Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Obi-Wan Kenobi]

Shvec šiaip tai visada kalbėjo profesionaliai. Bet jis KGB buvo ruoštas kaip informacijos analitikas, na perbėgęs į Vakarus tuo pačiu užsiima. Teisiniai reikalai ne jo stiprioji pusė.

[Dundorfas]

Na kažkur rašė kad Vagner Balrarusije yra gasdinimui Lenkijos ir Lietuvos bei Balatarusų kariuomenės mokymam, gal ir rusų. Dar pridėčiau kad jie iš ten nori evakuotis į Afriką, kur pas Prigožiną geras biznis.
Tai tas punktas su gasdinimu, panašu visai sėkmingas. Ty 1000 ar 2000 lengvai ginkluotų, nemanau kad kelia didelę grėsme, ty gali būti kraujo, net nemažai, bet jei galiausiai būtų sunaikinti, o jie maištavo ir evakavosi iš Ukrainos kad nebūtų sunaikinti, nes pamatė, kad ten nieko gero nešviečia, ty jie tikrai ne savižudžiai. Kad pulti, bent LT reikėtų min dešimčių tūkstančių su visa technika aviacija, lauko ligoninėm logistika ir tt, ką sutraukti reikėtų mėnesių, Lenkijai dar daugiau, kai dabar nėra karinių resursų pertekliaus pas orkus.
Maks kažkokios diversijos pasienyje, gali būti stambios pvz kokia muitinę ar pasienio užkardą paiima išaudo. Batka su caru skėsčioja rankom, mes čia prie ko, čia Vagner, mes jų nekontroliuojam.
Arestovičius čia unisonu varo su RU propaganda ar kokias tai ukrainiečių nuoskaudas lieja, kuo labiau bijo tuo daugiau padeda/aukoja LT ir PL, tiek privačiu tiek valstybiniu lygiu, šita galima pastebėti ne tik iš jo, bet ir i kitų Ukrainos žurnalistų blogerių propagandistų, jei ne dabar tai seniau.

[gerietis]

Tai NATO mūsų negins?

NATO negali nieko ginti, nes neturi savo ginkluotųjų pajėgų.

lukašesku pasakoja putleriui kad muzikantai prašosi išleidžiami į ekskursiją Lenkijon.

[Bmweda]

Tai NATO mūsų negins?

Formaliai NATO neturi nė vienos kulkos, ji kaip Uber/Bolt, o NATO narės - vairuotojai, kurie, jei nenorės vežti, tai ir neveš.

[SoulMulticast]

Tai NATO mūsų negins?

Pagal visas NATO sutartis salis, kuri yra uzpulta turi gintis pati, o NATO kaip organizacija per kazkoki tai laikotarpi tai saliai aktyvavus 5 ar kita straipsni sugalvos atsaka. Koks tai laikotarpis, nezinau, bet tikrai ne minutes ir ne valandos. Dienos, savaites? Kiek Lietuva sugebes gintis?
Tarkim toks scenarijus - atvaziuoja prie BY sienu keli kompleksai RSZO, paleidzia keliasdesimt raketu, isvaziuoja. Galbut kazkas kazkur pataiko, ant gyvenamuju Vln rajonu, etc. Ir ka? Koks bus LT atsakas, ok pakels visus tris savo naikintuvus, tie nuskris iki sienos, paskraidys ratais, kas toliau? Saudys i BY teritorija? Kur?
Koks bus Nato atsakas, prades kara su BY ir Ru del keliu pataikiusiu sviediniu? Tikrai manot bus kazkoks karinis aljanso atsakas del sitokio "niekniekio" pasauliniu mastu? Esu 99% tikras bus labai gilus susirupinimas iki giliausio Briuselio unitazo dugno.
Antras dublis - atvaziuoja RSZO prie pat Astravo atomines ir saudo tiesiai i Vilniu is ten. Na, koks bus atsakas, saudys i veikiancia atomine elektrine? Ives Nato karius i BY teritorija?

