Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Bartas1]

Taip, vykdė tokią politiką. Bet turint omenyje dažną pasipiktinimą tuo, nedėkingumą, toli gražu ne visada gaunamus dividentus iš to net skyrus didelius resursus ir netgi sumokėjus savo žmonių krauju, ir dar akivaizdžiai matant kad net kai kurie partneriai tau lipa ant galvos ir naudojasi tavimi, reikalauja - pilnai galima suprasti, kodėl galiausiai visa tai galėjo užknisti ir JAV rinkėjus kurie moka mokesčius ir kažkaip mato kad ne viskas šalyje veikia, ir didelę dalį politikų.

Ar europiečiai kažkaip nepakankamai dėkingai pasirodė Irako ir Afganistano intervencijų metu?

Kad JAV pagrindinis dėmuo ir dėl to kažką privalo - čia atrodo mums, nes mes to labai norime, mums tai patogu. Iš tikrųjų, kaip ir bet kuri kita valstybė, jie renkasi ką daryti ir priversti niekas negali - neturime kortų, vėl gi.

Jei tarptautinės sutartys ir teisė dar kažko vertos - privalo. Pacaniškai mąstant, nebūtinai

JAV šiuo atveju kaip ir nepaliko visko ant ledo - buvo dedamos pastangos baigti konfliktą, pasiekti bent paliaubas, aišku su JAV naudingais dealais (kurie duotų didelius bonusus ir Ukrainos ekonomikai), buvo derinamos netgi saugumo garantijos su Europos partneriais ir nemažai šalių nuo UK iki Turkijos jau parodė iniciatyvą dėl savo karinio kontingento Ukrainoje (aišku ne fronto linijoje). Nebuvo to daroma? Buvo. Ne JAV pastangomis? Taip, JAV.

Užbaigti konfliktą sutinkant su visais vienos šalies reikalavimais, o kitą spaudžiant "kortų neturėjimu",- nedidelis menas. Tačiau toks konflikto užbaigimas nenaudingas ne tik Ukrainai bet ir visai tarptautinei bendruomenei, o galų gale ir pačioms JAV.

Strateginis JAV priešas yra Kinija. Rusija yra lokalus žaidėjas Indonezijos lygio, jokia ne global superpower, ir Europa galėtų puikiai susitvarkyti/sulaikyti, turėdama kur kas daugiau potencialo. Iš JAV tas aiškiai matosi, ir aišku kad kyla klausimų - kame problemos, kodėl ne patys? Vėl mes?

Kas trukdė tą lokalų žaidėją suvaldyti per tris karo metus? Ir koks tikslas spraustis į "Indonezijos" draugus, bandant išvengti Indonezijos-Kinijos aljanso?

[mantasm]

Rimtos kalbos prasidėjo prieš 3 metus po plataus mąsto invazijos. Buvo reaguojama.
https://www.iiss.org/online-analysis...ade-of-growth/

Kalbos tai taip. Bet matom kas iš vokiečių didelių kalbų materializavosi. Pas pietiečius net kalbų lygyje ne tiek daug vyko. Tokia reakcija kokia buvo pastaruosius 3 metus, turėjo būti prieš 10 ar net daugiau metų. O dabar adekvatu būtų užsiimti truputi rimtesniais veiksmais.

Tačiau, prie ankstesnės JAV adminstracijos, sveiko proto buvo daugiau, radikalių atsitraukimų nežadėta, siekta didesnio balanso. Buvo suvokiama, jog savarankiškų "įgalintojų" sukūrimas reikalauja dešimtmečio ir trilijono.

Prie ankstesnės administracijos buvo ne tiek sveiko proto, kiek tolerancijos apgailėtinai europos kariuomenių padėčiai. Nes nu kažkaip negražu. Galima prisimint kaip euroelitas paleido trydas kai trumpas per pirmą kadenciją pareikalavo investuot į kariuomenes. O sekantis geras dėdė pažiūrėjo pro pirštus. Čia kaip „blogi“ giminės bado storam latrui į riebalų rinkes, kad gal pradėk rūpintis sveikata. O „geri“ pasiūlo dar torto gabaliuką ir nebent tarp eilučių užsimena, kad kažkur kažką skaitė apie sveikatą.

