Europos Parlamento rinkimai

[Kaštonas]

Manau kolegos tave patrolino ir tiek.

Klysti, arba jei nežinai, kam gaišti laiką komentavimui? Tai žmonės kuriuos pažystų senai. Žinau, kad jie nuoširdžiai nemėgsta koncervatorių, bet tai netrukdo jiems būti puikiais žmonėmis ir gauti aukštas pajams

[abruo]

Matydamas, kaip čia skirstomi žmonės, pagal gerus ir blogus, sprendžiat už ką balsavo. Pasidomėjau pas šalia esančius kolegas savo darbe. Dirbu Vilniuje viename ''ofisų'' centre, įmonės algų vidurkis viršija ne tik Lietuvos bet ir Vilniaus vidurkį, paklausiau pas kolegę už ką balsavo. Sakė už Nausėdą ir Uspaskichą, EP rinkimuose. Ir tai žmogus, turintis tikrai aukštas pajamas, važinėjantis net Vilniaus mąstais prabangiu automobiliu, o svarbiausia, ne koks zanuda, o pirmas kolegoms padedantis žmogus. Aš matau puikų žmogų jo pasirinkimas Uspaskichas. Kitas taip pat aukštas pajamas gaunantis kolega, inteligentiškas žmogus mėgstantis džiazą, sakė rinkosi tarp žaliųjų ir Radžvilo, bet prabalsavo už Radžvilą. Todėl, kai matau savo darbo aplinkoje, aukštas pajamas, išsilavinusius ir puikius kolegas, kurie yra geri žmonės, gyvenime nedrįsčiau spręsti apie žmogų pagal tai už ką balsavo.

Tas tai tiesa, ir tas pats Radžvilas nėra nei kažkoks blogas, nei kvailas ar neišsilavinęs žmogus. Pasirinkimas, už ką balsuoti, yra smarkiai vertybinis, atliepiantis ne intelektą/erudiciją/pasiekimus, o pačius pagrindinius vertybinius įsitikinimus. Aišku, kažkokia koreliacija visada yra – labiau išsilavinęs turbūt dažniau palaiko TS-LKD ar liberalus, bet tai nėra taisyklė. Politinis mąstymas yra labai toli nuo visų kitų mąstymų ir įsitikinimų, tai nėra politinio/ekonominio/teisinio/filosofinio išsilavinimo objektas ir toks neturi būti, antraip geriausiai valdytų minėtų sričių ekspertai.

O norint suprasti tokių lietuvių pasirinkimus, manau, geriausias tekstas yra Miloszo „Pavergtas protas“.

[sankauskas]

Matydamas, kaip čia skirstomi žmonės, pagal gerus ir blogus, sprendžiat už ką balsavo. Pasidomėjau pas šalia esančius kolegas savo darbe. Dirbu Vilniuje viename ''ofisų'' centre, įmonės algų vidurkis viršija ne tik Lietuvos bet ir Vilniaus vidurkį, paklausiau pas kolegę už ką balsavo. Sakė už Nausėdą ir Uspaskichą, EP rinkimuose. Ir tai žmogus, turintis tikrai aukštas pajamas, važinėjantis net Vilniaus mąstais prabangiu automobiliu, o svarbiausia, ne koks zanuda, o pirmas kolegoms padedantis žmogus. Aš matau puikų žmogų jo pasirinkimas Uspaskichas. Kitas taip pat aukštas pajamas gaunantis kolega, inteligentiškas žmogus mėgstantis džiazą, sakė rinkosi tarp žaliųjų ir Radžvilo, bet prabalsavo už Radžvilą. Todėl, kai matau savo darbo aplinkoje, aukštas pajamas, išsilavinusius ir puikius kolegas, kurie yra geri žmonės, gyvenime nedrįsčiau spręsti apie žmogų pagal tai už ką balsavo.

Aš tai turėjau bendradarbį, labai išsilavinusį, ir su prabangia mašina.

Po to paaiškėjo, kad jis iš įmonės pinigus vogė, ir dar žmonai normaliai užtvodavo.

Aš manau kad nereikia skirstyti žmones į gerus ir blogus vien todėl, kad jie vagys ir smurtautojai.

[Lettered]

Tas tai tiesa, ir tas pats Radžvilas nėra nei kažkoks blogas, nei kvailas ar neišsilavinęs žmogus. Pasirinkimas, už ką balsuoti, yra smarkiai vertybinis, atliepiantis ne intelektą/erudiciją/pasiekimus, o pačius pagrindinius vertybinius įsitikinimus. Aišku, kažkokia koreliacija visada yra – labiau išsilavinęs turbūt dažniau palaiko TS-LKD ar liberalus, bet tai nėra taisyklė. Politinis mąstymas yra labai toli nuo visų kitų mąstymų ir įsitikinimų, tai nėra politinio/ekonominio/teisinio/filosofinio išsilavinimo objektas ir toks neturi būti, antraip geriausiai valdytų minėtų sričių ekspertai.