[AšNeRobotas]

Pagal visas NATO sutartis salis, kuri yra uzpulta turi gintis pati, o NATO kaip organizacija per kazkoki tai laikotarpi tai saliai aktyvavus 5 ar kita straipsni sugalvos atsaka. Koks tai laikotarpis, nezinau, bet tikrai ne minutes ir ne valandos. Dienos, savaites? Kiek Lietuva sugebes gintis?

Dabartinio karo kontekste, visi planai jau yra sudelioti.

Na, koks bus atsakas, saudys i veikiancia atomine elektrine? Ives Nato karius i BY teritorija?

Tokie scenarijai nėra galimi nes jie nėra naudingi vatai, o jeigu taip ir būtų viskas būtų įvestą į tą baltarusiją.

[Arunasx]

„Rheinmetall“ planuoja tiekti Ukrainai 300 000 „Gepard“ šovinių, kad padėtų numušti Rusijos dronus. Pirmieji pristatymai bus artimiausiu metu.
„Bild“ duomenimis, šiais metais „Rheinmetall“ ginkluotosioms pajėgoms ketina tiekti 40 tūkst.
Pažymima, kad siekdama išspręsti aštraus amunicijos trūkumo problemą fronte, „Rheinmetall“ savo gamykloje Unterluse per kelis mėnesius įrengė naują gamybos liniją. Taip yra nepaisant to, kad toks procesas paprastai trunka metus.
„Bild“ teigimu, būtent sviedinių trūkumas yra Ukrainos ginkluotųjų pajėgų problema. Dėl amunicijos ekonomiškumo kariškiai dažniausiai iššauna tik penkias salves, nors iki 20 šūvių salvė yra norma.

https://www.unian.net/weapons/budut-...-12337554.html

[tajus2]

Pagal visas NATO sutartis salis, kuri yra uzpulta turi gintis pati, o NATO kaip organizacija per kazkoki tai laikotarpi tai saliai aktyvavus 5 ar kita straipsni sugalvos atsaka. Koks tai laikotarpis, nezinau, bet tikrai ne minutes ir ne valandos. Dienos, savaites? Kiek Lietuva sugebes gintis?
Tarkim toks scenarijus - atvaziuoja prie BY sienu keli kompleksai RSZO, paleidzia keliasdesimt raketu, isvaziuoja. Galbut kazkas kazkur pataiko, ant gyvenamuju Vln rajonu, etc. Ir ka? Koks bus LT atsakas, ok pakels visus tris savo naikintuvus, tie nuskris iki sienos, paskraidys ratais, kas toliau? Saudys i BY teritorija? Kur?
Koks bus Nato atsakas, prades kara su BY ir Ru del keliu pataikiusiu sviediniu? Tikrai manot bus kazkoks karinis aljanso atsakas del sitokio "niekniekio" pasauliniu mastu? Esu 99% tikras bus labai gilus susirupinimas iki giliausio Briuselio unitazo dugno.
Antras dublis - atvaziuoja RSZO prie pat Astravo atomines ir saudo tiesiai i Vilniu is ten. Na, koks bus atsakas, saudys i veikiancia atomine elektrine? Ives Nato karius i BY teritorija?

Siūlyčiau mažiau panikos, nes metodų netgi ne kariškai atsakyti ir Lietuva, ir artimiausios šalys turi daugiau nei pakankamai.

Vienas patikimesnių metodų: Kaliningrado blokada, ir sausumos keliu (užtenka Lietuvos + Lenkijos) ar oro keliu (užtenka Suomijos + Estijos).

[Lettered]

Siūlyčiau mažiau panikos, nes metodų netgi ne kariškai atsakyti ir Lietuva, ir artimiausios šalys turi daugiau nei pakankamai.

Vienas patikimesnių metodų: Kaliningrado blokada, ir sausumos keliu (užtenka Lietuvos + Lenkijos) ar oro keliu (užtenka Suomijos + Estijos).

