Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Kaimai]

Tu siūlai Zelenskiui pasirašyti susitarimą dėl mineralų be jokių JAV įsipareigojimų (garantijų). Siūlai pasirašyti, o po to žiūrėti - gal Trumpas ir suteiks kažkokias Ukrainai garantijas, o gal ir nesuteiks, o tiksliau sprendžiant pagal Trumpo veiksmus - tikrai nieko nesuteiks. Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų. Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

Taip. 100%. 500 milijardų (kurių turbūt Amerika neišgaus) šimtametėje Ukrainos ateityje nieko nereiškia. Vien išplėtotas ir modernizuotas žemės ūkis nepriklausomai Ukrainai gali atnešti trilijonus dolerių pajamų ateityje.

Ir dar siūlau kuo greičiau atleisti kgbisto išperą Yermaką:

Embedded Tweet

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

[neamos]

Saugumo garantijos yra esmė, kurių norėjo per susitarimą Ukrainą. Kaip jau rašiau, zelenskiui kapituliuoti ir atiduoti keturias sritis ir nukastruoti kariuomenę JAV kaip tarpininko nereikia, kad savo poziciją dar labiau susilpninti. Susitarimas su JAV maža to, kad nieko nevertas, tai MAGA dar tai pozicionavo kaip "skolos grąžinimą" ir aiškiai vengė kalbėti apie ateitį ar Ukrainos finansavimą ar karinės technikos teikimą

Smagu, kad trumpovatnikai neišgaravo ir dar čia paaiškinti kaip Trumpas geriausias dalykas nutikęs Ukrainai. Šlovė vadui. Amen. MAGA!!!

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Na realybė galvos visiškai priešinga nuo to, ką prognozavo trumpistai, todėl matyt ir čia reikėtų daryti priešingai nei siūloma

[Lettered]

Neišgirdau jokio grąsinimo. Galite pacituoti?

Pačiame ilgo pokalbio gale, nuo 43 min., nuo tada viskas ir "prasidėjo":

[Eidvis]

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Po pasiūlymų palaikyti Trumpą JAV rinkimuose, tavuosius pasiūlymus manau reikėtų vertinti kaip minimuim su atsarga. Nepriklausomybė nuo Amerikos gali būti ne 'ekstazė', o būtinybė ir tam reikia ruoštis, o ne gyventi iliuzijų pasaulyje kaip Trumpas bus geriausia, kas gali nutikti Lietuvai.

Muskas palaiko idėją Amerikai trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų

Technologijų milijardierius Elonas Muskas kovo 2 dieną socialiniame tinkle „X“ pritarė idėjai Jungtinėms Valstijoms trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų organizacijos

[Sula]

Tai buvo grąsinimas?
Mano supratimu ne, bet MAGA požiūriu - gal. Bet taip, sutinku, tai buvo taktinė klaida.

P.S. sunku man pasakyti, kaip reikėjo elgtis Zelenskiui. IMHO "pastatymas į vietą" buvo užprogramuotas, ir įvyktų, net jei jis apskritai tylėtų (nes tai - nedėkingumas) ar mandagiai kalbėtų dėkingumo kalbas (pataikavimas yra įžeidimo forma) ir būtų apsirengęs kostiumą. Netgi išmaniausia retorika nepadėtų. Ji neveikia tokiose situacijose.
Ir dar jeigu su Trumpu suveiktų tam tikra taktika, tai JD Vance tam nepasiduotų.
Ką primygtinai siūlyčiau daryti ateityje - naudotis vertėjo paslaugomis.
Klaustukas dar vienas, ar sutarties pasirašymas realybėje apskritai buvo planuojamas.

[Kaimai]

Po pasiūlymų palaikyti Trumpą JAV rinkimuose, tavuosius pasiūlymus manau reikėtų vertinti kaip minimuim su atsarga. Nepriklausomybė nuo Amerikos gali būti ne 'ekstazė', o būtinybė ir tam reikia ruoštis, o ne gyventi iliuzijų pasaulyje kaip Trumpas bus geriausia, kas gali nutikti Lietuvai.