Tol kol šelpė vištų šlaunelėmis, nelaikė. Tačiau, kai "vstali s kolen", atnaujino branduolines programas, agresyvią žvalgybą, aktyvavosi Sirijoje, Afrikoje, susimetė su Iranu, Š. Korėja ir t.t. ir pan.. teko prisiminti

Kad ir po to nelaikė. Kinija - priešas, kacapai - regioninė galia. Viename sąraše su iranais ir šiaurės korėjom.

[neamos]

Tas naratyvas "trumpui rūpi tik Kinija" priimamas iš trampovatos už gryną pinigą ir prieš jį neoponuojama, bet ir čia nesąmonė. Jis aktyviai stumia sąjungininkus nuo JAV ir verčia galvoti apie Kiniją kaip alternatyvą Europą bei Kanadą, silpnina sąjungas su Japonija ir Pietų Korėja ir nieko nedaro su Indonezija, Tailandu, Filipinais, etc. grynai visos jėgos transatlantinį aljansą griauti ir čiulpti Putinui

[Justiakas]

Trumpas “tiki”, kad rusai nepuls Ukrainos, jei ten bus kasyklos. Va tokios ir garantijos. O jei Putinas pasiūlys 100 proc. ar net 110 proc. mineralų, tai greit pas Zelenskį vėl pasidarys prastos kortos, ir bus išspirtas iš Baltųjų rūmų.

[Panevezietis]

Trump - Zelensky, full 50-minute conversation I MARCA

Blyn šiaip viskas tame susitikime +/- buvo neblogai.

Viskas prasidėjo nuo Zelenskio klausimo Vancui, po Vance kalbos. Jau į pabaigą gal net ėjo tas susitikimas prieš kameras.

~40:25

[Bartas1]

Kalbos tai taip. Bet matom kas iš vokiečių didelių kalbų materializavosi. Pas pietiečius net kalbų lygyje ne tiek daug vyko. Tokia reakcija kokia buvo pastaruosius 3 metus, turėjo būti prieš 10 ar net daugiau metų. O dabar adekvatu būtų užsiimti truputi rimtesniais veiksmais.

Vokiečiai padarė tikrai daug, galima ir norisi daugiau, bet jie negali ir neprivalo perimti JAV vaidmens. Dabar panašu, kad ir elgsis atitinkamai, kartu su partneriais.

Prie ankstesnės administracijos buvo ne tiek sveiko proto, kiek tolerancijos apgailėtinai europos kariuomenių padėčiai.

Kariuomenės buvo daugmaž adekvačios grėsmių lygiui. Tačiau visą dešimtmetį gynybos išlaidos Europoje augo gana sparčiai, nors ekonomika neblizgėjo. Kita vertus į strateginės autonomijos pasiūlymus buvo žiūrima nerimtai, nusistovėjusi saugumo struktūra atrodė pakankamai adekvati.

Kad ir po to nelaikė. Kinija - priešas, kacapai - regioninė galia. Viename sąraše su iranais ir šiaurės korėjom.

Patys pripažįsta, jog nuvertino keliamą grėsmę. Na o dabar, kažkodėl atkakliai spraudžiasi į vieną lovą pas regioninę galią,

[Edd]

Kai iš pašalies užduodamas klausimas Zelenskiui "Ar tu išvis turi kostiumą", Vance žvengia, o kažkas praveda Rusijos agentūros TASS žurnalistą, tikrai kyla klausimų ar nebuvo viskas suplanuota išprovokuoti Zelenskį:

[mantasm]

Vokiečiai padarė tikrai daug, galima ir norisi daugiau, bet jie negali ir neprivalo perimti JAV vaidmens. Dabar panašu, kad ir elgsis atitinkamai, kartu su partneriais.

Kad buvo ataskaitų esą iš žadėtų milžiniškų investicijų ir bundesvero gaivinimo gavosi nekažką.

Kariuomenės buvo daugmaž adekvačios grėsmių lygiui. Tačiau visą dešimtmetį gynybos išlaidos Europoje augo gana sparčiai, nors ekonomika neblizgėjo. Kita vertus į strateginės autonomijos pasiūlymus buvo žiūrima nerimtai, nusistovėjusi saugumo struktūra atrodė pakankamai adekvati.

Kariuomenę ruoši ne pagal „adekvačias grėsmes“. 3/4 jei ne 4/5 europos ir dabar neturi jokių adekvačių grėsmių. Su kacapais buvo aišku dar per Gruzijos karą, o po 2014 jau daugiau nei aišku. Bet vakarų europai tiesioginių grėsmių nebuvo, nėra ir nenusimato. Tiek iš kacapistano, tiek iš Kinijos.

