Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[dondc]

15 min. "Business Insider" video apie tankų mūšius: tokiais tempais RU gali tęsti tankų netektis dar 2–3 m., jiem jie pasiteisina, RU pagrindinio tanko kaina "T-90" 4,5 mln. $, USA "Abrams" 4,2 mln. $.

Video appears to show a Ukrainian Leopard tank taking out a column of Russian armored vehicles
Russian vs. Western-made tanks in the Ukraine war
https://www.yahoo.com/news/video-app...125041178.html

[Sula]

Darius555 kalba, kad “taikos” derybos vienintelė išeitis. Jo ir klauskite.

Vienas kitam neprieštarauja.
Derybos yra vienintelė išeitis. RF neketina derėtis (be Ukrainos kapituliacijos).
Išvada: vienintelė išeitis - RF derybos dėl Ukrainos kapituliacijos.

[Darius555]

Kitaip tariant, jūs siūlote derėtis dėl kapituliacijos. Nes a) frontas griūva; b) rusai dėl taikos nesiderės

a. Jei sugrius frontas bus daeita iki Dniepro
b. Rusai deresis del taikos, bet salygos bus katastrofiskos Ukrainai

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

[Obi-Wan Kenobi]

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

Jei tai vienintelė viltis, tai didesnė tikimybė, kad Musk’as nuskris į Marsą, susitars su marsiečiais ir jie rusus ištaškys kaip muses.

[neamos]

Imanoma, bet tokio kieko niekas pagaminti negali kokio reikia nes NATO doktrinose artilerija yra paskutineje vietoje. Nera ten vamzdziu, nebuvo ir nebus. Sitam karui pasiruose nebuvo niekas, netgi pati eRFija.

Tai as to ir klausiu, kodėl negali Europa susimesti ir pirkti iš trečių šalių, jei savo pajėgumų nėra - Indijos, Pakistano, pietų Korėjos, JAV, Serbijos

Pradejome nuo to, kad sviedinių nėra, fabrikų nėra ir personalo nėra, bet čia apie Europą. Kitur matyt yra. Jei niekur kitur nėra ir tik šiaurės Korėja padedanti Rusijai, tai tikrai prasti popieriai ir matyt nėra skirtumo ar JAV teikia paramą ar ne

Taigi perka pagal čekų iniciatyvą, bet to nepakanka.
Sugriautą karo pramonę per pusmetį neatstatysi. Ypač, jei to ir nedarai, tiesiog "šolcini".
RF irgi apgriovė, bet tai kas liko dabar veikia 24/7 ir lygtais kažką bando statyti, bet nepavyks be kinų pagalbos.

Taip, apie daugiau tos pačios iniciatyvos ir galvoju, sviediniai daug pigiau išeina perkant nei visos karo ekonominės pasekmės... Be to karas jau trečius metus eis.
Prieš invaziją vokiečiai irgi stenėjo, kad dujų labai reikia ir nieko čia nepadarysi, su Rusija reik sugyventi, o po to per pusmetį kelis suskystintų dujų terminalus skubiai nupirko/pastatė

[Darius555]

Tai as to ir klausiu, kodėl negali Europa susimesti ir pirkti iš trečių šalių, jei savo pajėgumų nėra - Indijos, Pakistano, pietų Korėjos, JAV, Serbijos

Pradejome nuo to, kad sviedinių nėra, fabrikų nėra ir personalo nėra, bet čia apie Europą. Kitur matyt yra. Jei niekur kitur nėra ir tik šiaurės Korėja padedanti Rusijai, tai tikrai prasti popieriai ir matyt nėra skirtumo ar JAV teikia paramą ar ne

Kalba buvo apie Europos pajegumus - tai klausima atsakiau. JAV pagaminti gali bet visi isitikine kad Trumpas uzrauks paramą del to kalbejome apie Europa.

Reikia dar ir vamzdžius gaminti artilerijos sistemomis, atsiminkime kad į CESAR sistemas paprasti 155mm netinka, ir atvirksciai : CESAR sviediniai neina i Pzh-2000 arba i M109.

