Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[acetonas]

O kiek baltarusiai metų turėjo realią nepriklausomybę ir galimybę įtvirtinti savo identitetą? Jei pas mus 1990 metais buvo dar pilna žmonių, kurie prisiminė laisvą Lietuvą, tai kiek tokių buvo Baltarusijoje? Reikia gebėti suprasti skirtumus tarp obuolių ir apelsinų.

Kaip tai turėtų pataisyti požiūrį į baltarusius? Kažkaip latviai ir estai tarpukariu sukūrė savo valstybes. Nors jie lygiai taip pat, kaip baltarusiai iki tol jokio valstybingumo neturėjo. Kazahai nepaisant žymiai blogesnės geografijos sugebėjo nenumarinti savo kalbos.

Protingesni vatnikai nereikalauja Landsbergių galvų. Jie pasisako už santykių su Rusija atkurimu, ne tiki kariuomenės stiprinimų ir tam turi argumentų. Tokių žmonių Lietuvoje tikrai yra.

[Eidvis]

Kaip tai turėtų pataisyti požiūrį į baltarusius?

Yra šiaurės Korėja ir pietų Korėja. Viena tauta. Viena yra diktatūra, kita yra Samgung, Hyundai ir t.t. Jei kažkas nesugeba to suprasti- tai jau ne mano problema. Pagal kai kurių logiką šiaurės korejiečius reikėtų apkaltinti kokie jie blogi, kokie netikę, kaip jie nesipriešina diktatūrai ir pan. Tik yra problema - pietų korejiečiai yra visiškai tokie patys, tai ta pati tauta ir tie patys žmonės, tiesiog aplinkybės skiriasi. Ir aš suprantu, kad yra daug norinčių paaiškinti baltarusiams, kokie jie yra blogi, nes pas juos Lukašenka ir diktatūra, problema ta, kad aš suprantu, kad yra tam tikras sėkmės faktorius, kodėl mes šiandiena nesame tokie patys, kaip baltarusiai. Būtų užtekę visai nedaug, kad mes būtume likę okupuoti sovietų ne 50, o 100 ir daugiau metų. Ir kokie lenkai apie lietuvius dabar kalbėtų lygiai taip pat, kaip kai kurie dabar kalba apie baltarusus - 'o kodėl jie rusiškai kalba', 'o kodėl jie palaiko lukašenką', 'o kodėl jie leido Ukrainą pulti iš jų šalies' ir t.t. ir pan.

[mantasm]

Yra šiaurės Korėja ir pietų Korėja. Viena tauta. Viena yra diktatūra, kita yra Samgung, Hyundai ir t.t. Jei kažkas nesugeba to suprasti- tai jau ne mano problema.

O šiaurėj atominės bombos, raketos ir t.t. Irgi protingi.

Pietuose ilgą laiką irgi buvo diktatūra. Būtent kai statė pamatus samsungams ir hiundajams. Nors ir dabar ten savotiška situacija kai prezidentai nuolat pasodinami. Ir klausimas ar samsungas, ar prezidentas labiau valdo valstybę.

[Arunasx]

Per daug naivus geranoriškas galvojimas apie visus iš rytų gali labai skaudžiai kainuoti dieną N jei tokia ateitų.
Statymai per daug dideli ir būčiau linkęs apseiti be tų pvz 50 ar 150 mln išleistų Lietuvoje, sumokėtų mokesčių. Tai gali išlisti peiliu į nugarą, diversniais aktais. Minimum visokios informacijos perdavimu.

[manometras]

Deja, bet skirtingai nuo Lietuvos, daug baltarusių jau yra tiesiog surusėję. Ir dabar dingsta paskutinė karta, kuri dar moka (ne kalba, bent šiek tiek moka) baltarusiškai. Ir kalba tik vienas iš tautinės savasties suvokimo praradimų.

Deja, taip. Beveik 100 procentų totorių, kurių šalį rusija užgrobė prieš 500 metų ir nuo tol išlaikė jų tautą rusijos sudėtyje, sako, kad jų gimtoji kalba yra totorių, bet… dauguma jų nebevartoja ir nemoka vartoti tos kalbos savo kasdieniame gyvenime.
Ir Baltarusijos SSR / BR gyventojai užsirašo baltarusiais, bet 95 procentai jų nevartoja ir nemoka vartoti bsltarusių kalbos, pažįsta tik surusintą savo šalies ir rusišką, susovietintą arba surašistintą rusiijos kultūrą. Eidvis to nežino, matyt.

[manometras]

O kiek baltarusiai metų turėjo realią nepriklausomybę ir galimybę įtvirtinti savo identitetą? Jei pas mus 1990 metais buvo dar pilna žmonių, kurie prisiminė laisvą Lietuvą, tai kiek tokių buvo Baltarusijoje? Reikia gebėti suprasti skirtumus tarp obuolių ir apelsinų.

Už tai, kiek jie ko turėjo, yra daug labiau atsakingi jie patys, jų visuomenė, jų tauta, o ne mūsų. Jų slaviška kultūra ir kalba buvo patogesnė (negu lietuvių) tam, kad jie susirusintų arba susilenkintų, o ne išliktų baltarusiais. Dauguma jų ir nepasistengė pasipriešinti rusams rusintojams arba lenkams lenkintojams.
Susirusinusieji (ne tik kalbiškai, bet ir kultūriškai) yra mums - mūsų šaliai ir tautai — labiau pavojingi negu naudingi.