Patys pripažįsta, jog nuvertino keliamą grėsmę. Na o dabar, kažkodėl atkakliai spraudžiasi į vieną lovą pas regioninę galią,

Nuvertino galimybę, kad kacapai užpuls Ukrainą. Bet tai nepadeda kacapams išlipt iš regioninės galios grupės. Kaip tik per šitus kelis metus dar labiau įsitikinom, kad tai tėra regioninė galia. Bėda - ta galia mūsų regione

Dabar panašiau, kad du rimtesni žaidėjai pešasi dėl regioninės kekšės atsigulimo su jais į lovą. O pastaroji mato galimybę iš abiejų nusitręšt po kailinius.

[Bartas1]

mantasm,

Kad buvo ataskaitų esą iš žadėtų milžiniškų investicijų ir bundesvero gaivinimo gavosi nekažką.

Mūsų lūkesčiai dideli, kai priešas už vartų .

Kariuomenę ruoši ne pagal „adekvačias grėsmes“. 3/4 jei ne 4/5 europos ir dabar neturi jokių adekvačių grėsmių. Su kacapais buvo aišku dar per Gruzijos karą, o po 2014 jau daugiau nei aišku. Bet vakarų europai tiesioginių grėsmių nebuvo, nėra ir nenusimato. Tiek iš kacapistano, tiek iš Kinijos.

Būtent, grėsmės nebuvimas, pasikliovimas Amerikos atgrasymu tai ir nulėmė.

Dabar panašiau, kad du rimtesni žaidėjai pešasi dėl regioninės kekšės atsigulimo su jais į lovą. O pastaroji mato galimybę iš abiejų nusitręšt po kailinius.

Pasirengęs ir su žmona dėl kekšės išsiskirt ir santaupų pra***st

[Sula]

Teisybės dėlei JAV dar nuo Obamos laikų kalba, kad jiems svarbiau Kinija, o europiečiai turėtų patys rūpintis savim. Jau geri 15 metų praėjo su krūva kacapų pradėtų konfliktų, o sąjungininkai sėkmingai miega. Ir JAV kacapų strateginiu priešininku nebelaiko turbūt nuo kokių 1992.

O kuo pasireiškia tas KLR laikymas priešininku? Ir kodėl priešininkas tolydžio stiprėja nekreipdamas dėmesio ir nesutikdamas jokio pasipriešinimo?
Smulkių pasistumdymų prekyboje nesiūlyti.

P.S. pasaulis šiais laikais mažas, konurencija turėtų būti vystoma kitose sferose, o ne kaip XIX-XX a pirmoje pusėje ar dar seniau, merkantilizmo epochoje.

[PoDV]

Turime situaciją kai reikalinga matyt bus kažkiek autonomijos, o mums irgi daugiau darbų, mažiau d*ck measuring, nes taip situacija primena 1938 m., bet kas gerai kad nesame izoliuota uždara "neutrali" valstybėlė, net nuėjus JAV bala žino kur, o esame sąjungoj su bendru cause, blogiausiu atveju jau yra rudimentai Baltic-Nordic-Poland Intermarium'o. Esame silpnoji vieta, bet tuo pačiu išlieka (panašu) galimybė kurti geresnę Lietuvą, o ne tik stumdoma į visas puses provincija kuri buvom po ATR padalinimų iki pastarųjų dešimtmečių.

[Sula]

Net pakoreguotos sutarties pagal Ukrainos pusės reikalavimus nepasirašymas ir pasiuntimas oranžinio Maskvos laivo kryptimi labiau padės baigti karą ne Putino sąlygomis?
Zelenskis bando Trumpui parduoti tai, ko net Bidenui nepavyko, t.y. narystė NATO ir fizinis JAV įsitraukimas į karą padedant laimėti (nes tai turbūt vienintelis būdas laimėti).

Žmogus norėjo pasirašyti sutartį, o gavo pendelį šiknon, dėl kažkokių veblenimų? Rimti reikalai taip netvarkomi. Tai ne jautrių mergaičių pensionatas.
Iš viso nesuprantama, kas per šou buvo Ovaliniame kabinete. Paprastai tokie nevyksta ir tam nebuvo jokio reikalo.

