Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Effka]

Sapnavau visai neseniai, kad Suomijos šiaurines taigas laikiau tarsi savo "didžiąja" tėvyne. Tas matyt eina, kad save laikom lotyniškos civilizacijos rytiniu pakraščiu ir mus tas vienija. Visumoje tai Suomija+Baltijos šalys+Lenkija. Rusija, aišku, mato Baltijos šalis kaip silpnąją grandį. Jei Lenkijoje ir Suomijoje turbūt vienreikšmiškai pro-West, bet su Baltijos šalimis turime situaciją, kur dalis gyventojų save laiko ES ar Baltic sea regiono dalimi, o tam tikra kita dalis tai skeptiškiau vertina, ar net linksta į pro-ssrs sentimentus.

Kas liečia tą Rusijos įtaką Baltijos šalyse, kažkaip daug anti-EU šalininkų kalba, kad čia turi būti finliandizacija. Žodžiu nedrausti tautinių motyvų kaip dainų šventės ar kultūriniai kalbiniai dalykai, bet jokiu būdu nelinkti nei į pro-USA pusę, nei tapti labai prorusiška (dėl demografijos tik Vilniaus kraštas, dalinai Latvija ir Estija, o Lietuva tokia neutrali tvirtovė Baltijos Gruzija/Armėnija).

Atrodo tolstame nuo rusijos kultūros, nes ta karta, kuri dar prijaučia jiems sensta, tačiau, manyčiau, auga nauja karta, socialinių tinklų karta, kuri prifarširuota juose esančia dezinformacija bei skleidžiama neapykanta esamai valdžiai ir vakarams. Vat šita tendencija neramina ir taip palengva keliama temperatūra visuomenėje. Ir nereiks daryti kažkokio grandiozinio įsiveržimo į Baltijos šalis, reikės tik palaukti kol jos pakankamai susiskaldys ir beliks tik įvesti taikdarius "tvarkai" atstatyti.

[mantasm]

Man visada labai įdomiai atrodė ta 1997 linija. Lenkija tapo NATO nare 1999. Ar turima omeny pakvietimo data? Nežinau kada Lenkija buvo pakviesta, bet 1997 ar 1998.

[mantasm]

Jie čia kalba ir apie Lenkija, Čekiją, Vengriją. Dabar jau ir Suomiją ir Švediją. Praktikoje tai turbūt reiškia JAV ir britų karinės infrastruktūros nebuvimą, nes, spėju, su vokiečiais ir prancūzais jų galvoje visada galima naladyt otnašenije.

Bet įdomu kodėl brėžiama riba ne 1997, o ne 1991-08-22. Ar išvis po 1982 kai buvo priimta paskutinė „legali“ chuilo nuomone narė.

[tajus2]

Man visada labai įdomiai atrodė ta 1997 linija. Lenkija tapo NATO nare 1999. Ar turima omeny pakvietimo data? Nežinau kada Lenkija buvo pakviesta, bet 1997 ar 1998.

Keista, kad ne 1989 linija.

Reikia suprasti Rytų Vokietiją jau tikrai palaidojo ir na Berlin - možem povtorit tai jau iš tikro nebegalima pakartoti?

[Sula]

Bet įdomu kodėl brėžiama riba ne 1997, o ne 1991-08-22. Ar išvis po 1982 kai buvo priimta paskutinė „legali“ chuilo nuomone narė.

Tai yra sudėtingi diplomatiniai ir tarptautinės teisės išvedžiojimai.
Turiu įtarimą, kad tai yra susiję su denonsacija susitarimų pasiektų tarp RF ir NATO 1997 m. ir iš to sekusio viso bendradarbiavimo.
NATO-Russia Founding Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...s#Founding_Act

[Tomizmas]

Čia kažkokios fantazijos. Paėmė Ukrainos kampą ir užstrigo jau 2 metus. Kokios 1997 metų linijos? Įdomu, ir kaip gi privers, kas klausys? Kokie dar Berlynai, Lenkijos. Ukrainoje nedidelius miestus kaip Bachmutas ima po pusę metų. Čia taip NATO privers trauktis?

Štai Baltijos šalims iš tikrųjų yra grėsmė dė geografijos - Suvalkų koridorius, lengvas atkirtimas. Visa kita, pradedant Lenkija - fantazijos.

[Lettered]

Tai yra sudėtingi diplomatiniai ir tarptautinės teisės išvedžiojimai.
Turiu įtarimą, kad tai yra susiję su denonsacija susitarimų pasiektų tarp RF ir NATO 1997 m. ir iš to sekusio viso bendradarbiavimo.
NATO-Russia Founding Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...s#Founding_Act

Pagal šitą susitarimą nebuvo ribojama NATO plėtra, tik naujose narėse negalėjo būti dislokuoti branduoliniai ginklai ir nuolatinės kovinės pajėgos, tai realiai NATO iš savo pusės nieko nepažeidė.