Serbija gamina sviedinius 24/7 ir parduoda Rumunijai - kur toliau jie eina turbut aiskint nereikia
JAV - visi verkiat kad Trumpas uzrauks parama nes jis oranzines spalvos
Pietu Koreja - dideli gamybos pajegumai, bet biurokratines kliutys. Vienintele iseitis - Trumpas pratesia susitarimus del JAV branduolinio skecio
Pakistanas - perkama nera tokie dideli kiekiai
Indija - amunicijos kalnai bet neduoda ir neparduoda nei vieno sovinio

Labai butu malonu kad Japonija ateitu i prota ir laikinai pamestu savo pacifistini kelia

[Obi-Wan Kenobi]

Vienas kitam neprieštarauja.
Derybos yra vienintelė išeitis. RF neketina derėtis (be Ukrainos kapituliacijos).
Išvada: vienintelė išeitis - RF derybos dėl Ukrainos kapituliacijos.

Būtent! Ir Trumpas tai pateiks kaip JAV pergalę ir savo nuopelną. Nes, skirtingai nei Afganistano pasitraukimo atveju, JAV karių Ukrainoje nėra, bazių nėra, nieks į skrendantį helikopterį nesikabins. Žodžiu, baisių vaizdų per CNN nerodys. O kad Ukrainai šakės, na tai ir kas, trampistai jos normalia šalim nelaiko

[Lettered]

Kitaip tariant, jūs siūlote derėtis dėl kapituliacijos. Nes a) frontas griūva; b) rusai dėl taikos nesiderės

Kapituliacija būtų Kijevo praradimas ar bent jau Odesos ar Dnipro, tai kažin, ar kas nors ruošiasi dėl to derėtis? Manau net ir pas Putiną max plane senai nebeliko Kijevo.

[uzdvidesimt]

"Vatnykų" Lietuvoje matau daugėja? Kur dingo visi "nė centimetro" neatiduosim? Atsargiai kad algis nenušautų.

[neamos]

Kalba buvo apie Europos pajegumus - tai klausima atsakiau. JAV pagaminti gali bet visi isitikine kad Trumpas uzrauks paramą del to kalbejome apie Europa.

Reikia dar ir vamzdžius gaminti artilerijos sistemomis, atsiminkime kad į CESAR sistemas paprasti 155mm netinka, ir atvirksciai : CESAR sviediniai neina i Pzh-2000 arba i M109.

Serbija gamina sviedinius 24/7 ir parduoda Rumunijai - kur toliau jie eina turbut aiskint nereikia
JAV - visi verkiat kad Trumpas uzrauks parama nes jis oranzines spalvos
Pietu Koreja - dideli gamybos pajegumai, bet biurokratines kliutys. Vienintele iseitis - Trumpas pratesia susitarimus del JAV branduolinio skecio
Pakistanas - perkama nera tokie dideli kiekiai
Indija - amunicijos kalnai bet neduoda ir neparduoda nei vieno sovinio

Ne, aš klausiau apie pirkimą iš trečių šalių

Tai europa ne su vienu iš jų negali susitarti/sumokėti ir tik JAV gali tai daryti paramos forma? Jo trumpas degradas, bet aš domiuosi ką galime realistiškai to kontekste daryti kaip šiaip gana turtingas šalių blokas

[Darius555]

Ne, aš klausiau apie pirkimą iš trečių šalių

Tai europa ne su vienu iš jų negali susitarti/sumokėti ir tik JAV gali tai daryti paramos forma? Jo trumpas degradas, bet aš domiuosi ką galime realistiškai to kontekste daryti kaip šiaip gana turtingas šalių blokas

Ta reikejo daryti 2022 metais. Tartis - pirkti, mainyti ir t.t o ne svajoti per rozinius akinius ir riboti pirkimus uz EU ribu nes pinigai iseina is EU zonos ir tai yra nepriimtina.

[Sula]

a. Jei sugrius frontas bus daeita iki Dniepro
b. Rusai deresis del taikos, bet salygos bus katastrofiskos Ukrainai

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

Tikėtina, kad bus atvirščiai - Vova pastroins Trumpą, kas bus pateikta kaip America Made Great Again!
Jaunasis Kimas juk pasiuntė Trumpą toli, ir nieko - sukramtyti snargliai tyliai ir išdidžiai, net taip kai Bidonas, apm.tomis kelnėmis.

Būtent! Ir Trumpas tai pateiks kaip JAV pergalę ir savo nuopelną. Nes, skirtingai nei Afganistano pasitraukimo atveju, JAV karių Ukrainoje nėra, bazių nėra, nieks į skrendantį helikopterį nesikabins. Žodžiu, baisių vaizdų per CNN nerodys. O kad Ukrainai šakės, na tai ir kas, trampistai jos normalia šalim nelaiko

Tik patikslinu, kad netrumpistai Ukrainą laiko normalia šalimi, bet nieko doro nepadarys, kad atstatyti pasaulio tvarką.
Kita vertus, matyt 4-iems metams galime negalvoti, ką anie darytų. 2028 m. matytsis, ar Ukraina dar išsaugojo valstybingumą, ar NATO subyrėjo, ar RF užpuolė dar kažką, Kinija okupuoja Taivaną ir pan.

