Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

Gali būti, kad ir čia buvo tikras Rusijos sukeltas incidentas. Tiesiog labai nenorima to pripažinti dėl n+k priežasčių.

[mantasm]

Zelenskis arba žino daugiau nei vakarų signalų žvalgybos pajėgumai, arba daro Ukrainai meškos paslaugą, švaistydamas vieną iš brangiausių resursų - patikimumą (credibility), tuo metu kai jau yra stumiamas derėtis*:

Ukraina meluodama praktiškai neturi ką laimėti, bet gali labai daug pralaimėti. Vakarai turi labai daug pagrindo meluoti norėdami išvengti tiesioginės konfrontacijos su maskoliais.

Visgi pasakius, kad čia buvo maskolių sukeltas incidentas ir nedarant nieko iš principo galima uždaryti NATO. O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

[Kitas Džiugas]

O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

[mantasm]

Tikrai taip. Bet kol kas nėra pagrindo teigti kad vakarai meluoja.

Vakarų teiginiai vienintelis pagrindas sakyti, kad Ukraina meluoja. O patys ukrainiečiai turėtų žinot ką į kur paleido ir kas kur (ne)pataikė.

Asmeniškai nežinau kuris variantas liūdniau. Ar ukrainiečių prisimelavimas siekiant neaiškių tikslų, ar vakarų slidžių tepimas meluojant.

Iš teorinės pusės žiūrint. Jei ukrainiečiai būtų netyčia paleidę raketą (techninės problemos, žmogaus klaida ir t.t.), vargu ar sulauktų daug pykčio. Karo sąlygomis per tokį apšaudimą klaidos yra natūralu. Atsiprašytų, solidžios laidotuvės, sumokėtų gal kažkokias kompensacijos artimiesiems ir viskas užsiglaistytų. Vata paverktų, bet vata šiaip ar taip turi dėl ko verkt visada. Jei ukrainiečiai specialiai įkalė lenkams... neįsivaizduoju logikos. Apsimest, kad kalė rusai ir tokiu būdu reikalaut uždaryti dangų? Žiūrint į fronto situaciją, ukrainiečių padėtis nėra bloga, kad reiktų imtis tokių desperatiškų manevrų.

[mantasm]

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

Tame ir esmė. Jei tai iš tiesų buvo maskolių raketa, sėdėt ir nieko nedaryt yra dar blogiau. Jei vieną kartą praslystų toks bajeris - laiko klausimas kada būtų sekantis.

[mantasm]

Tai greičiausiai klaida. Tyčia jie to nebūtų darę, nes labai smarkiai priklausomi nuo lenkų geros valios ir pagal nuolaužas labai lengva nustatyti kieno raketa.

Tik nelabai suprantu kodėl ukrainiečiai iškart nedėjo atvirų kortų ant stalo.

[mag]

Pagal tokius "paaiškinimus" kokie yra iki dabar, tai daugiau tik klausimų ir abejonių. Turbūt jei būtų buvę paskelbta, kad ukrainiečiai numušė raketą ir kažkuri iš jų nuskriejo į Lenkijos teritoriją, būtų visus "tenkinanti" versija. O dabar tai dvi raketos tai viena, tai šovė nesusinaikino, nepataikę į rusų(ar pataikė?), jei ten ne nuolauža raketos s-300 ar ne per maža duobė ir t.t. Nenustebintų turbūt ir jei raketa virš Lenkijos numušta buvo. Šiaip NATO and co oro gynybos klausimu mala š lb stipriai. Dabar tie paaiškinimai apie ukrainiečių raketas kažkiek primena rusų paaiškinimus apie "chlapokus" rusijos teritorijoje

[Lettered]

Vokiškas IRIS-T. Vakarams su gera ešelonuota oro gynybos sistema burlokų sub-sonic sparnuotos raketos kelia labai mažai grėsmės.

Viena IRIS-T kainuoja 380 tūkst. Eur. Įdomu, kiek rusams kainuoja tos jų raketos Kh-101? Turbūt kokius 10 kartų brangiau spėju?

[Obi-Wan Kenobi]

Stebėtojai, savo džiaugsmą išreikšdami sodria nenormatyvine leksika, komentuoja, kad net nesimato kuo tas raketas numuša.

[Sula]

Gal aš per giliai kapstau, bet lenkai kiek skaičiau visur rašo, kad raketa buvo "Russian-made", bet Russian tai nėra USSR, kas tokiame kontekste kaip ir būtų svarbu, ar ukrainiečiai buvo gavę tų raketų iš rusijos jau po sąjungos žlugimo.

