje beliko 100 ar daugiau. Ar to norime?

Vietoj to, kad komunistai-socialistai pamėgintų padidinti gimstamumą, kad pamėgintų sukurti Afrikai gerą gyvenimą, kad jie čia nebėgtų masiškai, šie išdavikai politikai pradeda aiškinti, kad reik imti dar ir dar imigrantų, kad reikia nereaguoti į gimstamumą mažą. Jau dabar Anglijoje atėjo konservatoriai, jau dabar Vengrijoje berods atėjo ultra dešinieji. Kodėl? Nes žmonėms pabosta kai juos ignoruoja. Visos tos pasakos apie Europos solidarumą, apie gražią ateitį žmonės neįdomios, kai bedarbystė 15 ir daugiau procentų. Jie nori darbo ir gerovės.

Dėl Vokiečių pasikartosiu. BMW sukūrė ne Rusai, ne Italai, ne Japonai, o Vokiečiai. Ar tai "rasistinis požiūris"? Tai realybė. Leninas ir kiti galvažudžiai sunaikintų visus BMW savininkus tam, kad sukurti automobilį, kurio niekam nereikės. Bet užtat kiek forume atsirastų palaikančių Leniną ir jo draugus. Tai juk dėl "visų gerovės". Negali būti vokietis geresnis už kaimietį rusą. Kaip gi taip? Viskas yra rimčiau negu atrodo. Geresni genai atsiranda dėl klimato sąlygų, dėl kultūros, religijos, vystymosi. Konkurencijos. Jeigu Afrikietis karstosi medyje, nes jam jokio pavojaus nėra, tai lietuvis karžygis stoja į kovą dėl išlikimo su vokiečių riteriais, su rusų ordomis. Lietuvis vystosi, jis kovoja su priešais. Šioje kovoje kažkas miršta, o kažkas nugali. Kažkas dar labiau išsivysto. Afrikietis labai nustemba, kai tokie aukštai pakilę individai staiga okupuoja jo žemyną. Ir ką daryti dabar? Kad jo žemynas neatitiko tam tikrų kriterijų, kad būtų sėkmė jo pusėje. Tai likimas. O komunistai sako, kad tai neteisybė ir kaltas kapitalizmas. Jeigu kaltas būtų tik kapitalizmas, ir nekalti genai, tai šiandien mes visi važinėtų rusiškais BMW, naudotumėmės rusiškais INTEL kompiuteriais ir gertume rusišką COCA COLA. Bet ne...kai kvailas žmogus supranta, kad jis toks yra dėl genų, dėl motyvacijos stokos, dėl aplinkos, kurioje gyvena tokie kaip ir jis, tai jam būtinai reikia surasti kaltininką: kapitalistus, tautas, aplinką, taisykles, praeitį, istoriją.

Skurdus žmogus, kurio išsivystymo lygis yra prastas nori surasti kaltininką ir suranda. Tai yra pyktis dėl savo prigimties.

Nesakau, kad lietuviai negali turėti BMW gamyklų. Gali, tačiau kažkas jas jau turi ir tam, kad turėtum tu tokias tau reikia pasitempti dar labiau. Ar įmanoma? Komentaruose rasite tūkstančius verksnių, kurie kasdien verks apie Kubiliaus klastą, jo grėsmę Lietuvai. Tačiau ten rasite vienetus, kurie pasakys, kad kalti mes visi, kad renkame tokius pačius nevykėlius, kad nieko negalime sukurti, kad esame atsilikę nuo Vakarų, nuo lyderių.

Nereik jausmų. Reik proto šioje vietoje. Lietuvis yra ne tik tautybė, o ir genų rinkinys. Lietuvis yra istorijos dalelė. O kapitalizme konkurencija išlieka. Mes kariaujame kasdien. Kai kas Vakaruose gyvena geriau, nes sugebėjo tą pasiekti savo rankomis. Nebūtinai imigrantai atėjo ir pastatė BMW gamyklą, ar sukūrė gerovės valstybė. Pats faktas, kad ne Afrika sukuria BWM, jau parodo, kad yra aplinka, genetika ir daug kitų dalykų, kurie nulemia, kad štai mes geresni esame už kitus.

Taigi kasdien konkuruojame su kitomis valstybėmis. Jei biudžetas deficitinis, tenka didinti mokesčius. Jei valstybė maža, mes priklausomi. Jei valstybė galinga, priklauso nuo mūsų. Tas pats ir su individu. Jeigu norite emociškai sakyti "genetinė atmata" galite ir taip sakyti. Čia jau nuo žmogaus priklauso. Žemėje yra 6 milijardai žmonių. Visi nebus protingi, bet ir nebus kvaili. Jūs galite atsiversti Wikipedia ir ten rasite IQ pagal valstybes. Afrika atsilieka. Nesakau, kad nėra Afrikiečių protingų, bet jie nesudarys daugumos. Kažkas kalbėjo apie diskriminaciją? O kodėl baltieji diskriminuojami, nes nustatomas skaičius, kiek Afrikiečių bus priimami į JAV mokyklas? Tai yra baltųjų diskriminacija.