[neamos]

Ta reikejo daryti 2022 metais. Tartis - pirkti, mainyti ir t.t o ne svajoti per rozinius akinius ir riboti pirkimus uz EU ribu nes pinigai iseina is EU zonos ir tai yra nepriimtina.

Sutinku, bet ką reikia daryti dabar ir ką reikėjo daryti yra atskiri klausimai. Jeigu gyvenam realybėje, kur karas bus sustabdytas, kad rusija galėtų atsikvėpti, prisirinkti laužo ir mėsos pulti NATO ir pasistatyti daugiau orbanų ir fikų, o ttrumpas atsisakys ginti ar panašiai, tai sviedinių klausimas viena ar kita forma aktualus.

[Darius555]

Sutinku, bet ką reikia daryti dabar ir ką reikėjo daryti yra atskiri klausimai. Jeigu gyvenam realybėje, kur karas bus sustabdytas, kad rusija galėtų atsikvėpti, prisirinkti laužo ir mėsos pulti NATO ir pasistatyti daugiau orbanų ir fikų, o ttrumpas atsisakys ginti ar panašiai, tai sviedinių klausimas viena ar kita forma aktualus.

Daryti mums ar Ukrainai?

NATO armijose sviediniu skaicius yra antraeilis. Pirmoje vietoja aviacija ir manevrinis karas

[Sula]

Daryti mums ar Ukrainai?

NATO armijose sviediniu skaicius yra antraeilis. Pirmoje vietoja aviacija ir manevrinis karas

Bet praslysdavo informacija, kad su aviacija ir raketomis irgi ne viskas gerai. 2-3 dienoms intensyvaus mūšio ir viskas.
Aišku, čia jeigu Europoje liks labai ribotas JAV kontingentas.

[Darius555]

Bet praslysdavo informacija, kad su aviacija ir raketomis irgi ne viskas gerai. 2-3 dienoms intensyvaus mūšio ir viskas.
Aišku, čia jeigu Europoje liks labai ribotas JAV kontingentas.

Variantai yra 2 Europoje

* Nelieka JAV kontingento,
* Likes kontingentas sustiprinamas (reinforce). JAV nemes prazuciai savo kariu.

Lenkijoje pradejo veikti JAV priesraketines sistemos baterija su Aegis radaru ir SM-3 peremejais. Objektas yra 300km nuo Klaipedos

https://businessinsider.com.pl/bizne...polsce/j3v01h6

Tai klausimas dabar visiems skeptikams Trumpo/NATO : ar sitas objektas butu ten atsirades jei rimtai butu svarstoma JAV iseiti is NATO ir kazka gint/negint?

2-3 dienoms - tai yra kiekis kuris yra sandeliuojamas Europoje. Visi matem kaip greitai gali oro tiltu papildymai ateiti : Izraelio atvejis

PS: Pletkai sklinda kad Trumpo pirma kelione i uzsieny po inauguracijos bus i Lenkija

[Tomizmas]

Tai jeigu frontas ant griūties ribos, kodėl Rusija dabar sutiks derėtis? Būtų kvaila iš jų pusės

Kokia kita matote alternatyva?

Įdomus jūsų klausimas apie alternatyvą. Jeigu šiuo metu RF turi pranašumą - tai jų alternatyva yra varyti į priekį tol, kol ta persvara leis. Jeigu frontas ant griūties ribos, tai staiga viską mes, spjaus į šansą gauti daugiau teritorijų, ir puls derėtis? Manau suprantat, kad to niekas nedarytų.

RF derėtųsi tuo atveju, jeigu jaustų realią Ukrainos persvarą ir praradinėtų pozicijas. Tada taip - greit sėstų prie stalo. Aišku, tokiu atveju derėtis nenorėtų jau Ukraina, bet Ukrainai partneriai gali pasakyti kad gana, 100% visko neatsiimsite, deramės. RF nėra kam to pasako, Kinijai pakankamai px - abiem atvejais RF išteklius gaus papigiai, turės antivakarietišką piktą sąjungininką, ar su keliomis sritimis daugiau, ar mažiau, o su Europa santykių irgi savo iniciatyva nesigadins, nes Kinija - ne RF, kad pastatytų viską ant vienos kortos ir pultų į dilgėles, bet čia jau kita tema.