Vienintėlis būdas laimėti (ok, netgi ne laimėti, o gauti taiką vos ne "blogom visiems" sąlygomis) yra parodyti Putkai jo vietą.
Kur jo ribos, niekas nežino, jeigu Trumpas ryžosi bandyti, tai jam čia Ukraina nei trukdo nei padeda. Bet man susidaro įspūdis, kad neužilgo bus metas, kai jis bus sukalbamas, jeigu nesužlugs Vakarai kaip kažkas miglotai bendro, ir JAV neužsidarys savo kokone (su pigia atmazke, atseit, kovoja su Kinija )
O ta "naudingų iškasenų" sutartis tai, kiek suprantu, tik kaulas rinkėjams ir remėjams, ir tiek.

[Sula]

Kad buvo ataskaitų esą iš žadėtų milžiniškų investicijų ir bundesvero gaivinimo gavosi nekažką.

Visi pamenam ugningą Scholzo kalbą Zeitenwende vos 3-ią dieną po karo pradžios.
Realiai padaryta labai mažai, kuomet grėsmės dabar, po 3-jų metų yra ne mažesnės, o didesnės.

[Lettered]

Visi pamenam ugningą Scholzo kalbą Zeitenwende vos 3-ią dieną po karo pradžios.
Realiai padaryta labai mažai, kuomet grėsmės dabar, po 3-jų metų yra ne mažesnės, o didesnės.

Kuria prasme turite omenyje padaryta mažai, politine, t.y. leidimu Ukrainai naudoti Taurus RF teritorijoje neribotai?

[Sula]

Kuria prasme turite omenyje padaryta mažai, politine, t.y. leidimu Ukrainai naudoti Taurus RF teritorijoje neribotai?

Kalba apie Bundesvero galios atkūrimą.

[mantasm]

O kuo pasireiškia tas KLR laikymas priešininku? Ir kodėl priešininkas tolydžio stiprėja nekreipdamas dėmesio ir nesutikdamas jokio pasipriešinimo?
Smulkių pasistumdymų prekyboje nesiūlyti.

P.S. pasaulis šiais laikais mažas, konurencija turėtų būti vystoma kitose sferose, o ne kaip XIX-XX a pirmoje pusėje ar dar seniau, merkantilizmo epochoje.

Būtų faina, jei būtų konkurencija kitose sferose, bet matyt pasaulis ne tiek daug pasikeitė nuo anų laikų?

Mano asmeninė hipotezė - šiandieniniai vakarai/JAV neturi ką pastatyti prieš Kiniją. Noro rimtai atkirst prekybą nėra. Atkurt gamybinę bazę irgi nėra daug noro. Bendrai vakarų/JAV visuomenės nenusiteikę konfrontacijai.

[mantasm]

Mūsų lūkesčiai dideli, kai priešas už vartų .

Mūsų lūkesčiai pagal mūsų realijas, vokiečių kariniai pajėgumai - pagal jų realijas. Bet pagal jų realijas kariuomenės nelabai ir reikia.

Būtent, grėsmės nebuvimas, pasikliovimas Amerikos atgrasymu tai ir nulėmė.

Grėsmė, tokiu kampu kaip ir dabar, buvo aiški nuo 2008. O nuo 2014 jau badė akis. O tiesioginės nėra ir toliau. O JAV apie norą palikt europą patiems europiečiams kalba jau kokius 15 metų. Tai daugiau nei gerą dešimtmetį pasiteisinimų nėra.

Pasirengęs ir su žmona dėl kekšės išsiskirt ir santaupų pra***st

Būtų fainiau jei pasaulyje veiktų meilė ir neišskiriamos sentimentalios bičiulystės. Deja realybė yra santuoka iš išskaičiavimo ir kai ta žmona nebeįdeda savo indėlio į buitį, bet knisa protą...

Aišku mūsų lūkesčiai dėl santykių biški kitokie kai esam amerikanofilai nuo Vilsono laikų ir nuoširdžiai stengiamės kiek galim. Bet didelė dalis vakarų europos tik džiaugtųsi atsikračius JAV.

[Bartas1]

Mūsų lūkesčiai pagal mūsų realijas, vokiečių kariniai pajėgumai - pagal jų realijas. Bet pagal jų realijas kariuomenės nelabai ir reikia.

Suprantama, todėl ir mūsų lūkesčiai neadekvatūs. Beje, stipraus Bundeswehro, dėl žinomų priežasčių, ilgai niekas nepageidavo.