Ir ką tas duotų? Rusija išsigąstų ir atsitrauktų ar kaip tik būtų puikus pretekstas pulti?

[tajus2]

Ir ką tas duotų? Rusija išsigąstų ir atsitrauktų ar kaip tik būtų puikus pretekstas pulti?

Tas duoda tai, kad mes turime priemonių atsakyti, todėl labai mažai tikėtina, kad bus imtąsi provokacijų.

O tie, kurie sako, kad Rusija ims sau ir atidarys antrąjį frontą ir paliks Ukrainą, tai net nežinau ką pasakyti apie tokią analitiką...

[sankauskas]

Apie bet kokius planus pulti Lietuvą JAV žvalgyba (o tuo pačiu ir LT atsakingi asmenys) žinos kelios savaitės iki D dienos. Kai yra tokie nesutarimai tarp skirtingų Rusijos galios grupių, tą informaciją turbūt nemokamai konkuruojanti pusė perduotų JAV.

[Panevezietis]

Bet kelios tokios provokacijos ir Lietuva tarkim uzsienieciams investuotojams tampa galimai maziau patraukli ir t.t. Ar ne?
Ar to reikia rusams, klausimas.

[Tomas]

Apie bet kokius planus pulti Lietuvą JAV žvalgyba (o tuo pačiu ir LT atsakingi asmenys) žinos kelios savaitės iki D dienos. Kai yra tokie nesutarimai tarp skirtingų Rusijos galios grupių, tą informaciją turbūt nemokamai konkuruojanti pusė perduotų JAV.

Vienas šaulys man pasakojo, kad 2022 m. vasario 24 d. jie neturėjo jokios informacijos ir planų apie tai kas, ką, kur ir kaip turi daryti, kur jų vieta ir kokios užduotys Maskvos agresijos atveju.

Taigi, žinoti, kad puls neužtenka. Reikia dar ir kašką dariti.

[Eidvis]

Jei Lietuva būtų vienokia ar kitokia prasme užpulta - NATO į tai reaguotų ir reaguotų pakankamai staigiai, o ne per kelias savaites, nes nuo NATO reakcijos priklausytų tiek NATO, tiek ir ypač Amerikos įvaizdis kaip šalies, gebančios tęsėti savo pažadus dėl saugumo garantijų. Kad reakcija būtų staigi, iš anksto yra kuriami gynybiniai planai, kurie per Vilniaus summitą tikriausiai buvo dar labiau sustiprinti, bent jau sprendžiant iš pasirodžiusių žinučių anksčiau, kad planai turėtų būti pakeisti taip, kad Baltijos šalys ne tik kad turėtų būti apgintos, bet kad būtų panaikinta galimybė jų teritorijas net laikinai okupuoti. Tuo tikslu NATO taip pat stiprina savo greitojo reagavimo pajėgas, jų skaičių didinant nuo 40K iki 300K karių.
Kas dėl to, kad kokia salvine ugnimi Lietuvą galėtų apšaudyti, tai Lietuva jau pareiškė, kad tai laikytų kariniu veiksmu ir tai reikškia, kad visi taikiniai, ar tai būtų Baltarusių ar Wagnerio karinės bazės, taptų legaliais taikiniais. Dalį jų Lietuva galėtų ir pati sunaikinti su PzH2000, o kai gausim Himarsus ir ATACMS, mes dengsim 80% Baltarusijos teritorijos. Bet karinės Wagner bazės labai lengvai būtų sunaikintos pačios NATO, nes nuo tinkamo atsako priklausytų tiek NATO, tiek ir JAV įvaizdis, o jas sunaikinti tiek raketomis, tiak aviacija nebūtų jokių problemų.
Mano supratimu Wagneriai Baltarusijoje nėra joks slaptas Putino planas, aš neįsivaizduoju, kad Putinas būtų patvirtinęs planą, kuris jo įvaizdžiui būtų sudavęs vieną stipriausių smūgių ir kainavęs 6 malūnsparnius ir 1 lėktuvą su visomis įgulomis. Prigožinas tikriausiai turėjo pakankamai svertų derybose su Putinu, galbūt net pačiam Putinui buvo pagrasinta, kad Wagneriai turi pakankamai priemonių jį patį sunaikinti ir derybose išsireikalavo, kad dalis wagnerių būtų perkelta į Baltarusiją, kad Prigožinas toliau galėtų tęsti savo 'bizinį' Afrikoje. Bet kiek man žinoma į Baltarusiją jie permetė tik savo kovotojus, bet ne techniką ir ne amunicijos atsargas, kuri tikriausiai buvo nacionalizuota Rusijos, kaip ir visos Wagner karinės bazės ir visa jų struktūra pačioje Rusijoje. Tai nereiškia, kad galbūt ateity Putinas negalėtų Wagnerių Baltarusijoje panaudoti kokioms provokacijoms, bet pats Wagnerių perkėlimas į Baltarusiją yra ne slaptas Putino planas, o Prigožino bandymai išgelbėti patį Wagnerį ir nėra garantijų, kad jam tai išvis pavyks, nes buvo pasirodžiusiu žinių, kad su Wagneriu Rusija bando susidoroti netgi Afrikoje.

