Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Galys]

Taip išeina, kad Trumpas nori pasirašyti tokį sandorį, kurį Putinas iškart sulaužytų? T. y. Trumpas nori prasto ir nevykusio sandorio?

Tai iš esmės taip ir yra, JAV neduoda saugumo garantijų, nes žino, kad Putinas jų nesilaikys ir teks arba pajudinti užpakalį arba dar kartą sulaužyti žodį.

Embedded Tweet

[Bartas1]

Žiūrėkit, yra tokia problema, kad daug kas nesupranta vieno dalyko: aiškiai buvo pasakyta, kad JAV daugiau melžiama karvė nebus. Rinkėjai būtent to norėjo, už tai jie nubalsavo. Tas "America first" nėra tik tušti žodžiai, ne veltui Trumpo kadencija prasidėjo išėjimu iš daugybės organizacijų, kurios JAV nafik reikalingos, kad naudotų jų resursus. Šalis turi aibės savų problemų ir niekam neprivalo NIEKO, kaip ir bet kuri kita pasaulio valstybė.

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.

Nepaisant to, JAV bandė nelikti nuošalyje ir pagaliau išspręsti Ukrainos problemą (vėl gi, kartoju, visai to NEPRIVALĖDAMA)! Kad pagaliau būtų taika ir nežūtų žmonės (gera ta taika ar bloga - bet kokiu atveju galioja taisyklė, kad bloga taika geriau už gerą karą).

Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

[mantasm]

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.


Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega. Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

[Tomizmas]

Pacituok, kur Zelenskis taip sakė.

Omenyje turiu ne Zelenskį bet apskritai milijonus pasisakymų, kurie pastoviai reikalauja ir aiškina, ką JAV privalėjo. O kaip kritiką šio konkretaus pokalbio metu suprato tą Zelenskio klausimą dėl diplomatijos su Pu, ir tas klausimas, žinoma, greičiausiai nebuvo puolantis bet pasitikslinimui, tačiau suveikė tai, dėl ko blogai, kai tokie dalykai vyksta viešai su daug žurnalistų - kameros, visi mato, minios spaudimas, "mus čia užsipuolė, nors gera darom" ir atseit "reikia gintis". Išsivystė konfliktas. Už uždarų durų, manau, būtų ramiai išsiaiškinta.

Turbūt "daug kas' nesupranta ir to dalyko, jog "melžiama karve" JAV tapti niekas nevertė, tai buvo apgalvotos, kryptingos ir nuoseklios JAV politikos, vykdomos jau 80 metų, pasekmė. Politikos pagrįstos gerai suvokiamais savo interesais globalioje erdvėje, kuri jiems davė atitinkamų dividentų.

Taip, vykdė tokią politiką. Bet turint omenyje dažną pasipiktinimą tuo, nedėkingumą, toli gražu ne visada gaunamus dividentus iš to net skyrus didelius resursus ir netgi sumokėjus savo žmonių krauju, ir dar akivaizdžiai matant kad net kai kurie partneriai tau lipa ant galvos ir naudojasi tavimi, reikalauja - pilnai galima suprasti, kodėl galiausiai visa tai galėjo užknisti ir JAV rinkėjus kurie moka mokesčius ir kažkaip mato kad ne viskas šalyje veikia, ir didelę dalį politikų.

Privalėdama. Ne tik kaip Budapešto memorandumo signataras, bet ir kaip Vakarų saugumo architektūros pagrindinis dėmuo. Jei Amerika nusprendžia atsigręžti į izoliacionizmą, sveiko proto vedama, privalėtų suderinti tai su sąjungininkais, sutarti dėl terminų ir atsakomybių. Pasirinkimas atsitraukti nuo įsipareigojimų sąjungininkams, vykstant karui prie jų sienų, sunkiai gali būti traktuojamas kitaip kaip išdavystė. Na o, dėl neprivalėdama, iki šiol aiškiai suvokė, kad Rusijos, laikančios JAV strateginiu priešininku, sulaikymas yra vienas iš didžiausių Valstijų interesų, turintis puikų ROI.

Kad JAV pagrindinis dėmuo ir dėl to kažką privalo - čia atrodo mums, nes mes to labai norime, mums tai patogu. Iš tikrųjų, kaip ir bet kuri kita valstybė, jie renkasi ką daryti ir priversti niekas negali - neturime kortų, vėl gi.

