Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Būtent. Ko daugiau norėti kai celofaninius antivskserius palaiko netgi prezidentas.
.

Iš elgsenos matėsi, kad palaiko ir policija, prokuratūra, gal ir kitos jėgos struktūros...

Bet tai nėra vienalytė visuomenės dalis, tai ir šiaip natūralistai, ir konspiracininkai, anarchistai ir pan.

[Vilnietizz]

Priverstinai?



Delta plius (taip, dar viena atmaina) turi reikšmingai padidintą šansą sukelti pasekmes ir skiepytiems. Kažkas čia buvo įmetęs statistikos iš UK kur apie keliolika procentų ligoninėse atsiduria ir paskiepyti. Daug mažesnė dalis nei neskiepytų, bet ignoruoti irgi negalima.

Yra tam tikras procentas žmonių, kuriems dėl sveikatos ar kitų priežasčių gali imunitetas visiškai nesusidaryti (antikūnų nerandama visiškai). Be to, gal tarp tų keliolikos procentų yra asmenys, gavę tik vieną dozę ar tie, kurioms po pilno skiepijimo dar nepraėjo pakankamas laikas imunitetui susidaryti? Ar užsikrėtę tarp dozių?

Bet kuriuo atveju, iš esamo duomenų panašu, kad pilnai paskiepytiems (2 skiepai + 2 sav. po antros dozės) delta atmaina didelio pavojaus nekelia. Žinoma, tai nereiškia, kad pasiskiepijus reikia nutrūkti nuo grandinės ir pulti su visais būčiuotis, rūkyti kaljaną ar gerti iš vieno butelio. Common sense nepakenks, bet kažkiek laisviau jaustis ir gyventi laisviau nei per karantiną - tikrai galima.

[Vilnietizz]

Vakar buvo pirma darbo diena po Mindauginių. Atvejų skaičius dar nedidelis , na, bet R0 jau pakilo iki 1.1.
Estijoje, skaičiau, R0 per savaitę pakilo nuo 0.7 iki 1.2. Greičiausiai dėl deltos.

[Eidvis]

Liūdna žiūrėti į tokį vyriausybės neįgalumą ir nekompetenciją, apie kažkokius testavimus svaigsta, kai šimtai tūkstančių nepanaudotų vakcinų guli.

Tiesą sakant testavimas yra labai nebloga idėja, nes vyriausybė negali per prievartą vakcinuoti žmonių, antra vertus tie, kurie nesivakcinuoja, negali nusimesti atsakomybės dėl pandemijos, kuri absoliučia dauguma dėl jų kaltės ir yra - dėl to jeigu nesivakcinuoji - tai tavo sprendimas, bet tada testuokis kas savaitę ir už testus žinoma pats ir susimokėk. Šita prievolė turėtų būti įvesta visiems dirbantiems kontaktinį darbą, tame tarpe ir visokiems nesiskiepijusiems pensininkams, kurie jeigu nori nueiti pvz. pas gydytoją - tai pirmiau už savo pinigus ir patys turi pasidaryti covido testą. Mano supratimu tai labai racionalus pasiūlymas ir didžiulė motyvaciją pasiskiepyti tiems, kurie tai padaryti tiesiog tingi, nes nuolatos darytis testus jie tingės dar labiau, kartu nebūtų jokios prievartos antivakseriams skiepytis, bet nuolatinis ir dažnas testavimas (iš jų kišenės) veiktų kaip viruso plitimo stabdymas, gal ne toks efektyvus kaip vakcinacija, bet vis tiek labai neblogas.

[Lettered]

Tiesą sakant testavimas yra labai nebloga idėja, nes vyriausybė negali per prievartą vakcinuoti žmonių, antra vertus tie, kurie nesivakcinuoja, negali nusimesti atsakomybės dėl pandemijos, kuri absoliučia dauguma dėl jų kaltės ir yra - dėl to jeigu nesivakcinuoji - tai tavo sprendimas, bet tada testuokis kas savaitę ir už testus žinoma pats ir susimokėk. Šita prievolė turėtų būti įvesta visiems dirbantiems kontaktinį darbą, tame tarpe ir visokiems nesiskiepijusiems pensininkams, kurie jeigu nori nueiti pvz. pas gydytoją - tai pirmiau už savo pinigus ir patys turi pasidaryti covido testą. Mano supratimu tai labai racionalus pasiūlymas ir didžiulė motyvaciją pasiskiepyti tiems, kurie tai padaryti tiesiog tingi, nes nuolatos darytis testus jie tingės dar labiau, kartu nebūtų jokios prievartos antivakseriams skiepytis, bet nuolatinis ir dažnas testavimas (iš jų kišenės) veiktų kaip viruso plitimo stabdymas, gal ne toks efektyvus kaip vakcinacija, bet vis tiek labai neblogas.