Prigozhin's Men in Syria Reportedly Detained as Putin Cracks Down on Wagner

Members of Yevgeny Prigozhin's Wagner Group have reportedly been detained in Syria as Russian President Vladimir Putin cracks down on the paramilitary outfit over its mutiny attempt

.

[Eidvis]

Vienas šaulys man pasakojo, kad 2022 m. vasario 24 d. jie neturėjo jokios informacijos ir planų apie tai kas, ką, kur ir kaip turi daryti, kur jų vieta ir kokios užduotys Maskvos agresijos atveju.

Tie planai yra po devyniais užraktais, nes jeigu juos žinotų eilinis karys, tai nesunkiai sužinotų ir pati Maskva.

[MedinisStrazdas]

Tie planai yra po devyniais užraktais, nes jeigu juos žinotų eilinis karys, tai nesunkiai sužinotų ir pati Maskva.

Bet eilinis karys turėtu žinoti ką jam, tam kariui, reikėtu daryti.

[Lettered]

Vienas šaulys man pasakojo, kad 2022 m. vasario 24 d. jie neturėjo jokios informacijos ir planų apie tai kas, ką, kur ir kaip turi daryti, kur jų vieta ir kokios užduotys Maskvos agresijos atveju.

Taigi, žinoti, kad puls neužtenka. Reikia dar ir kašką dariti.

Iki Ukrainos karo NATO gynybos planas Baltijos šalims buvo išvaduoti per kelis mėnesius po okupacijos. Bet pamačius Ukrainoje, kad nelabai ką belieka išvaduoti, kai viskas išbombinta ir žmonės išžudyti, tai planas pakeistas į neužpuolimo scenarijų. Tik klausimas, kaip realiai pavyktų viską įgyvendinti, Rusija iš karto irgi mokosi, tai turbūt irgi nepepultų su kovojais vežančiais paradines uniformas.

[gerietis]

Bet eilinis karys turėtu žinoti ką jam, tam kariui, reikėtu daryti.

kai bus laikas, sužinos

[MedinisStrazdas]

kai bus laikas, sužinos

Tai tarkim esu šaulys, nusprendžia Wagneriai ateiti pasisvečiuoti Lietuvoje, ir tada aš turiu laukti skambučio kur gal apsimestinis gal ne generolas pasakys man ką reikia daryti? Nereikėtu kažkokio plano turėti iš anksto?

[Tomas]

Dar nereikia pamiršti, kad Minsko plento perkasimui reikia nupirkti projektą, suderinti su Kelių direkcija, atlikti viešąjį pirkimą darbams atlikti (nes Kankurencijos tarnyba ir visos kitos pasakys niu niu niu) ir t.t. ir pan. T.y. krūva reikalų, kuriuos reikia padaryti iki agresijos pradžios.