Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sklansky]

Eidvi, tu šneki pro idealistinius akinius. Ukraina turi pati apsipręsti blablabla. Ukraina yra iš esmės priklausoma nuo JAV paramos, taip yra viso karo metu. Jeigu ji pati dėl visko apsisprendinėtų, tai būtų gavus užtektinai visko ir laiku.

Nuo pat pradžių buvo aišku, arba 2023m. puolimas pavyksta ir viskas pakrypsta teigiama linkme ukrainiečiams, arba prieisim iki to, kas yra dabar. Nerealu atsiimti okupuotas žemes šio karo metu, realu pasigerinti pozicijas prie derybų stalo, kas buvo akcentuojama dėl visokių Kurskų ir pan. Ir tikrai tokį sekinimo karą tęsti iki begalybės yra neprotinga, o galiausiai ir ciniška. Maža, kad ukrainiečiai sako, jog dar nori - jie kito sakyti nelabai ir gali. Galima dar kelis metus šitą tęsti, bet prieisim prie to pačio.

[Sklansky]

Ukrainiečiai nori tęsti kovą, tai niekas kitas kaip Sun Tzu karo meno 4-ta taisyklė:

Appear Strong When Weak, and Weak When Strong

[neamos]

Turbūt jie tiesiog supranta, kad karo sustabdymas yra tiesiog pauzė iki jo pratęsimo, kol Putinas pasiruoš pulti vėliau pailsėjęs ir su Trumpu susidraugavęs

[Sklansky]

1. Jie galės ir patys sustiprėti. Kas trukdo Surovikino liniją per tą laiką pasistatyti per visą liniją?
2. Su Putinu reikės šnekėti anksčiau ar vėliau, vistiek į jį atsimuši.
3. Putinas vėl puls, Putinas susidraugaus su Trumpu kolkas tik prielaidos.

O karas vyksta toliau, šią minutę.

[tajus2]

1. Jie galės ir patys sustiprėti. Kas trukdo Surovikino liniją per tą laiką pasistatyti per visą liniją?
2. Su Putinu reikės šnekėti anksčiau ar vėliau, vistiek į jį atsimuši.
3. Putinas vėl puls, Putinas susidraugaus su Trumpu kolkas tik prielaidos.

O karas vyksta toliau, šią minutę.

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

[Dundorfas]

Eidvi, tu šneki pro idealistinius akinius. Ukraina turi pati apsipręsti blablabla. Ukraina yra iš esmės priklausoma nuo JAV paramos, taip yra viso karo metu. Jeigu ji pati dėl visko apsisprendinėtų, tai būtų gavus užtektinai visko ir laiku.

Nuo pat pradžių buvo aišku, arba 2023m. puolimas pavyksta ir viskas pakrypsta teigiama linkme ukrainiečiams, arba prieisim iki to, kas yra dabar. Nerealu atsiimti okupuotas žemes šio karo metu, realu pasigerinti pozicijas prie derybų stalo, kas buvo akcentuojama dėl visokių Kurskų ir pan. Ir tikrai tokį sekinimo karą tęsti iki begalybės yra neprotinga, o galiausiai ir ciniška. Maža, kad ukrainiečiai sako, jog dar nori - jie kito sakyti nelabai ir gali. Galima dar kelis metus šitą tęsti, bet prieisim prie to pačio.

a) Esmė ko Putinas (ir co) nori, o jie nori sunaikinti Ukrainos valstybę ir tautą, ty čia jų tikslas.
b) Ką pasiruošęs sumokėti Trumpas, nebais aišku dėl to pvz gal jis su su a) variantu visai sutinka ir gal kox f) variantas dar ir Baltijos šalis prie +, dėl iliuzinės vizijos kad Rusija nusisuks nuo Kinijos ar dar dėl ko.
c) Jei JAV nusileidžia, tarptautiniu mastu sutinka, kad Rusija turi teisė į Krymą ten užkariautas teritorijas, čia geras pvz tai pačiai RU ir visiems kitiems, kad karu gali pasiekti savo tikslus ir užtvirtinti juos, pandoros skrynios atidarymas, ty čia būtų ne galas o tik pradžia.

Dabar Ukrainos žaidimas parodyti, kad ji "gera" su taika sutinka, bet va kita pusė .... Kas ir yra teisybė.
Kremliaus žaidimas išsivartyti, tempti gumą, laikinos paliaubos su pažeidimais, tipo tesiame derybas... ka nors "tie ukrainiečiai nenori būti papjaunami, kodėl jie tokie užsispyrę?"

JAV nebais turi opcijų priversti Rusiją, nebent RU ekonomika lenktusi visiškai.