Nereikia jokios prievartos, galima visus paskiepyti realiai ir be privalomos vakcinacijos, R. Savukynas neblogų įdėjų pasiūlė, tik gaila, kad vyriausybėje nėra adekvačių ir ryžtingų žmonių, apskritai turbūt su vakcinacija nėra visiškai jokių tikslų ir veiksmų plano, tik darbo imitacija.

Žiū, yra valstybėje problema: vos 40% yra pasiskiepiję, o viruso atmainos eina vis naujos, Delta duoda jau komplikacijas ir vaikams, o R0 pas tą Delta atmainą siekia apie 5 (R0 pas pirmą atmainą buvo vos apie 2. R0 - tai skaičius žmonių, kuriuos apkrečia paskiras viruso nešiotojas).
Tai reiškia, kad su naujomis atmainomis viruso plitimas tampa vėl nevaldomu, o 40% skiepijimas reiškia tą patį, ką senoms atmainoms reiškė kokių 10% skiepijimas - t.y., tiesiog nieko.
Išties problema sprendžiama tiesiog skiepijant, ir variantų čia daug, visokių akcijų galima daryti daug, daug visko, bet tai tiesiog neveikia. Kodėl neveikia? O todėl, kad viskas daroma pusiau imitaciškai.
Todėl aš siūlau tiesiog paprastai padaryti, ir tai nėra sunku, priimant atitinkamą, specialiai skiepijimui nuo šios ligos skirtą įstatymą: žmonės, kurie nepasiskiepija nuo pavojų keliančios epidemijos tiesiog negauna teisės įprastoms valstybės teikiamoms paslaugoms, pvz.:
- Negauna teisės lankyti mokyklos
- Negauna teisės mokytis aukštojoje mokykloje
- Negauna teisės dirbti jokio licencijuojamo darbo
- Negauna teisės dirbti pareigūnu
- Negauna teisės dirbti valstybės tarnautoju
- Negauna teisės dirbti kontaktinio darbo (pvz., mokytoju, pardavėju, vadovu)
- Negauna teisės naudotis visuomeninėmis valstybės paslaugomis (pvz., poliklinika)
- Negauna teisės naudotis viešuoju transportu
- Negauna teisės lankytis smarkiai lankomose vietose (pvz., parduotuvėse)
Kad nebūtų jokių ten biurokratinių barjerų, pasiskiepijimo faktui patvirtinti visai nereikia jokių tenai galimybių pasų ar kitų nesąmonių. Pakanka asmens dokumento ir lapuko iš poliklinikos apie skiepijimąsi (to mažo, kurį po skiepo išduoda).
Beje, išimtys čia nereikalingos, nes bet kokia išimtis, dėl kurios žmogus negali skiepytis, reiškia, kad jo gyvybei ir sveikatai virusas kelia smarkiai padidintą pavojų, o tai reiškia, kad jam nerekomenduotinos tokios galimybės. T.y., įstatymas tokius žmones taip ir apsaugotų.
Įvedus tokias priemones, joks skiepijimas netampa privalomu, bet tiesiog žmonės lieka apsaugoti nuo visokių viruso nešiotojų, vat ir viskas.
Tai čia kai Seimas rinksis dėl Baltarusijos sukelto hibridinio karo pabėgėliais, tai tuo pačiu ir šitą galima priimti.
BTW, prašau nepasakoti man apie suderinimus ir nesuderinimus su kitais įstatymais ar kitais įstatyminiais aktais. Seimas priima tokius kiekius su niekuo nesuderintų kliedesių, kad prasmingas įstatymas čia bėdų nesukels, netgi jei ir nesuderintas su kažkuo.
Įstatymą galima priimti kaip tiesiog vienkartinį aktą, "Specialusis kovos su Kovido plitimu įstatymas", kuris turėtų ribotą galiojimo terminą (pvz., iki 2022 gruodžio 31) ir viskas.
Tokiu būdu visa problema išsprendžiama tiesiog iškart. Ir viskas.
Ir baigsis visos tos antivaksinės epidemijos.

https://www.facebook.com/rabinoviciu...97756723581992

[Sula]

Tokios idėjos visiems yra žinomos. Bėda tame, kad didžioji dalis visuomenės laiko bet kurį vieną punktą pamatinių žmogaus teisių ir LR Konstitucijos pažeidimu. Seimas tikrai nieko nepriiminės. Būtų kietesnė Vyriausybė - galbūt.

[Tomas]

- Negauna teisės lankyti mokyklos
- Negauna teisės mokytis aukštojoje mokykloje
- Negauna teisės dirbti jokio licencijuojamo darbo
- Negauna teisės dirbti pareigūnu
- Negauna teisės dirbti valstybės tarnautoju
- Negauna teisės dirbti kontaktinio darbo (pvz., mokytoju, pardavėju, vadovu)
- Negauna teisės naudotis visuomeninėmis valstybės paslaugomis (pvz., poliklinika)
- Negauna teisės naudotis viešuoju transportu
- Negauna teisės lankytis smarkiai lankomose vietose (pvz., parduotuvėse)

O gėjai galės ženytis?