[Sula]

Įsivaizduokite situaciją kokiais 1975 m. Vilniuje lietvių šeima dirbanti SSRS pavaldumo gamyklose pasitaria ir nutaria namie kalbėti rusiškai ir vaikus leisti į rusišką mokyklą (juk vis vieną viskas rusiškai ir perspektyvos...). Net neįsivaizduoju, ar tokių atvejų būta, nebent išskirtiniai vienetai. (Kiek žinau toks reiškinys šiek tiek pasireiškė Latvijoje).
Tarp kitko kadaise buvo toks pokalbis su rusais, tai jiems labai keista atrodė: "o kodėl ne??".

[manometras]

Latvijoj daug latvių dėl sssro turėjo ir turi mišrias šeimas su nelatviais, nes tų nelatvių, nusiteikusių bendrauti su latviais rusiškai, Latvijoje buvo labai daug.
O lietuvių ir estų nuostatos rusų kalbos ir rusakalbystės atžvilgiu yra sunkiai suprantamos bet kuriai daug labiau surusintai, susirusinusiai arba rusus itin kultūringa ir svarbia tauta laikančiai buvusio sssro tautai. Ir atvirkščiai, lietuviai ir estai nesupranta, kiek tos kitos tautos susirusinusios, perėmusios rusų pažiūras ir pasitiki rusais, o ne, pvz., vakariečiais.

[Eidvis]

Įsivaizduokite situaciją kokiais 1975 m. Vilniuje lietvių šeima dirbanti SSRS pavaldumo gamyklose pasitaria ir nutaria namie kalbėti rusiškai ir vaikus leisti į rusišką mokyklą (juk vis vieną viskas rusiškai ir perspektyvos...). Net neįsivaizduoju, ar tokių atvejų būta, nebent išskirtiniai vienetai. (Kiek žinau toks reiškinys šiek tiek pasireiškė Latvijoje).
Tarp kitko kadaise buvo toks pokalbis su rusais, tai jiems labai keista atrodė: "o kodėl ne??".

1975 metais Lietuva buvo okupuota viso labo 35 metus, t.y. dauguma Lietuvos gyventojų vis dar prisiminė laisvą Lietuvą. Klausimas kaip visa šita situacija būtų atrodžiusi, jei būtų praėję ne 30, o 300 metų.

[Tomizmas]

Latvijoj daug latvių dėl sssro turėjo ir turi mišrias šeimas su nelatviais, nes tų nelatvių, nusiteikusių bendrauti su latviais rusiškai, Latvijoje buvo labai daug.
O lietuvių ir estų nuostatos rusų kalbos ir rusakalbystės atžvilgiu yra sunkiai suprantamos bet kuriai daug labiau surusintai, susirusinusiai arba rusus itin kultūringa ir svarbia tauta laikančiai buvusio sssro tautai. Ir atvirkščiai, lietuviai ir estai nesupranta, kiek tos kitos tautos susirusinusios, perėmusios rusų pažiūras ir pasitiki rusais, o ne, pvz., vakariečiais.

Man kažkada buvo lengvas šokas kai sužinojau, kad nepriklausomoje Kirgizijos valstybėje, jų parlamente kurio narių didžioji dauguma yra kirgizai, parlamento posėdžiai vyksta rusų kalba. Nors kirgizų kalba plačioje visuomenėje yra gyva, vartojama ir jos padėtis nesulyginamai geresnė nei baltarusių. Bet parlamente, versle, "rimtuose dalykuose" - rusų.

Kažkuo primena kai kuriuos vyresnius Vilniaus regiono lenkus, kai darbe lenkas su lenku šneka rusų kalba (kažkodėl), telefone nustatyta rusų kalba (nors yra lenkų), siuntinėja rusiškus juokelius (ne lenkiškus), bet su šeima, namie vartoja lenkų kalbą. Man tai visada buvo lengvas wtf.

[Arunasx]

Ne mūsų valstybės ir piliečių galvos skausmas turėtų būti įsiteikimas rytų kaimynams sudarant kuo geresnes jiems sąlygas.
Mums pirmiausia turi rūpėti mūsų pačių saugumas esamu metu ir artimiausiais metais, kol marionetė bulbafiureris valdo.
Ateityje gal ir bus įmanoma pozityviau žiūrėti, bet pirmiausia turi užsilenkti chuilostano režimas. No exception.

[Maalinauskas]

1975 metais Lietuva buvo okupuota viso labo 35 metus, t.y. dauguma Lietuvos gyventojų vis dar prisiminė laisvą Lietuvą. Klausimas kaip visa šita situacija būtų atrodžiusi, jei būtų praėję ne 30, o 300 metų.

1975-tais Lietuva buvo okupuota 158 metus. Praktiškai tiek pat kiek baltaruZZija (tik be 22 metų tarpukario, kas didelės reikšmės nedaro). O ir tarpukaryje, baltaruZZija neturėjo nepriklausomybės ne dėl to kad negalėjo, o labiau dėl to kad nenorėjo. Nebuvo ten reikšmingų nepriklausomybės judėjimų tuo metu.

[MedinisStrazdas]

Yra šiaurės Korėja ir pietų Korėja. Viena tauta. Viena yra diktatūra, kita yra Samgung, Hyundai ir t.t. Jei kažkas nesugeba to suprasti- tai jau ne mano problema. Pagal kai kurių logiką šiaurės korejiečius reikėtų apkaltinti kokie jie blogi, kokie netikę, kaip jie nesipriešina diktatūrai ir pan. Tik yra problema - pietų korejiečiai yra visiškai tokie patys, tai ta pati tauta ir tie patys žmonės, tiesiog aplinkybės skiriasi.

visi samsung, hiunday ir t.t. išsivystė kai pietų korėja buvo valdoma karinės diktatūros. tai čia toks keistesnis demokratijos pavyzdys. Tik vėliau vakarų spaudimas privertė juos demokratizuotis, nors stebint skandalus dėl prezidentinio kulto ir pan tai neaišku kiek ten tos demokratijos iš tikro yra.