Lietuvos - Kinijos santykiai

[dziugas99]

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

[John]

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

[dziugas99]

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

[Ignalina]

Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu.

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

[John]

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

Kaip matom, Europa net negalvoja užimti mus ginančios pozicijos. Geriausia, ką gavome, tai kažkokį formalų pareiškimą apie solidarumą ar kažką panašaus, kas nerodo ES nusiteikimo realiai palaikyti Lietuvos poziciją. Ir, kaip matom, būtent Lietuvos bankai atsidūrė on the receiving end iš Kinijos paskalbtų sankcijų, kas, šiaip, yra realus pavyzdys, kaip Kinija naudoja svertus būtent prieš Lietuvą. Kas blogiausia, jie šitą svertą galės naudoti vėl ir vėl be apribojimų, nebent susiprasim, kad gana arba jei kažkuri iš mūsų didesnių ES partnerių duos velnių už tokį elgesį.

[John]

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

Absurdiškas palyginimas. Visiškai ne ta skalė, rizikos ir kontekstai. Kam išvis tokias nesąmones rašinėti?

[Ignalina]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

[John]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Visa Europa, kaip, beje, ir JAV, žeminasi? O nesižemina tik Lietuva ir Somalilendas? Rimtai?

[Lettered]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

[digital]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys.

Tai kad Lietuva tą daro irgi (niekur nemačiau, kad nelaikytų Taivano Kinijos dalimi), todėl ir pavadino Taivaniečių, o ne Taivano atstovybe.