[Arunasx]

JAV dronų gamintojai startupai intensyviai ieško kontaktų Ukrainoje, nes UA pagamino 2 mln per 2024 metus, o JAV pajėgumai 100'000 ir pagal kainą bei kokybę, atsparumą trikdžiams yra š.
https://charter97.org/ru/news/2025/3/12/632909/
https://www.wsj.com/world/ukraine-dr...rtups-25f1fe92

[Eidvis]

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio.

Tu bent pats supranti ką kalbi? Mėgini trumpistinį/putinistinį naratyvą teisinti neva 'aš nei karto neparašiau, kad gaila žuvusių ukrainiečių'. Aš net nemėginsiu užduoti tau klausimo 'kiek kartų tu parašei, kad tau gaila žuvusių ukrainiečių' iki to laiko, kai Trumpas pradėjo tą kremliaus propogandą trnasliuoti. Aš tiesiog priminsiu istoriją, kad Lietuva buvo okupuota sovietų, 50 metų, nužudyta tūkstančiai laisvės kovotojų, ištrempta šimtai tūkstančių, plius iš Lietuvos emigravo šimtai tūkstančių jau atgautos nepriklausomybės laikasi ir to priežasti ta pati - sovietų okupacija. Suomija, tuo pačiu ribentropo-molotovo laikotarpiu, pasipriešino okupacijai. Daug suomių žuvo dėl laisvės, bet galutinis variantas parodė, kad jie buvo teisūs, galutiniame variante lietuvių, pasidavusių opupacijai, buvo nužūdytą žymiai daugiau nei suomių. Ar galiu prognozuoti, kad jei rusų okupantai ateis į Lietuvą, tai tu būti tas, kuris sakys, kad 'nereikia priešintis, svarbiausia sustabdyti žmonių žūtis ir:

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio.

[Lettered]

Turbūt jie tiesiog supranta, kad karo sustabdymas yra tiesiog pauzė iki jo pratęsimo, kol Putinas pasiruoš pulti vėliau pailsėjęs ir su Trumpu susidraugavęs

Tokiu atveju Trumpas bus politinis lavonas, nes ant taikos derybų reputacija pastatyta. Bet jei ir taip įvyks Ukrainai paliaubos yra kur kas naudingesnės nei Rusijai, kuri nors ir po truputį stumiasi į priekį. Ukrainiečiai net ir neturėdami rimtų gynybos įtvirtinimų Donbase (neturi, nes vakarai nedavė, ko žadėjo teritorijų susigrąžinimui) atsitraukinėja gana lėtai, tad jei turėtų laiko pasiruošti gynybai, rusai jokių šansų neturėtų. Ukraina visą teritoriją prarado pagrinde per kelis pirmus karo mėn., kur nebuvo pasiruošta, o po to rusai bandė ne vieną kartą šiaurėje iš naujo bandyti pulti, bet nebuvo jokių šansų, kaip, beje, ir patiems ukrainiečiams 2023 vasarą, kur rusai buvę įrengę rimtą gynybą pietuose. Karuose retai pavyksta puolimai, kai jie iš anksto žinomi ir jiems pasiruošta.

[Bmweda]

Kiekvieną dieną Rusija silpsta o Ukraina stiprėja,

Nėra objektyvių ir neginčijamų duomenų tokiai išvadai.

[Lettered]

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

Ar ne to ir siekiama? Tik kad būtų taiką užtikrinančios ir prižiūrinčios pajėgas pirmiausia paliaubos turi būti sudaromos. Šiaip Ukraina turi visus šansus tapti sėkminga ES nare su 80% teritorijos, tik svarbu, kad pats karas baigtųsi ir būtų užtikrinta ilgalaikė taika. Ir Putinui tai būtų pralaimėjimas.

[sauls]

Ukraina neturi jokių šansų klestėti tinkamai neišsprendus šio karo. Trumpalaikė taika deja nepadės pritraukti investicijų.

Vienintelis šansas tai šaliai toliau normaliai gyventi - prieiti iki logiškos ilgalaikės taikos.

Aišku, jeigu karo pabaigoje būtų dislokuotos rimtos EU pajėgos - tai būtų jau rimtas žingsnis į priekį.

Imkim Lietuvos Respubliką 1920 metais. Atplėštas didžiausias miestas (ir sostinė!), trečdalis teritorijos. Priėjimo prie jūros praktiškai neturi. Kokie buvo tos valstybės šansai ir perspektyvos? Daugelis būtų pasakę, kad jokių. Ir palyginkim kaip Lietuva gyveno 1938 metais. Kaunas - klestintis, modernus miestas. O dabar, 2025 metais? Tiek su klestinčiu Vilniumi, tiek su Klaipėda, ir turtingesnė už absoliučiai visus kaimynus! Kas galėjo prieš 100 metų tai prognozuoti? Istorija pasisuka labai netikėtai, taigi juo labiau nereikia nurašyti Ukrainos.