Ne geriausia, o geriau už dar vieną nevykusį demokratų Prezidentą, kuris toliau toleruotų tolesnį Europos bekiaušiškumą ir Ukrainos visišką išsekinimą.

Dėl Musko raginimų išeiti iš NATO rašiau prieš kelias dienas ir pavadinau jį ir jo draugelį David Sachs išsigimėliais. Bet tai jau ne vienas Muskas - yra dar ir keli senatoriai kurie tą padaryti dabar atvirtai ragina - vienas jų yra Mike Lee. Jei (tikimybė nėra nulinė) tai įvyktų tai būtų vienareikšmiška katastrofa, bet mums vis tiek tektų ieškoti kontaktų su JAV. Gerai kad šiuo metu turime tokius žmones kaip Giedrimas Jeglinskas. Net ir Kasčiūnas geriau negu nieko. JAV bet kokiu atveju turės karines instaliacijas Lenkijoje, kad ir kas benutiktų, tai padėtis nėra beviltiška.

p.s. Muskas JAV valdžios viršūnėlėje yra labai laikinas fenomenas. Prieš kelias dienas kažkas įdėjo ištrauką iš Walterio Isaacsono biografijos ir joje teigiama, kad Musko tėvas (jaunystėje irgi protingas inžinierius ir sėkmingas verslininkas) būdamas netoli 50-ies metų pradėjo eiti iš proto ir kalbėti apie amžinus variklius ir slaptus energijos šaltinius kambariniuose augaluose ar kažką panašaus. Tas tėvas dar ir dabar gyvas, yra susilaukęs vaikų su savo paties įdukra, ir nuolat duoda interviu. Paskutiniame aiškino kad Michelle Obama turi didžiulį penį kurį nuo visų slepia ir yra vyras. Matant tą visą idiotizmo ir melo srautą Musko Twitteryje neatmestina kad tai dabar vyksta ir su juo.

[Eidvis]

Ne geriausia, o geriau už dar vieną nevykusį demokratų Prezidentą, kuris toliau toleruotų tolesnį Europos bekiaušiškumą ir Ukrainos visišką išsekinimą.

Taip, Ukrainai iš JAV nebuvo tiekiama pakankamai paramos, pakankamai, kad laisvai galėtų laimėti karą. Bet per kurią vietą Trumpas, šantažuojantis Ukrainą iš visų pusių, bučiuojantis Pu užpakalį ir grasinantis nutraukti bet kokį ginklų tiekimą, yra geriau - man yra nesuprantama. Aš puikiai suprantu kodėl tu palaikai Trumpą - nes jis artimas tau radikalios dešinės atstovas. Jis gal tau artimesnis psichologiškai, bet Lietuvos, o ir Ukrainos interesams jis yra vėžys.

[Leoric]

Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė, nei tiesiog meilė Ukrainai, demokratiškos vertybes ir t.t. Didelė dalis tų iškasenų yra okupuotose teritorijose, bet sutartį siūlė legitimate Ukrainos prezidentui, o ne putkai kuris de facto kontroliuoja tas teritorijas.

Dabar tik lieka laukti ir žiūrėti kaip klostysis situacija, vargu ar egoistas Trampas atleis tą public pažeminimą, o Zelenskis vargu ar viešai atsiprašys kaip jis nori.

[digital]

Įdomu, ką Trumpas sakys tokiam susitikime - prieš kelis metus barė Vokietiją, kad nepirktų rusiškų dujų (teisingai), o dabar jau siūlys pirkti?