Man nepatinka, kai komunistinė-socialistinė valstybė įsikiša ir bando reguliuoti. Žemė yra pavojinga vieta. Kas pirmas pasigamina ginklą, tas gali nukariauti kitus. Kas pirmas pasigamina atominę, tas jaučiasi saugesnis. Tai yra tobulėjimas. Ginklai, armijos, sąjungos, karai, išbandymai, naikinimai.

Kas bus jei vieną vaiką mes patalpinsime į aplinką, kur mažai blogų jausmų ir vaiką, kur daug išbandymų? Kur bus stipresnis? Charakterio silpninimas, tautos geno fondo naikinimas - tai draugiškas poelgis?

Pasikartosiu pabaigai. Elitas niekada nesusidės su prasčiokais iš tos pačios Afrikos. Vokietis ir toliau gamins BWM, o Lietuvis sėdės ir verks. Visi runkeliai prasčiokai toliau aiškins apie "amžinąją lygybę" ir prisidės prie savo tautos ir valstybės naikinimo. Bobikas niekada nesuras narkotikų, kad ir kaip jis to norės. Vokiečių aviganis 99 proc. kartų atliks užduotis, kurias jam pavėdė dresiruotojas.

Bet svarbiausias klausimas: ar įmanoma bobiką išdresiruoti, kad jis surastų narkotikus? NE.
Ar įmanoma vokiečių aviganį neišdresiruotą padaryti, kad jis atliktų užduotis? NE.

Kokios išvados?

Pasaulis tai ne pasaka. Karai, nelaimės, stichijos, konkurencija, progresas, veržimasis į priekį, bankrotai, išbandymai, genetiniai skirtumai, vieni geresni kiti blogesni, tautos naikinimas, tautos nykstančios, branduoliniai ginklai, nepalankios vietos gyventi, palankios ir t.t. ir t.t. Visa tai yra šalia mūsų. Jei komunistai-socialistai nori to nematyti - prašom. Bet aš renkuosi realybę. Sovietų Sąjunga griuvo, o Europos Sąjunga irgi grius jei pasuks tuo pačiu keliu. Žmonės ir tautos skirtingi. Tai yra realybė. Pietūs kitokie nei Šiaurė. Vakarai kitokie nei Rytai. Apjungus visus - nebus geriau. Tai įrodys laikas. Europos Sąjunga neprivers Žemės planetos suktis kitokia kryptimi, neprivers Žemėje kad būtų visur vienodos sąlygos dirbti ir neprivers žmonių mąstyti vienodai. Genetiniai skirtumai išliks, net ir su geriausiais ketinimais.

Tu, kaip ir aš, esi nubalęs negras, nes mūsų protėviai pasklido iš Afrikos ir apgyvendino pasaulį. Gal ir vėl žmonės ateis iš Afrikos, kad atšviežintų švinktelėjusį blyškiaveidžių kraują. Ir nepadės jokie BMW, niekas neatsilaikys prieš pirmapradį natūralų žmogų. Pasaulis žiaurus.

[John]

Kodėl tik genetinių-etninių lietuvių? Gal lietuvių pagal teisę į pilietybę, pagal kalbą ir tapatinimąsi su šia šalim ir jos kultūra. Manau, saugot tautą plačiąja prasme yra būtina.
Kodėl lygini su kitom tautom? Kiekviena tauta gali rūpintis savo išlikimu vienodai. Mes taip pat.
Kas iš to šiuolaikiško mąstymo, verslumo, inovatyvumo, dinamiškumo, jei aplinka nekuria palankios terpės gimstamumui, kuris veda į tradicijų išlaikymą ir tautos bei valstybės išlikimą?

Žinoma, gimastamumo reikia, bet ne tam, kad išlaikytume lietuvišką genofondą ir tautos "grynumą". To reikia tiesiog tam, kad užtikrintume geresnę socialinę aplinką. Tai padaryti galima ir įsileidžiant daugiau imigrantų.

O jei jau norime didinti gimstamumą, reiktų turėti omeny, kad tai turėtų būti ne vienadienis, bet tęstinis reiškinys, nes kitaip kažkada turėime laikotarpį su ypač daug senų žmonių vienu metu einančių į pensiją.