[Sula]

Čia kažkokios fantazijos. Paėmė Ukrainos kampą ir užstrigo jau 2 metus. Kokios 1997 metų linijos? Įdomu, ir kaip gi privers, kas klausys? Kokie dar Berlynai, Lenkijos. Ukrainoje nedidelius miestus kaip Bachmutas ima po pusę metų. Čia taip NATO privers trauktis?

Štai Baltijos šalims iš tikrųjų yra grėsmė dė geografijos - Suvalkų koridorius, lengvas atkirtimas. Visa kita, pradedant Lenkija - fantazijos.

Tai gi ima ant išgąsčio. Vakarai stipresni, bet bijosi mielko pacanioko, nes tas psichas, keikiasi ir dar mojuoja peiliu. Nors galėtų spirti į snukį ir nuskristų su savo finke už 10 m. Taip kad bokso čempionė MAGANATO leis iškrypėliui recidyvistui išprievartauti savo draugę R.Europą.

[Sula]

Pagal šitą susitarimą nebuvo ribojama NATO plėtra, tik naujose narėse negalėjo būti dislokuoti branduoliniai ginklai ir nuolatinės kovinės pajėgos, tai realiai NATO iš savo pusės nieko nepažeidė.

Kas sakė, kad pažeidė? Atvirkščiai, jame ne visai ryškiai, bet tekste pripažįstama NATO įtakos plėtra.
Čia pati RF kažko tai užsiožiavo (matyt turėjo kitų planų). Iki pat 2019 m. Briuselyje posėdžiavo rusų generolai.

[suoliuojantis]

Karaganovas tai visada toks vanagas būdavo. Ir prikalbėdavo daug visko:ir ragino ant Lenkijkos branduolinę numesti, ir dar ko tik nepripliurpė. Bet nemanau, kad jis savarankiškas. Ne, jis atlieka savo rolę - baidyklės gasdintojo rolę (kaip ir Medevedevas). Kita vertus tas kažkiek veikia ir Vakarų visuomenėse tam tikruose sluoksniuose didėja nepasitenkinimas dabartine ES ir NATO laikysena ir stiprėja putinferšteherizmas. Kad ir Rumunijoje pvz. praėjusį savaitgalį pirmą vietą užėmė kandidatas vadinamas kraštutiniu dešiniuoju, bet jo pagrindinis moto užsienio politikoje -"reikia taikos" (praktiškai atkartoja Orbano frazes vos ne pažodžiui). Ir nors nemanau, kad jis laimės antrame ture, tačiau tai yra simptomas. Beje ir ko gero europietiško ir rusiško mentalitetų skirtumas: europietis mato, kad kažkas negerai ir visais įmanomais (tame tarpe gal ir neprotingais) būdais bando ieškoti išeičių, tuo tarpu rusas nuleidžia rankas, persijungia į "aš nesidomiu politika" arba "valdžia vis tiek geriau žino" režimus ir tupi tame savo kiaute.

O iš Rusijos kelis artimiausius metus bijau tokio dalyko. Visi tie karaganovai - putinai-lavrovai-patruševai yra vienos kartos atstovai. Ir visiems jau 70+. Instinktyviai jaučia, kad jiems skirtas laikas gyvenime neišvengiamai artėja prie pabaigos. Ir jiem jau nebe tiek daug laiko lieka, kad galutinai įeiti į istoriją kaip "didiesiems Rusios galybės" kūrėjams. Reikia skubėti, gali tiesiog nebespėti...

[Romas]

Kol kas nėra temos apie demaskuotus Rusijos ir Baltarusijos šnipus

Kol kas tiks ir čia.

LRT.lt 2024.+2.09
N.Maliukevičius apie šnipą TS-LKD: paprastai neveikiama po vieną, yra pagalbininkų ratas

Prokurorai šnipinėjimu įtaria konservatorių partijos narį.
Pavardės prokurorai neatskleidžia, bet šaltinių teigimu, tai Šiauliuose gyvenantis tremtinų sąjungos narys Eduardas Manovas. Valstybės saugumo departamentas teigia, kad jis buvo etatinis Rusijos karinės žvalgybos darbuotojas.
Tuo metu Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių instituto (VU TSPMI) dėstytojas akcentuoja – tokie agentai paprastai po vieną neveikia.