O norint suprasti tokių lietuvių pasirinkimus, manau, geriausias tekstas yra Miloszo „Pavergtas protas“.

Tarp mano FB draugų irgi buvo keli agitavę už Radžvilą EP rinkimuose, tokie Vilniaus upper middle class atstovai. Dabar galvoju, kas geriau, ar tokia situacija kaip dabar, kai pusė žmonių apskritai rinkimuose nebalsuoja, o tie, kurie balsuoja, 90% neskaito programų ir balsuoja už gražų veidą ar reklaminį įvaizdį, pažadus, ar geriau, kai gilinasi ir renkasi pagal savo pažiūras? Pirmas variantas gal ir nelabai gražus ir pilietiškas, bet rezultate turim padorų prezidentą, o antru atveju, jei visi pradėtų gilintis ir rinktis pagal savo pažiūras, visokie Radžvilai tikrai rinktų daugiau nei kelis procentus.

[sankauskas]

Sunku patikėti kad žmogus, mokantis bent jau daugybos lentelę ir 8 klasės aritmetiką galėtų balsuoti už Radžvilą.

[Lettered]

Sunku patikėti kad žmogus, mokantis bent jau daugybos lentelę ir 8 klasės aritmetiką galėtų balsuoti už Radžvilą.

Kai kurie žmonės renkasi balsuoti pagal pažiūras, jei esi liberalas juk ir tu balsuosi už kandidatą liberalą, o ne už socialdemokratą, nors jo IQ būtų aukštesnis ar turėtų daugiau diplomų.

[senasnamas]

Šiaip kolektyvuose ar tarp pažįstamų nebūtinai visi nuoširdžiai reiškia tą savo nuomonę politiniais klausimais, nes puikiai supranta, kad politinės diskusijos ir nuomonės demonstravimas nelabai ką duoda, nebent padidina tarpusavio priešiškumą, jei nuomonės nesutampa. Jei kolektyve, pvz., vyrauja šimonytininkai, tai nausėdininkai dažniau pasirinks patylėti ar bent jau neprieštarauti. Ir atvirkščiai. Taip susidaro vaizdas, kad visų nuomonė sutampa. Po to savo burbuluose gyvenantys ir tik su bendraminčiais bendraujantys nesupranta, kodėl rinkimų rezultatai tokie ar anokie. Reikia pakeisti aplinką ir supratimas ateis .

[Tomas]

Klysti, arba jei nežinai, kam gaišti laiką komentavimui? Tai žmonės kuriuos pažystų senai. Žinau, kad jie nuoširdžiai nemėgsta koncervatorių, bet tai netrukdo jiems būti puikiais žmonėmis ir gauti aukštas pajams

Tokie žmonės kaip aprašyti negali nemėgti konservatorių ir Šimonytės. Eidvis čia taip rašė, dar ir feisbuke skaičiau

[Kitas Džiugas]

Europarlemento rinkimai Lenkijoje
J.Kaczyńskio PiS susrinko 45,38% balsų, D.Tusko "Europos koalicija" - tik 38,47%, dar 6,06% gavo Koalicja Wiosna
https://www.tvn24.pl/wybory-do-europ...kw,939086.html

Rinkimų žemėlapis
Beveik be klaidų galim brėžti kur prieš 105 metus ėjo Rusijos ir Vokietijos imperijų sienos.
Europos koalicija daugiau balsų surinko tik didžiuosiuose miestuose bei šiaurinėje ir vakarinėje Lenkijos dalyje.
Įdomu, kad baltarusiški Balstogės apylinkių pakraščiai irgi proeuriopietiški

https://twitter.com/wyborynamapiepl
https://pbs.twimg.com/media/D7mYOaVW4AID75H.jpg:large

Punskas paprastai irgi balsuoja už PO.

[suoliuojantis]

Europarlemento rinkimai Lenkijoje
J.Kaczyńskio PiS susrinko 45,38% balsų, D.Tusko "Europos koalicija" - tik 38,47%, dar 6,06% gavo Koalicja Wiosna
https://www.tvn24.pl/wybory-do-europ...kw,939086.html

Rinkimų žemėlapis
Beveik be klaidų galim brėžti kur prieš 105 metus ėjo Rusijos ir Vokietijos imperijų sienos.
Europos koalicija daugiau balsų surinko tik didžiuosiuose miestuose bei šiaurinėje ir vakarinėje Lenkijos dalyje.
Įdomu, kad baltarusiški Balstogės apylinkių pakraščiai irgi proeuriopietiški

https://twitter.com/wyborynamapiepl
https://pbs.twimg.com/media/D7mYOaVW4AID75H.jpg:large

Jei gerai įžiūriu Punskas balsavo visai kitaip mei gretimi lenkiški valsčiai. Visai kaip Šalčininkai Lietuvoje

[sankauskas]

Kai kurie žmonės renkasi balsuoti pagal pažiūras, jei esi liberalas juk ir tu balsuosi už kandidatą liberalą, o ne už socialdemokratą, nors jo IQ būtų aukštesnis ar turėtų daugiau diplomų.