Gali būti, kad taip ir bus (kol kas tai nepatvirtinta ir gal nepasitvirtins) - https://t.me/uniannet/159253

[Eidvis]

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

Jei susitarime būtų įtrauktas JAV įsipareigojimas toliau tiekti ginklus Ukrainai nepavykus deryboms su Putinu - tai jei JAV tų ginklų nebetiektų, vadinas ir Ukraina iš savo pusės įsipareigojimų galėtų nebevykti ir amerikiečiams tai jau galima būtų pateikti kaip 'Trumpas iš jūsų atima milijardus, nes tiekti ginkluotę Ukrainai yra daug pigiau'.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė

Norint išgauti tuos mineralus, pirmiau turi karas baigtis, norint baigti karą - reikia prispausti Ukrainą paklusti Putino siūlomoms sąlygoms, o norint Ukrainą spausti - reikia nutraukti ginkluotės siuntimą. Taip kad tas susitarimas, jei jame nėra JAV įsipareigojimo dėl garantijų (kaip kad ginklų siuntimas) - ne didina, o atvirkščiai mažina JAV norą realiai padėti Ukrainai.

[Romas]

Lietuviška specifika.
Įdomu, kas taip keistai organizuoja ministrės keliones, visiškai neatsižvelgiant į neigiamą emocinį foną.

BNS 2025.03.02
Krašto apsaugos ministrė lankosi JAV

Krašto apsaugos ministrė Dovilė Šakalienė sekmadienį atvyko į Jungtines Valstijas, kur susitiks su didžiausių šios šalies gynybos pramonės įmonių atstovais, Pensilvanijos gubernatoriumi bei Kongreso nariais.
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ais-politikais

Lipama ant to paties grėblio.
Kodėl aplankomas tik vienas gubernatorius Josh Shapiro - ir tas pats iš demokratų partijos.
VP Vance prieš porą dienų Ovaliajame kabinete priekaištavo Zelenskiui, kad tas prieš rinkimus lankėsi Pensilvanijoje.

Sky News 2025.03.02
What did VP Vance say to Volodymyr Zelenskyy?

Mr Vance told Mr Zelenskyy: "You went to Pennsylvania and campaigned for the opposition in October."
The Ukrainian president's reply was simply "no".
Mr Zelenskyy did visit Pennsylvania alongside the state's governor Josh Shapiro, a Democrat, in September last year, but he wasn't on the campaign trail.

https://news.sky.com/story/what-did-...ck-up-13319503

Scot Perry 2024.09.24
Abuse of taxpayer funds’: Zelensky Pennsylvania trip seen as boost to Democrats

Sen. Kevin Cramer (R-SD) questioned why Zelensky visited the Scranton Army Ammunition Plant in particular, as it is located in President Joe Biden’s hometown.

https://perry.house.gov/news/documen...umentID=402998

Nesimato, kad ministrė susitiktų su sau lygiu pagal rangą Pentagono vadovu ar bent jo pavaduotoju.
Jei norima būtent dabar paerzinti Donaldą ir VP DJ JD, aplankant Pensilvanijos valstijos gubernatorių, tai buvo galima padaryti pigesnėmis priemonėmis - nebūtina buvo belstis per Atlantą.

[Galys]

p.s. Muskas JAV valdžios viršūnėlėje yra labai laikinas fenomenas. Prieš kelias dienas kažkas įdėjo ištrauką iš Walterio Isaacsono biografijos ir joje teigiama, kad Musko tėvas (jaunystėje irgi protingas inžinierius ir sėkmingas verslininkas) būdamas netoli 50-ies metų pradėjo eiti iš proto ir kalbėti apie amžinus variklius ir slaptus energijos šaltinius kambariniuose augaluose ar kažką panašaus. Tas tėvas dar ir dabar gyvas, yra susilaukęs vaikų su savo paties įdukra, ir nuolat duoda interviu. Paskutiniame aiškino kad Michelle Obama turi didžiulį penį kurį nuo visų slepia ir yra vyras. Matant tą visą idiotizmo ir melo srautą Musko Twitteryje neatmestina kad tai dabar vyksta ir su juo.

Visa laimė, kad Baltuosiuose rūmuose sėdi pakankamai rimtas žmogus, kuris Musko nieku gyvu neprileistų prie valdžios.