JAV šiuo atveju kaip ir nepaliko visko ant ledo - buvo dedamos pastangos baigti konfliktą, pasiekti bent paliaubas, aišku su JAV naudingais dealais (kurie duotų didelius bonusus ir Ukrainos ekonomikai), buvo derinamos netgi saugumo garantijos su Europos partneriais ir nemažai šalių nuo UK iki Turkijos jau parodė iniciatyvą dėl savo karinio kontingento Ukrainoje (aišku ne fronto linijoje). Nebuvo to daroma? Buvo. Ne JAV pastangomis? Taip, JAV.

Tai kur čia JAV išdavystė - kad savo karių nesiųs (konfliktas Europoje, ar be logiška kad Europa turėtų čia pasistengti)? Kad aiškiai pasakė ką ir taip visi matėme nuo 2023 vasaros - neatsikovosit teritorijų, nerealistiška ir ne tiek dėl ginklų kiek dėl žmonių trūkumo (kas buvo pasakyta ir pokalbio metu)? Kad buvo aiškiai pasakyta - į NATO įstoti nerealu (nes visi puikiai žinojome ir prie Bideno, kad nekontroliuojant teritorijos, NATO nepriima)? Ką šioje situacijoje dar galėjo ir PRIVALĖJO padaryti JAV iš savo pusės, kad jau būtų "pakankamai geri"?

Strateginis JAV priešas yra Kinija. Rusija yra lokalus žaidėjas Indonezijos lygio, jokia ne global superpower, ir Europa galėtų puikiai susitvarkyti/sulaikyti, turėdama kur kas daugiau potencialo. Iš JAV tas aiškiai matosi, ir aišku kad kyla klausimų - kame problemos, kodėl ne patys? Vėl mes?

[Tomas]

Nelabai suprantu, kam tiek vartytis iš gaidžio ir mušti negyvą arklį. JAV bent laikinai perėjo priešų ar nedraugų pusėn. Susitaikom su nauja realybe ir gyvenam toliau.

[Lettered]

Nelabai suprantu, kam tiek vartytis iš gaidžio ir mušti negyvą arklį. JAV bent laikinai perėjo priešų ar nedraugų pusėn. Susitaikom su nauja realybe ir gyvenam toliau.

Kol kas dar neperėjo, derybos dėl Ukrainos taikos toliau vyksta su JAV:

Britų premjeras teigia, kad „Europa turi atlikti sunkų darbą“, tačiau JAV parama būtina. Anot K. Starmerio, norintieji dabar suintensyvins planavimą ir tai padarys tikrai skubiai, prieš tai dar kartą patvirtindamas Jungtinės Karalystės įsipareigojimą paremti tai „batais ant žemės ir lėktuvais ore“. „Europa turi atlikti sunkų darbą“, – sako jis. Tačiau susitarimui reikia JAV paramos, tęsia K. Starmeris. „Leiskite man aiškiai pasakyti, kad mes sutinkame su D. Trumpu dėl neatidėliotinos būtinybės užtikrinti ilgalaikę taiką. Dabar turime kartu pasiekti rezultatų“, – sako britų premjeras.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...lana-120090450

[Bartas1]

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega.

Rimtos kalbos prasidėjo prieš 3 metus po plataus mąsto invazijos. Buvo reaguojama.
https://www.iiss.org/online-analysis...ade-of-growth/
Tačiau, prie ankstesnės JAV adminstracijos, sveiko proto buvo daugiau, radikalių atsitraukimų nežadėta, siekta didesnio balanso. Buvo suvokiama, jog savarankiškų "įgalintojų" sukūrimas reikalauja dešimtmečio ir trilijono.

Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

Tol kol šelpė vištų šlaunelėmis, nelaikė. Tačiau, kai "vstali s kolen", atnaujino branduolines programas, agresyvią žvalgybą, aktyvavosi Sirijoje, Afrikoje, susimetė su Iranu, Š. Korėja ir t.t. ir pan.. teko prisiminti

[Lettered]

Lieka tik "nereikšmingas" klausimas. Kaip ta sutartis įgalins baigti karą ne Putino sąlygomis?
Koks planas?