Grėsmė, tokiu kampu kaip ir dabar, buvo aiški nuo 2008. O nuo 2014 jau badė akis. O tiesioginės nėra ir toliau. O JAV apie norą palikt europą patiems europiečiams kalba jau kokius 15 metų. Tai daugiau nei gerą dešimtmetį pasiteisinimų nėra.

Kiek tos kalbos buvo konkrečios ir kaip atsispindėjo NATO planuose? Ar 2014 m jau buvo suplanuota, kad europinis sparnas turės savo įgalintojus ir galės veikti savarankiškai?

Būtų fainiau jei pasaulyje veiktų meilė ir neišskiriamos sentimentalios bičiulystės. Deja realybė yra santuoka iš išskaičiavimo ir kai ta žmona nebeįdeda savo indėlio į buitį, bet knisa protą...

Šiuo atveju panašiau į vidurio amžiaus krizės užkluptą vyriškį, kurio racionalus mąstymas nebeveikia ir ilgametes investicijas į šeimą ir partnerystę pasiruošęs aistringai iššvaistyti

[mantasm]

Suprantama, todėl ir mūsų lūkesčiai neadekvatūs. Beje, stipraus Bundeswehro, dėl žinomų priežasčių, ilgai niekas nepageidavo.

Mūsų lūkesčiai labai adekvatūs jei dieną X tikimės pagalbos. Jei mūsų lūkesčiai neadekvatūs (t.y. iš Vokietijos pagalbos nesitikim), tai ir iki-2022 kariuomenės vokiečiams per akis.

Kiek tos kalbos buvo konkrečios ir kaip atsispindėjo NATO planuose? Ar 2014 m jau buvo suplanuota, kad europinis sparnas turės savo įgalintojus ir galės veikti savarankiškai?

Iš europiečių nebuvo noro formuot jokio europinio sparno, tai ir nebuvo ko dėt į NATO planus. Kas buvo kai trumpas per pirmą kadenciją pabandė biški griežčiau paspaust europiečius - prisimenam visi.

Šiuo atveju panašiau į vidurio amžiaus krizės užkluptą vyriškį, kurio racionalus mąstymas nebeveikia ir ilgametes investicijas į šeimą ir partnerystę pasiruošęs aistringai iššvaistyti

Tokia ir šeima, kai žmona pusiau viešai smaginasi su ta pačia kekše ir čiulpia jos nordstrymą. Iš racionalios pusės, sunku rast argumentų kodėl JAV reikia partnerystės su paliegusia europa. Apart visokio ten kultūrinio lopšio ir t.t.

[Bartas1]

Mūsų lūkesčiai labai adekvatūs jei dieną X tikimės pagalbos. Jei mūsų lūkesčiai neadekvatūs (t.y. iš Vokietijos pagalbos nesitikim), tai ir iki-2022 kariuomenės vokiečiams per akis.

Pagalbos mes tikimės iš NATO, o ne dvišalių sutarčių pagrindu iš Vokietijos. Pasikartosiu, Vokietija, nei privalo nei pajėgi perimti JAV vaidmenį dabartiniame saugumo kontekste.Todėl baikime moralizuoti valstybę, kurios pasiryžimas reaguoti į mūsų saugumo grėsmes yra išskirtinis.

Iš europiečių nebuvo noro formuot jokio europinio sparno, tai ir nebuvo ko dėt į NATO planus. Kas buvo kai trumpas per pirmą kadenciją pabandė biški griežčiau paspaust europiečius - prisimenam visi.

Kalba ne apie atskirą ir autonomišką sparną, o apie pvz. NATO Multinational Corps Northeast įgalinimą ilgalaikiu laikotarpiu. Valstijos turi pakankamai įtakos Š.Atlanto organizacijoje, tam jog ilgalaikio karinio planavimo procesams nereikėtų pasitelkti rinkiminių šou elementų.

Tokia ir šeima, kai žmona pusiau viešai smaginasi su ta pačia kekše ir čiulpia jos nordstrymą. Iš racionalios pusės, sunku rast argumentų kodėl JAV reikia partnerystės su paliegusia europa. Apart visokio ten kultūrinio lopšio ir t.t.

Kad Nordstrymas buvo klaida, vokiečiai visgi pripažino. Vokietijos FDI Rusijoje, 2022 m., buvo panašaus lygio kaip ir JAV investicijos Rusijoje, apie 20 mlrd. Eur. Paliegusios Vokietijos FDI Valstijose tuo metu sudarė ~410 mlrd. Eur.