[Tomizmas]

Ukrainiečiai net ir neturėdami rimtų gynybos įtvirtinimų Donbase (neturi, nes vakarai nedavė, ko žadėjo teritorijų susigrąžinimui) atsitraukinėja gana lėtai, tad jei turėtų laiko pasiruošti gynybai, rusai jokių šansų neturėtų.

Donbase rimti įtvirtinimai buvo ties 2014 metų linija. Jos jau seniai pralaužtos, tiesa - labai sunkiai. Pasižiūrėjus į okupuotų teritorijų chronologiją - matosi, kad Donbasas rusams ėjo kur kas sunkiau, nei pietinė Ukraina ar šiaurinė Luhansko srities dalis. Todėl taip, įtvirtinimai yra gėris, kažin ar Ukraina gavusi pertrauką švaistys laiką jų neįrenginėdama.

Tik Donbase dar yra vienas niuansas, kodėl atsitraukinėja lėtai - ne tik įtvirtinimai nuo 2014 metų, bet ir miestų tankumynas, miestus imti nelengva, o besiginančiai pusei kaip tik patogu. Tarkim, Ukrainos pietūs - lygios stepės su retais miesteliais. Realiai dabar ir okupuota iki Dnipro - venintelės rimtos kliūties.

[PoDV]

3. Putinas vėl puls, Putinas susidraugaus su Trumpu kolkas tik prielaidos.

O karas vyksta toliau, šią minutę.

Kol kas kiek tenka skaityt, Rusijos prasmė yra kariauti, daug privalumų tame mato, net tiesą sakant nesvarbu kur pakariaut. Na nebent atsimuš į kažkokią fazę, kai liks tie kurie tikrai nenori kariaut (Maskva, Peterburgas, gal kiti didieji miestai) ir bus ale apsivaliusi savo genofondą (grubiai sakant).
Ukraina, sutinku, jai sumoj kariaut nesinori, nes mažesnė šalis, gali prarast visus žmones, bet ji susiduria su šia dilema ką daryt su tuo rusų apetitu kariaut.

[MedinisStrazdas]

Kaip čia taip gavosi, kad derybos prasidėjo ir dabar Rusija spaudžiama paliaubų, o prieš tai 3 metus apie tai nebuvo net kalbų, tik Ukraina toliau daužoma, nors turėjo "galią" pagal jus?

Rusija nėra spaudžiama. Jai yra dalinama teritorija.

2. Su Putinu reikės šnekėti anksčiau ar vėliau, vistiek į jį atsimuši.

Su putinu ne šnekėti reikia. Putiną reikia įstumti į kampą kaip hitlerį WW2.

[Lettered]

Su putinu ne šnekėti reikia. Putiną reikia įstumti į kampą kaip hitlerį WW2.

Jeigu neturėtų branduolinių ginklų, tai senai tas ir būtų padaryta kaip su Gaddafiu, Huseinu ar tuo pačiu Hitleriu, bet dabar to nedarė nei Bidenas nei Trumpas daro nei bet kuris kitas prezidentas darytų, per daug pastatyta taip sakant.

[MedinisStrazdas]

Jeigu neturėtų branduolinių ginklų, tai senai tas ir būtų padaryta kaip su Gaddafiu, Huseinu ar tuo pačiu Hitleriu, bet dabar to nedarė nei Bidenas nei Trumpas daro nei bet kuris kitas prezidentas darytų, per daug pastatyta taip sakant.

Reikia daryti nepriklausomai ar turi branduolinius ginklus. Nei Bidonas nei Neilgas net arti neneša tikrų lyderių.

[Tomizmas]

Reikia daryti nepriklausomai ar turi branduolinius ginklus. Nei Bidonas nei Neilgas net arti neneša tikrų lyderių.

Rimtai siūlai pulti branduolinę valstybę? Net įvertinus pasekmes?

[Sula]

Rimtai siūlai pulti branduolinę valstybę? Net įvertinus pasekmes?

Branduolinę valstybę JAU užpuolė... ukrainiečiai.
Pasekmės JAU yra. Branduolinė valstybė (gal jau net ne viena ) laužo pasaulio taisykles ir vykdo ekspansiją, remdamasi savo šiuo potencialu.

[Tomizmas]

Branduolinę valstybę JAU užpuolė... ukrainiečiai.
Pasekmės JAU yra. Branduolinė valstybė (gal jau net ne viena ) laužo pasaulio taisykles ir vykdo ekspansiją, remdamasi savo šiuo potencialu.

Ukrainos atvejis kiek kitoks, jie patys nepradėjo. O už savo smūgius į RF teritoriją, atgal gauna jie vieni. Kas nori prisijungti prie jų ir irgi gauti smūgių, yra norinčių?