Net pakoreguotos sutarties pagal Ukrainos pusės reikalavimus nepasirašymas ir pasiuntimas oranžinio Maskvos laivo kryptimi labiau padės baigti karą ne Putino sąlygomis?
Zelenskis bando Trumpui parduoti tai, ko net Bidenui nepavyko, t.y. narystė NATO ir fizinis JAV įsitraukimas į karą padedant laimėti (nes tai turbūt vienintelis būdas laimėti).

[Tomizmas]

Zelenskis bando Trumpui parduoti tai, ko net Bidenui nepavyko, t.y. narystė NATO ir fizinis JAV įsitraukimas į karą padedant laimėti (nes tai turbūt vienintelis būdas laimėti).

Nors visi kuo puikiausiai supranta, kad tai nerealu. Ir suprato prie Bideno ne ką mažiau, nei prie Trumpo.

[Bartas1]

Taip, vykdė tokią politiką. Bet turint omenyje dažną pasipiktinimą tuo, nedėkingumą, toli gražu ne visada gaunamus dividentus iš to net skyrus didelius resursus ir netgi sumokėjus savo žmonių krauju, ir dar akivaizdžiai matant kad net kai kurie partneriai tau lipa ant galvos ir naudojasi tavimi, reikalauja - pilnai galima suprasti, kodėl galiausiai visa tai galėjo užknisti ir JAV rinkėjus kurie moka mokesčius ir kažkaip mato kad ne viskas šalyje veikia, ir didelę dalį politikų.

Ar europiečiai kažkaip nepakankamai dėkingai pasirodė Irako ir Afganistano intervencijų metu?

Kad JAV pagrindinis dėmuo ir dėl to kažką privalo - čia atrodo mums, nes mes to labai norime, mums tai patogu. Iš tikrųjų, kaip ir bet kuri kita valstybė, jie renkasi ką daryti ir priversti niekas negali - neturime kortų, vėl gi.

Jei tarptautinės sutartys ir teisė dar kažko vertos - privalo. Pacaniškai mąstant, nebūtinai

JAV šiuo atveju kaip ir nepaliko visko ant ledo - buvo dedamos pastangos baigti konfliktą, pasiekti bent paliaubas, aišku su JAV naudingais dealais (kurie duotų didelius bonusus ir Ukrainos ekonomikai), buvo derinamos netgi saugumo garantijos su Europos partneriais ir nemažai šalių nuo UK iki Turkijos jau parodė iniciatyvą dėl savo karinio kontingento Ukrainoje (aišku ne fronto linijoje). Nebuvo to daroma? Buvo. Ne JAV pastangomis? Taip, JAV.

Užbaigti konfliktą sutinkant su visais vienos šalies reikalavimais, o kitą spaudžiant "kortų neturėjimu",- nedidelis menas. Tačiau toks konflikto užbaigimas nenaudingas ne tik Ukrainai bet ir visai tarptautinei bendruomenei, o galų gale ir pačioms JAV.

Strateginis JAV priešas yra Kinija. Rusija yra lokalus žaidėjas Indonezijos lygio, jokia ne global superpower, ir Europa galėtų puikiai susitvarkyti/sulaikyti, turėdama kur kas daugiau potencialo. Iš JAV tas aiškiai matosi, ir aišku kad kyla klausimų - kame problemos, kodėl ne patys? Vėl mes?

Kas trukdė tą lokalų žaidėją suvaldyti per tris karo metus? Ir koks tikslas spraustis į "Indonezijos" draugus, bandant išvengti Indonezijos-Kinijos aljanso?

[mantasm]

Rimtos kalbos prasidėjo prieš 3 metus po plataus mąsto invazijos. Buvo reaguojama.
https://www.iiss.org/online-analysis...ade-of-growth/

Kalbos tai taip. Bet matom kas iš vokiečių didelių kalbų materializavosi. Pas pietiečius net kalbų lygyje ne tiek daug vyko. Tokia reakcija kokia buvo pastaruosius 3 metus, turėjo būti prieš 10 ar net daugiau metų. O dabar adekvatu būtų užsiimti truputi rimtesniais veiksmais.