Na, aš šiaip liberalas, bet jei liberalų kandidatas mano apylinkėje sakytų, kad žemė yra plokščia, o su skiepais reptiloidai implantuoja nano-zondus žmonėms į smegenis, tada galbūt vis tik rinkčiausi socialdemokratų kandidatą.

[sankauskas]

Šiaip kolektyvuose ar tarp pažįstamų nebūtinai visi nuoširdžiai reiškia tą savo nuomonę politiniais klausimais, nes puikiai supranta, kad politinės diskusijos ir nuomonės demonstravimas nelabai ką duoda, nebent padidina tarpusavio priešiškumą, jei nuomonės nesutampa. Jei kolektyve, pvz., vyrauja šimonytininkai, tai nausėdininkai dažniau pasirinks patylėti ar bent jau neprieštarauti. Ir atvirkščiai. Taip susidaro vaizdas, kad visų nuomonė sutampa. Po to savo burbuluose gyvenantys ir tik su bendraminčiais bendraujantys nesupranta, kodėl rinkimų rezultatai tokie ar anokie. Reikia pakeisti aplinką ir supratimas ateis .

Čia gal tarp tokių homosovietikų kaip tu, kurie užaugę tuo laiku, kai atvirai reikšti nuomonę buvo pavojinga ir nesaugu.
Mano kolektyve/pažįstamų rate atvirai keičiamasi požiūriais, nuomonėmis ir argumentais.

[Lettered]

Na, aš šiaip liberalas, bet jei liberalų kandidatas mano apylinkėje sakytų, kad žemė yra plokščia, o su skiepais reptiloidai implantuoja nano-zondus žmonėms į smegenis, tada galbūt vis tik rinkčiausi socialdemokratų kandidatą.

Bet jeigu to socialdemokrato planuose būtų progresiniai mokesčiai, darbo santykių griežtinimas ir pan., o liberalo viskas atvirkščiai, tai nebūtų galima pakęsti to fakto, kad jam žemė plokščia?

[sankauskas]

Bet jeigu to socialdemokrato planuose būtų progresiniai mokesčiai, darbo santykių griežtinimas ir pan., o liberalo viskas atvirkščiai, tai nebūtų galima pakęsti to fakto, kad jam žemė plokščia?

Ne, nelabai. Jei žmogus absoliučiai nesigaudo realybėje (kaip kad pvz Radžvilas) tai manai jis suvebės ką nors įgyvendinti iš savo programos?

[Lettered]

Ne, nelabai. Jei žmogus absoliučiai nesigaudo realybėje (kaip kad pvz Radžvilas) tai manai jis suvebės ką nors įgyvendinti iš savo programos?

Nesu įsigilinęs į jo programą, bet kaip suprantu jis yra prieš ES federalizaciją, tai EP užtektų vien mygtukus paspausti balsuojant už atitinkamus įstatymus.

[sankauskas]

Manai, kad saugu reikšti nuomonę tarp tokių elitistinių snobelių kaip tu? Kaip daugelio pažiūros adaptuotos tam, ką diktuoja Macrono-Merkel ašis, taip ir nuomonės kolektyve pritaikomos prie vyraujančios tendencijos. Ir labai juokinga, kai didžiausi prisitaikėliai dar pavaidina laisvus ir drąsius .

Na taip, jei pradėtum dėstyti kad žemė yra plokščia, o saulė sukasi apie ją, tai visokių Pitagorų ir Galilėjų adeptų kolektyve gal ir nelabai pritaptum.
Taip ir politikoje - pradėtum pasakoti savo pasakas kaip Putinas išvadavo Krymą iš Kijevo chuntos jungo, o sausio 13-tą savi saudė į savus, ko gero irgi populiarumo nesulauktum.

Reiktų atskirti pakantumą kitai nuomonei, kuri gali būti apginta argumentais ir faktais, nuo pakantumo kvailumui.

[sankauskas]

Nesu įsigilinęs į jo programą, bet kaip suprantu jis yra prieš ES federalizaciją, tai EP užtektų vien mygtukus paspausti balsuojant už atitinkamus įstatymus.

Kaip jau rašiau prieš kelis puslapius, vienas iš kertinių V.Radžvilo programos punktų yra

Atotrūkis tarp gyventojų gerovės Lietuvoje ir ES vidurkio įstojus tik išaugo

Žmogus nuoširdžiai tiki, kad BVP per capita Lietuvoje nuo 2004 iki 2019 sumažėjo, lyginant su ES vidurkiu.