[Gator]

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė, nei tiesiog meilė Ukrainai, demokratiškos vertybes ir t.t. Didelė dalis tų iškasenų yra okupuotose teritorijose, bet sutartį siūlė legitimate Ukrainos prezidentui, o ne putkai kuris de facto kontroliuoja tas teritorijas.

Dabar tik lieka laukti ir žiūrėti kaip klostysis situacija, vargu ar egoistas Trampas atleis tą public pažeminimą, o Zelenskis vargu ar viešai atsiprašys kaip jis nori.

Koks ten pažeminimas? Kad pasakė jog jei laimės Rusija karą tai ir JAV pasieks?
Ten labiau Trumpas puolė zelenskį, Zelenskis nelabai ką ten žemino

[Šprotai aliejuje]

Lietuviška specifika.
Įdomu, kas taip keistai organizuoja ministrės keliones, visiškai neatsižvelgiant į neigiamą emocinį foną.

BNS 2025.03.02
Krašto apsaugos ministrė lankosi JAV


Lipama ant to paties grėblio.
Kodėl aplankomas tik vienas gubernatorius Josh Shapiro - ir tas pats iš demokratų partijos.
VP Vance prieš porą dienų Ovaliajame kabinete priekaištavo Zelenskiui, kad tas prieš rinkimus lankėsi Pensilvanijoje.

Sky News 2025.03.02
What did VP Vance say to Volodymyr Zelenskyy?


Scot Perry 2024.09.24
Abuse of taxpayer funds’: Zelensky Pennsylvania trip seen as boost to Democrats


Nesimato, kad ministrė susitiktų su sau lygiu pagal rangą Pentagono vadovu ar bent jo Pavaduotoju.
Jei norima būtent dabar paerzinti Donaldą ir VP DJ JD, aplankant Pensilvanijos valstijos gubernatorių, tai buvo galima padaryti pigesnėmis priemonėmis - nebūtina buvo belstis per Atlantą.

Geriau jau perleistų krašto pasaugą ir užsienio politiką Lenkijai atstovauti. Dabartinė vyriausybė tiesiog netraukia iki tokių žaidimų.

[Galys]

OK, tai kaip suprantu su šachmatais dar nebaigta.

[Bmweda]

OK, tai kaip suprantu su šachmatais dar nebaigta.

Linko jau nerasiu, bet dar penktadienį kažkuriam užsienio portalų buvo analogiškas Marco Rubio pasakymas, kad mineralų sutartis ir yra saugumo garantija, tai kažkokių papildomų garantijų Ukrainai nereikia.

[Galys]

Neieškosiu visų citatų, bet šiandien apie tai, kad Zelensnkis(arba kažkas kitas iš Ukrainos) turėtų grižti prie derybų stalo pasisakė Trump'as, Rubio, Waltz'as, Johnsos'as ir dar eilė visokių smulkesnių figūrų.

Čia visi taip stipriai šiandien susirūpino Ukrainos saugumu?

[RokasLT]

Neieškosiu visų citatų, bet šiandien apie tai, kad Zelensnkis(arba kažkas kitas iš Ukrainos) turėtų grižti prie derybų stalo pasisakė Trump'as, Rubio, Waltz'as, Johnsos'as ir dar eilė visokių smulkesnių figūrų.

Čia visi taip stipriai šiandien susirūpino Ukrainos saugumu?

Matyt, privertė spaudimas per privačius diplomatinius kanalus ir viešojoje erdvėje. Nes taip tai lauktų Zelenskio atropojimo keturiomis.

[Sula]

Lieka tik "nereikšmingas" klausimas. Kaip ta sutartis įgalins baigti karą ne Putino sąlygomis?
Koks planas?

[RokasLT]

Lieka tik "nereikšmingas" klausimas. Kaip ta sutartis įgalins baigti karą ne Putino sąlygomis?
Koks planas?

Atseit anglai, prancūzai ir ukrainiečiai teiks bendrą planą, greitu metu.