Tačiau, prie ankstesnės JAV adminstracijos, sveiko proto buvo daugiau, radikalių atsitraukimų nežadėta, siekta didesnio balanso. Buvo suvokiama, jog savarankiškų "įgalintojų" sukūrimas reikalauja dešimtmečio ir trilijono.

Prie ankstesnės administracijos buvo ne tiek sveiko proto, kiek tolerancijos apgailėtinai europos kariuomenių padėčiai. Nes nu kažkaip negražu. Galima prisimint kaip euroelitas paleido trydas kai trumpas per pirmą kadenciją pareikalavo investuot į kariuomenes. O sekantis geras dėdė pažiūrėjo pro pirštus. Čia kaip „blogi“ giminės bado storam latrui į riebalų rinkes, kad gal pradėk rūpintis sveikata. O „geri“ pasiūlo dar torto gabaliuką ir nebent tarp eilučių užsimena, kad kažkur kažką skaitė apie sveikatą.

Tol kol šelpė vištų šlaunelėmis, nelaikė. Tačiau, kai "vstali s kolen", atnaujino branduolines programas, agresyvią žvalgybą, aktyvavosi Sirijoje, Afrikoje, susimetė su Iranu, Š. Korėja ir t.t. ir pan.. teko prisiminti

Kad ir po to nelaikė. Kinija - priešas, kacapai - regioninė galia. Viename sąraše su iranais ir šiaurės korėjom.

[neamos]

Tas naratyvas "trumpui rūpi tik Kinija" priimamas iš trampovatos už gryną pinigą ir prieš jį neoponuojama, bet ir čia nesąmonė. Jis aktyviai stumia sąjungininkus nuo JAV ir verčia galvoti apie Kiniją kaip alternatyvą Europą bei Kanadą, silpnina sąjungas su Japonija ir Pietų Korėja ir nieko nedaro su Indonezija, Tailandu, Filipinais, etc. grynai visos jėgos transatlantinį aljansą griauti ir čiulpti Putinui

[Justiakas]

Trumpas “tiki”, kad rusai nepuls Ukrainos, jei ten bus kasyklos. Va tokios ir garantijos. O jei Putinas pasiūlys 100 proc. ar net 110 proc. mineralų, tai greit pas Zelenskį vėl pasidarys prastos kortos, ir bus išspirtas iš Baltųjų rūmų.

[Panevezietis]

Trump - Zelensky, full 50-minute conversation I MARCA

Blyn šiaip viskas tame susitikime +/- buvo neblogai.

Viskas prasidėjo nuo Zelenskio klausimo Vancui, po Vance kalbos. Jau į pabaigą gal net ėjo tas susitikimas prieš kameras.

~40:25

[Bartas1]

Kalbos tai taip. Bet matom kas iš vokiečių didelių kalbų materializavosi. Pas pietiečius net kalbų lygyje ne tiek daug vyko. Tokia reakcija kokia buvo pastaruosius 3 metus, turėjo būti prieš 10 ar net daugiau metų. O dabar adekvatu būtų užsiimti truputi rimtesniais veiksmais.

Vokiečiai padarė tikrai daug, galima ir norisi daugiau, bet jie negali ir neprivalo perimti JAV vaidmens. Dabar panašu, kad ir elgsis atitinkamai, kartu su partneriais.

Prie ankstesnės administracijos buvo ne tiek sveiko proto, kiek tolerancijos apgailėtinai europos kariuomenių padėčiai.

Kariuomenės buvo daugmaž adekvačios grėsmių lygiui. Tačiau visą dešimtmetį gynybos išlaidos Europoje augo gana sparčiai, nors ekonomika neblizgėjo. Kita vertus į strateginės autonomijos pasiūlymus buvo žiūrima nerimtai, nusistovėjusi saugumo struktūra atrodė pakankamai adekvati.

Kad ir po to nelaikė. Kinija - priešas, kacapai - regioninė galia. Viename sąraše su iranais ir šiaurės korėjom.

Patys pripažįsta, jog nuvertino keliamą grėsmę. Na o dabar, kažkodėl atkakliai spraudžiasi į vieną lovą pas regioninę galią,

[Edd]

Kai iš pašalies užduodamas klausimas Zelenskiui "Ar tu išvis turi kostiumą", Vance žvengia, o kažkas praveda Rusijos agentūros TASS žurnalistą, tikrai kyla klausimų ar nebuvo viskas suplanuota išprovokuoti Zelenskį:

[mantasm]

Vokiečiai padarė tikrai daug, galima ir norisi daugiau, bet jie negali ir neprivalo perimti JAV vaidmens. Dabar panašu, kad ir elgsis atitinkamai, kartu su partneriais.