[senasnamas]

Taip ir politikoje - pradėtum pasakoti savo pasakas kaip Putinas išvadavo Krymą iš Kijevo chuntos jungo, o sausio 13-tą savi saudė į savus, ko gero irgi populiarumo nesulauktum.

Kurie EP rinkimuose dalyvaujantys judėjimai/partijos taip teigė? Savaime suprantama, kad visi/visos, išskyrus konservatorius . Čia pagal Juknevičienės ir jos gerbėjų logiką.

[mag]

Matydamas, kaip čia skirstomi žmonės, pagal gerus ir blogus, sprendžiat už ką balsavo. Pasidomėjau pas šalia esančius kolegas savo darbe. Dirbu Vilniuje viename ''ofisų'' centre, įmonės algų vidurkis viršija ne tik Lietuvos bet ir Vilniaus vidurkį, paklausiau pas kolegę už ką balsavo. Sakė už Nausėdą ir Uspaskichą, EP rinkimuose. Ir tai žmogus, turintis tikrai aukštas pajamas, važinėjantis net Vilniaus mąstais prabangiu automobiliu, o svarbiausia, ne koks zanuda, o pirmas kolegoms padedantis žmogus. Aš matau puikų žmogų jo pasirinkimas Uspaskichas. Kitas taip pat aukštas pajamas gaunantis kolega, inteligentiškas žmogus mėgstantis džiazą, sakė rinkosi tarp žaliųjų ir Radžvilo, bet prabalsavo už Radžvilą. Todėl, kai matau savo darbo aplinkoje, aukštas pajamas, išsilavinusius ir puikius kolegas, kurie yra geri žmonės, gyvenime nedrįsčiau spręsti apie žmogų pagal tai už ką balsavo.

Na gal paprasčiausiai norima pasirodyt geresniais, protingesniais už kitus, nes neva balsuoja už geresnę partiją. Kas nori pasirodyt geresniu automobiliu, drabužiu, o kas va gal partija Bet čia gal psichologai geriau paaiškintu apie tai. Kas dėl balsavimo už Vyktarą, gal kolegė pvz kartais yra rusų kilmės, ar turi kokių pažystamų DP dėl to ir balsuoja? Visokiausių gali būt paskatų balsuot už tą ar aną. Epitetų kabinimas kartais gali pasirodyt kaip eilinis fanatizmas.Na kaip kokiam sporte, kai mylimos komandos minusai nematomi ir ji visad ginama. Štai ir čia kai kam užkliuvo kad išreitinguotas Jakeliūnas, bet liberalų mylėtojams šiame forume kažkaip nekliuvo, kad Guoga buvo pakeltas Liberalų saraše tokiu būdu, vėliau netgi pirminku buvo .Tai čia tiems turtngesniems/protingesniems rinkėjams pasirodo net nekliūna tokie dalykai, tai ko norėt iš "prastesnių" rinkėjų Užkliuvo Marčiulionis Maldeikienei.Bet jai, liberalų mylėtojai, kažkaip neužkiuvo į seimą išrinktas kitas liberalas-sportininkas Alekna ir iš dalies Čmilytė. Maža to dar ir kgb rezervisto dukra, nors žinoma vaikai nekalti dėl tėvų nuodėmių, o ir šiaip kartais labiau nuo senelių į anūkus persiduoda įvairios savybės....

[bucaneer]

Pratęsiant koreliacijų temą, čia koreliacijos tarp 2016 m. Seimo rinkimų ir 2019 m. EP rinkimų:



Metodologija analogiška kaip ir anksčiau - skaičiuojami Pearson'o koreliacijos koeficientai pagal partijų surinktų balsų procentus nuo galiojančių biuletenių kiekvienoje apylinkėje. (Kadangi tarp šių rinkimų buvo pakeista apylinkių numeracija ir, kai kur, ribos, apylinkės tapatinamos pagal balsavimo vietos koordinates.)

Galima sudaryti ištikimiausių partijų elektoratų topą:
1. LLRA-KŠS (0.98)
2. TS-LKD (0.88)
3. LVŽS (0.75)
4. LRLS (0.68)
5. LSDP (0.67)
6. TT (0.59)
7. DP (0.58)
8. LLS (0.57)
9. LCP (0.39)
10. LŽP (0.19)

Taip pat įdomu, kad Pakso judėjimo elektoratas visur ryškiai koreliuoja su LLRA - Seimo rinkimuose su LLRA koeficientas 0.44, Prezidento rinkimuose su Tomaševskiu 0.49. Abiem atvejais koreliacija didesnė nei su TT ar Mazuroniu (atitinkamai 0.34 ir 0.03). Kažin koks čia elektoratas - rusai, kuriems Tomaševskis atrodo nepakankamai prorusiškas?..