Gavo/pirko kaip minimum iki 2000 m., o gal ir vėliau.
Čia tas Russian/USSR padalinimas būtų labai sąlyginis.
Bet kokiu atveju, kiek žinoma viešai, raketų S-300 kompleksui ukrainiečiai negamina.

[MedinisStrazdas]

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

Vėluojam jau 9 mėnesius.

[PoDV]

Vėluojam jau 9 mėnesius.

Atsiprašau už sąmokslinę mintį, man būtų wow, jei po kažkiek metų paaiškėtų, kad buvau teisus.

Kas ten žino, gal vėluojam ir su Kinija, tik ne 9 mėnesius, o kokius pora metų

Nes realiai pamąsčiau, kad rusai nusprendė šitaip sukrėsti pasaulį tik mažesniu mastu (kur dar gali ir nebūtinai likt toks mastas, jau turime Lenkijoje civilių žūčių), ypač Europą, nusižiūrėję nuo kinų, kurie sukėlė pasaulinį covid.
Ir ten ir ten mirtys.

[luknas]

Kacapijos spaudos propagandinis straipsnis.

NATO ruošia prevencinį smūgį Kaliningrado sričiai?
Geriausias Ukrainos ginkluotųjų pajėgų kontrpuolimo pamokas išklausė Lietuvos kariuomenės vadas Valdemaras Rupšys ir Lenkijos kariuomenės Generalinio štabo viršininkas Raimundas Andžejčakas, sutikę „atlikti bendrus neplaninius patikrinimus. kovinės parengties, siekiant užtikrinti teritorijos vienybę ir vientisumą vykstant agresijai iš šiaurės“: „Tai turi būti padaryta per dvejus ar trejus metus – nei Lietuva, nei Lenkija tam neturi dešimties metų“.
Kaip ir kitais atvejais, kalbame apie prevencinį smūgį, o „šiaurė“ reiškia Kaliningrado sritį. Vakariniai Rusijos Federacijos kaimynai niekada neslėpė noro įsiveržti į Rusijos eksklavo teritoriją, tačiau niekada anksčiau to taip atvirai nedemonstravo. Taip atsakoma į klausimą, kodėl Suvalkijos koridoriaus tema išėjo iš dienotvarkės: tie, kurie planavo ginti koridorių, nusprendė streikuoti pirmieji.
NATO žvalgybos duomenimis, laikas tinkamas: iš 12 000 regione dislokuotų Rusijos karių yra prieinami ne daugiau kaip 40 proc. Labiausiai taktiškai parengta 336-oji jūrų pėstininkų brigada ir 79-oji motorizuotųjų šaulių brigada iš 11-ojo korpuso buvo perkeltos į Donbasą. Įšaldyti planai dislokuoti pilnakraują diviziją 11-ojo atskiro tankų pulko pagrindu. „Kaliningrado sritis iš Šiaurės Atlanto Aljanso vartų rakto virto neužrakintais vartais“, – apibendrina NATO kariniai analitikai. „Rusijos išstūmimas iš buvusios Rytų Prūsijos būtų puiki dovana 2023 metų spalį Vilniuje vyksiančiam Aljanso viršūnių susitikimui“, – rašo jie Lietuvoje.
Teoriškai Briuselio štabe viskas paruošta, kad „ginklo jėga neutralizuoti karinę grupę Kaliningrado srityje, siekiant apsaugoti Baltijos šalis“. NATO narės mano, kad „keli naikintuvai MiG-31K su raketomis „Kinzhal“ nesugeba pasipriešinti niekam rimtam; Eksklavas nustojo atlikti bastiono vaidmenį.
Manęs gali paklausti: kieno hipotetiškai galėtų pasirodyti ši buvusios Rytų Prūsijos dalis? Lietuviai jį laiko savo ir vadina Karaliaučiu, lenkai nelinkę plėsti savų Pamario sienų. Net Prahoje jie svajojo apie Čekijos pridėjimą istorinės Kralovec provincijos sąskaita.
Varšuva, jei reikės, čekams primins ne tokią seną istoriją apie Tešino regiono ir Bohumino, kuris po Miuncheno sandorio išvyko į Lenkiją, likimą. Kalbant apie tai, kokie Vilniaus šansai, neatsitiktinai minint Lenkijos Nepriklausomybės dieną lapkričio 11-ąją lenkų keršytojai visoje šalyje iškėlė šūkius „Be Lvovo Lenkija – ne Lenkija!“, „Vilna – lenkas“. miestas!“.
Kai kuriais istorijos laikotarpiais lenkai yra nesustabdomi. Kadangi Lietuva vis dar neturi kam apgyvendinti Karaliaučius, Prezidentas Nausėda lapkričio mėnesį vykusiame pokalbyje su Andrzejumi Duda susitarė: šiuo sandoriu, mainais už karinę paramą, Vilnius nereikalaus aneksuoti Karaliaučiaus. po Rusijos pralaimėjimo“. Juk pagal lietuvišką logiką „SSRS Potsdamo konferencijoje suteiktas laikotarpis daliai Rytų Prūsijos nuomai pasibaigė 1995 m.; teisiškai ši žemė nebepriklauso Rusijos Federacijai, ji turi būti grąžinta teisėtam savininkui“.
Varšuva šiuo scenarijumi gana patenkinta.