Kad buvo ataskaitų esą iš žadėtų milžiniškų investicijų ir bundesvero gaivinimo gavosi nekažką.

Kariuomenės buvo daugmaž adekvačios grėsmių lygiui. Tačiau visą dešimtmetį gynybos išlaidos Europoje augo gana sparčiai, nors ekonomika neblizgėjo. Kita vertus į strateginės autonomijos pasiūlymus buvo žiūrima nerimtai, nusistovėjusi saugumo struktūra atrodė pakankamai adekvati.

Kariuomenę ruoši ne pagal „adekvačias grėsmes“. 3/4 jei ne 4/5 europos ir dabar neturi jokių adekvačių grėsmių. Su kacapais buvo aišku dar per Gruzijos karą, o po 2014 jau daugiau nei aišku. Bet vakarų europai tiesioginių grėsmių nebuvo, nėra ir nenusimato. Tiek iš kacapistano, tiek iš Kinijos.

Patys pripažįsta, jog nuvertino keliamą grėsmę. Na o dabar, kažkodėl atkakliai spraudžiasi į vieną lovą pas regioninę galią,

Nuvertino galimybę, kad kacapai užpuls Ukrainą. Bet tai nepadeda kacapams išlipt iš regioninės galios grupės. Kaip tik per šitus kelis metus dar labiau įsitikinom, kad tai tėra regioninė galia. Bėda - ta galia mūsų regione

Dabar panašiau, kad du rimtesni žaidėjai pešasi dėl regioninės kekšės atsigulimo su jais į lovą. O pastaroji mato galimybę iš abiejų nusitręšt po kailinius.

[Bartas1]

mantasm,

Kad buvo ataskaitų esą iš žadėtų milžiniškų investicijų ir bundesvero gaivinimo gavosi nekažką.

Mūsų lūkesčiai dideli, kai priešas už vartų .

Kariuomenę ruoši ne pagal „adekvačias grėsmes“. 3/4 jei ne 4/5 europos ir dabar neturi jokių adekvačių grėsmių. Su kacapais buvo aišku dar per Gruzijos karą, o po 2014 jau daugiau nei aišku. Bet vakarų europai tiesioginių grėsmių nebuvo, nėra ir nenusimato. Tiek iš kacapistano, tiek iš Kinijos.

Būtent, grėsmės nebuvimas, pasikliovimas Amerikos atgrasymu tai ir nulėmė.

Dabar panašiau, kad du rimtesni žaidėjai pešasi dėl regioninės kekšės atsigulimo su jais į lovą. O pastaroji mato galimybę iš abiejų nusitręšt po kailinius.

Pasirengęs ir su žmona dėl kekšės išsiskirt ir santaupų pra***st

[Sula]

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega. Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

O kuo pasireiškia tas KLR laikymas priešininku? Ir kodėl priešininkas tolydžio stiprėja nekreipdamas dėmesio ir nesutikdamas jokio pasipriešinimo?
Smulkių pasistumdymų prekyboje nesiūlyti.

P.S. pasaulis šiais laikais mažas, konurencija turėtų būti vystoma kitose sferose, o ne kaip XIX-XX a pirmoje pusėje ar dar seniau, merkantilizmo epochoje.

[PoDV]

Turime situaciją kai reikalinga matyt bus kažkiek autonomijos, o mums irgi daugiau darbų, mažiau d*ck measuring, nes taip situacija primena 1938 m., bet kas gerai kad nesame izoliuota uždara "neutrali" valstybėlė, net nuėjus JAV bala žino kur, o esame sąjungoj su bendru cause, blogiausiu atveju jau yra rudimentai Baltic-Nordic-Poland Intermarium'o. Esame silpnoji vieta, bet tuo pačiu išlieka (panašu) galimybė kurti geresnę Lietuvą, o ne tik stumdoma į visas puses provincija kuri buvom po ATR padalinimų iki pastarųjų dešimtmečių.