Interviu LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“ – istorikas, Seimo TS-LKD frakcijos narys Arvydas Anušauskas ir VU TSPMI dėstytojas dr. Nerijus Maliukevičius

– Pone Anušauskai, iš karto į jus ir kreipiuosi. Jūsų nuomone, vis tik ko galėjo siekti šnipas, Rusijos šnipas, dirbęs, tikėtina, su GRU, įsitaisęs TS-LKD gretose ir ne pačiose aukščiausiose pozicijose?
A. A.: Eilinis žmogus bet kurioje institucijoje <...>, šiuo atveju politinėje, minimalią informaciją valdo, turi, sužino, turi galimybių. Taip, žinoma, iš vadovybės nelabai kas jį, ko gero, prisimena ir žino. Šiauliečiai galbūt labiau, kurie artimiau bendravo, bet kas domina GRU? GRU visada domina tie dalykai, kurie, atrodo, yra smulkmenos, nes, kai žmogus neprieina prie slaptos informacijos ar riboto naudojimo, jokios konfidencialios informacijos, tai žinoma, kad juos domina kokie nors asmeniniai santykiai, aktualūs pasisakymai. Neabejoju, kad ir kur nors radijo pranešime ir mano koks nors pasisakymas, matyt, buvo sudominęs. Tikrai neabejoju, nes rinko informaciją apie tą aplinką, kurią matė kokiuose nors susirinkimuose.
(...)

Pone Maliukevičiau, šis žmogus 2002-aisiais įkūrė Lietuvoje įmonę su penkiais Rusijos piliečiais ir vienu Lietuvos piliečiu. Paskui jam 2004-aisiais buvo suteikta Lietuvos pilietybė arba atkurta, galima sakyti, ir tapo jis vieninteliu įmonės akcininku. Po to dalyvavo savivaldos rinkimuose, nelaimėjo, bet vis tiek dalyvavo. Ar visas šitas procesas atitinka tą nelegalų programą, kai iš principo tu kuri kažkokią legendą, tik šiuo atveju tai buvo tikra pavardė?
N. M.: Žinote, aš negaliu komentuoti neturėdamas tyrimo duomenų ir nežinodamas tų aplinkybių, nes šiaip nelegalo visas legendos kūrimas yra ilgas procesas, reikia daug investicijų, reikia sukurti biografiją, kartais išgalvotą biografiją. Panašu, kad šiuo atveju ta biografija nėra kažkaip sukurta. Panašu, kad jis buvo užverbuotas kažkokiais būdais gal savo kelionių metu, o gal dar iki atvykimo į Lietuvą, bet, sakyčiau, tai nėra toks tipinis nelegalo portretas. Bet tai nekeičia situacijos, kad jis buvo ilgai veikiantis agentas čia ir galiausiai buvo neutralizuotas.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...lbininku-ratas

[Arunasx]

Iš kariuomenės vado – atviras įspėjimas lietuviams apie Rusijos grėsmę: „Lavonų bus pilni grioviai“ https://www.lrytas.lt/l

„Reikia neabejoti ir neklaidinti savęs: jeigu Rusija turės ryžto ir noro pulti Lietuvą, tai pas mus bus blogiau nei Bučoje ar Irpinėje. Jie nesigailės nieko: nei jauno, nei seno, nei moterų, nei vaikų.
Ukrainiečius jie dar laiko slavais, o mes jiems esame visiški fašistai, pribaltai, gyvenam per daug gerai. Jeigu suspės ką okupuoti, tai lavonų bus pilni grioviai. Tai mus turi nuteikti labai kovingai, turime nusiteikti, kad kiekvienas pilietis yra tarsi ginklas, nesvarbu, ar jis ginkluotas, ar ne.

[Tomizmas]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

[Arunasx]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

[Gator]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

Tai čia labiau argumentas būtų į tą pusę dėl ko Ukrainą užpulti norėtų labiau nei Lietuvą.
Bet argumentas apie tai jei abi užpultų, kurios šalies žmones labiau pasimėgautų žudyti yra kitas.

[Lettered]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

Čia atsakymas, kodėl pas mus net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.

[digital]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų.

Čia atsakymas, kad tokie, kaip tamsta, yra debilai. Eikite toliau dalintis Girniaus straipsniais.

[Tomizmas]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų. Ir į vakarų Ukrainą būtų ėję, jei nebūtų pakankamo pasipriešinimo. Gal sustotų ties Žitomiru, nes "ai ten gi nebus kaip administruoti, tai nereikia"?

Mano parašymo kad Ukrainos galimai nekenčia labiau nei mūsų, nereikia suprasti kad mus myli, ir kad esant progai nepasinaudotų šansu. Kaip jau yra buvę 1795 ir 1940 metais. Nes gi buferis, priėjimas prie jūros, o ten kad gyvena kažkokie nepatenkinti čiabuviai - nieko, pakentės, pratę...

[Sula]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

Galima prisiminti, kaip buvo, įžengus raudonajai armijai į Prūsiją. Taip ir buvo, lavonų ne tik pilni grioviai, bet ir sutraiškyti tankais tiesiai ant kelių. Pusė likusių Karaliaučiaus gyventojų ir pabėgėlių numirė/žuvo okupacijoje jau po karo veiksmų 1945-1946 m.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų.

Jie JAU pajautė silpnumą (kaip jiems atrodo).
Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

[Tomizmas]

Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"