https://3mv.ru/184862-nato-gotovit-u...j-oblasti.html

[R.D.]

Kacapijos spaudos propagandinis straipsnis.

Kacapai, aršūs xujlonistai, anonizuoja turbūt galvodami apie tai, kaip Lenkijai ir Lietuvai reikia Karaliningrado krašto... kuomet jie per visus metus nuo 1945 m. sugebėjo tą kraštą paversti tokia skyle (patariu visiems pasivažinėti po Karaliaučiaus kraštą), kad jį atstatinėti žmogiškai reiktų kokių 100 metų. Vienintelis geras dalykas būtų tik tai, kad pašonėje nebūtų to agresyvaus bomžyno, o daugiau ačiū, ne. Bet kaip jų sąmonėje žemių užgrobimo paradigma yra karo tikslas, tai ko iš jų norėti.

[Sula]

Kacapijos spaudos propagandinis straipsnis.

Tokių ir dar didesnių kliedesių ten marios. O kaip gi su tuo, kad ne taip seniai grąsinosi okupuoti Baltijos šalis per 48-72 val.?

[R.D.]

Norite pasijuokti?

[mag]

Norite pasijuokti?

Half ukrainian, kita half spėju žydas, bet kažkodėl to nemini ir jei gerai suprantu prijaučia rusijai?

[Kitas Džiugas]

Oro erdvės uždarymas neokupuotose Ukrainos srityse nebūtų stojimas prieš kariuomenę. Būtų tik garantija, kad didžioji dalis Ukrainos, esanti toli nuo karo zonos, galėtų ramiau gyventi be raketų krentančių ant galvos.

Atskrenda Rusijos lėktuvas, mes jį numušam – kokiu būdu tai nėra NATO pajėgos vs Rusijos pajėgos tiesiogiai?

[sankauskas]

Jūs kariuomenėje tarnavote? Pažiūrėkite į atsiųstus Bundeswehro "karius" Lietuvon, net mūsų KAPS ne tik geriau atrodo, o ir pasirdo. Čia tik detalė. Esmė yra ta, kad Vokietijai nereikia turėti labai daug, ji gali būti 200 k., pilnai to pakanka, problema ta, kad šalis, turėdama vieną geriausių pasaulyje ginkluotės pramonę, pati yra nuskurdinta iki juokingo lygio. O tai turėtų būtų viena techniškai pažangiausių kariuomenių pasaulyje. O yra kiek kitaip.
P.S. jau nekalbėsiu apie koks didžiulis skirtumas tarp karininkų ir karių ruošimo. Paklauskite bet ko, kas su vokiečiai Afganistane susidūrė.

Dėve dėve, kaip graudu skaityti kai žmogus paskutinį kartą parako uostęs kokiais 82-aisiais kai gavo pusę dėtuvės sovietinėje armijoje iš kalašnikovo pašaudyti, peza apie tai kaip mūsų KASP'as geriau už Bundesverą atrodo. Nu tai ne, žinok, neatrodo. Kai atvažiuoja Bundesveras, tai aš jau net nekalbu apie Leopradus, vien kai pademonstruoja savo logistinius ir inžinerinius pajėgumus, net mūsų GV žiūri akis išputę, jau nekalbant apie KASPą su Unimogais.

[gerietis]

Atskrenda Rusijos lėktuvas, mes jį numušam – kokiu būdu tai nėra NATO pajėgos vs Rusijos pajėgos tiesiogiai?

rusų lėktuvai bijo pasirodyti Ukrainos gilumoje, tai mažai šansų jį numušti, ten skraido tik raketos.