Taip kad kalbos apie derybas dabar yra mažai ko vertos. Kas sakė, kad RF nors ir lėtai, bet judėdama į priekį, vis paimdama po kelis kaimus ir miestelius Donecko srityje, staiga sakys ai tiek to, nereikia, deramės?

[Eidvis]

Taikos derybos ir kuo greiciau as kito kelio nematau. Nebepades jau niekas nebent JAV istojimas tiesiogiai i kara.

Kaip prieš tai trumpistai kliedėjo, koks Trumpas kietas, kaip jam atėjus į valdžią jis nebus toks slabakas kaip Bidonas, kuris neleidžia ukrainiečiai ATACMS atakuoti Rusijos teritorijos. O pasirodo, kad Trumpui atėjus jis ne tik, kad neduos leidimo atakuoti ATACMS Rusijos teritorijos, bet apskritai JAV paramą Ukrainai nutrauks ir tai neva yra labai gerai, nes tada Ukraina bus priversta derėtis dėl taikos su Putinu. Ir sakykim, kad Ukrainai pasirašyti taiką yra geriausia išeitis (nors taip nėra), tai tada klausimas: iš kokių pozijų Ukraina turėtų geresnes sąlygas susiderėti su Putinu - iš pozicijų, kai ji toliau gauna JAV paramą ir gali tęsti Rusijos sekinimą, ar iš pozicijų, kai ji netenka JAV paramos ir jei nesusiderės su Putinu - bus priversta kapituliuoti ne tik rytinėje Ukrainoje, bet ir pačiame Kijeve?

[Darius555]

Kaip prieš tai trumpistai kliedėjo, koks Trumpas kietas, kaip jam atėjus į valdžią jis nebus toks slabakas kaip Bidonas, kuris neleidžia ukrainiečiai ATACMS atakuoti Rusijos teritorijos. O pasirodo, kad Trumpui atėjus jis ne tik, kad neduos leidimo atakuoti ATACMS Rusijos teritorijos, bet apskritai JAV paramą Ukrainai nutrauks ir tai neva yra labai gerai, nes tada Ukraina bus priversta derėtis dėl taikos su Putinu. Ir sakykim, kad Ukrainai pasirašyti taiką yra geriausia išeitis (nors taip nėra), tai tada klausimas: iš kokių pozijų Ukraina turėtų geresnes sąlygas susiderėti su Putinu - iš pozicijų, kai ji toliau gauna JAV paramą ir gali tęsti Rusijos sekinimą, ar iš pozicijų, kai ji netenka JAV paramos ir jei nesusiderės su Putinu - bus priversta kapituliuoti ne tik rytinėje Ukrainoje, bet ir pačiame Kijeve?

Pagal tai kokia paramą gauna dabar finalas vistiek tas pats - kapituliacija Kijeve

[Lettered]

Kaip prieš tai trumpistai kliedėjo, koks Trumpas kietas, kaip jam atėjus į valdžią jis nebus toks slabakas kaip Bidonas, kuris neleidžia ukrainiečiai ATACMS atakuoti Rusijos teritorijos. O pasirodo, kad Trumpui atėjus jis ne tik, kad neduos leidimo atakuoti ATACMS Rusijos teritorijos, bet apskritai JAV paramą Ukrainai nutrauks ir tai neva yra labai gerai, nes tada Ukraina bus priversta derėtis dėl taikos su Putinu. Ir sakykim, kad Ukrainai pasirašyti taiką yra geriausia išeitis (nors taip nėra), tai tada klausimas: iš kokių pozijų Ukraina turėtų geresnes sąlygas susiderėti su Putinu - iš pozicijų, kai ji toliau gauna JAV paramą ir gali tęsti Rusijos sekinimą, ar iš pozicijų, kai ji netenka JAV paramos ir jei nesusiderės su Putinu - bus priversta kapituliuoti ne tik rytinėje Ukrainoje, bet ir pačiame Kijeve?

Kodėl manot, kad derybos bus be jokių sąlygų prieš Putiną, čia taip iš lempos sugalvojot? Čia net ne derybos būtų, o kapituliacija. Ir kodėl manot, kad derybos blogiau už esamą situaciją, kai kasdien prarandama teritorija, naikinama šalis ir žūsta žmonės?