[Tomas]

Veiksmo iš Vyriausybės tikrai mažoka, bet kita vertus, ko norėti? Valstybėje vyrauja "celofaninės" nuotaikos.
Dabar agresyviai nesiskiepyjantys laikomi vos ne tautos žiedu, naujuoju elitu.
Per daugumą informacinių kanalų tik ir liejasi, kad skiepai - tai nepadoru, nenatūralu, netautiška, nesveika, o dažnai ir mirtina. Niekas net nedrįsta prieštarauti.

Čia rimtai? Niekada nieko panašaus masinėje žiniasklaidoje negirdėjau, nemačiau ir neskaičiau.

[index]

Tiesą sakant testavimas yra labai nebloga idėja, nes vyriausybė negali per prievartą vakcinuoti žmonių, antra vertus tie, kurie nesivakcinuoja, negali nusimesti atsakomybės dėl pandemijos, kuri absoliučia dauguma dėl jų kaltės ir yra - dėl to jeigu nesivakcinuoji - tai tavo sprendimas, bet tada testuokis kas savaitę ir už testus žinoma pats ir susimokėk. Šita prievolė turėtų būti įvesta visiems dirbantiems kontaktinį darbą, tame tarpe ir visokiems nesiskiepijusiems pensininkams, kurie jeigu nori nueiti pvz. pas gydytoją - tai pirmiau už savo pinigus ir patys turi pasidaryti covido testą. Mano supratimu tai labai racionalus pasiūlymas ir didžiulė motyvaciją pasiskiepyti tiems, kurie tai padaryti tiesiog tingi, nes nuolatos darytis testus jie tingės dar labiau, kartu nebūtų jokios prievartos antivakseriams skiepytis, bet nuolatinis ir dažnas testavimas (iš jų kišenės) veiktų kaip viruso plitimo stabdymas, gal ne toks efektyvus kaip vakcinacija, bet vis tiek labai neblogas.

Alternatyviai mąstančių nuomone testavimas irgi kenkia ir yra smurtas prieš žmogų. Ir kadangi visa valdžia jiems dabar pataikauja, tai net Švietimo ir Mokslo ministrė aiškino kaip mokyklos rudenį turės veikti kontaktiniu būdu ir be testavimo.

[Sula]

Čia rimtai? Niekada nieko panašaus masinėje žiniasklaidoje negirdėjau, nemačiau ir neskaičiau.

Nenoriu reklamuoti "antrojo" dienraščio, minfo, bukimevieningi ir kitų populiarių tame tarpe informacijos šaltinių, jau nekalbant apie soc. tinklus.

[Lettered]

Tokios idėjos visiems yra žinomos. Bėda tame, kad didžioji dalis visuomenės laiko bet kurį vieną punktą pamatinių žmogaus teisių ir LR Konstitucijos pažeidimu. Seimas tikrai nieko nepriiminės. Būtų kietesnė Vyriausybė - galbūt.

Karantinas žymiai daugiau teisių suvaržė, pvz. draudimas keliauti tarp savivadybių kai laisvas judėjimas yra pamatinė ES vertybė.

[Lettered]

Nenoriu reklamuoti "antrojo" dienraščio, minfo, bukimevieningi ir kitų populiarių tame tarpe informacijos šaltinių, jau nekalbant apie soc. tinklus.

Čia tie, kurių skaitytojai balsuoja už partijas, kurios surenka rinkimuose kokį 1% ir jūs tai vadinate visos visuomenės požiūriu kuriam pataikauti turėtų vyriausybė?

[Gator]

Veiksmo iš Vyriausybės tikrai mažoka, bet kita vertus, ko norėti? Valstybėje vyrauja "celofaninės" nuotaikos.
Dabar agresyviai nesiskiepyjantys laikomi vos ne tautos žiedu, naujuoju elitu.
Per daugumą informacinių kanalų tik ir liejasi, kad skiepai - tai nepadoru, nenatūralu, netautiška, nesveika, o dažnai ir mirtina. Niekas net nedrįsta prieštarauti.

Kažkokioj paralelinėj visatoj gyveni, nes agresyviai nesiskiepyjantys maišomi su š, o per daugumą kanalų propaguojama skiepų nauda.

[Tomizmas]

Čia rimtai? Niekada nieko panašaus masinėje žiniasklaidoje negirdėjau, nemačiau ir neskaičiau.

O Respublika?

[Tomas]

Kas ta respublika?

[Tomizmas]

Kas ta respublika?

"Drąsus portalas, vienintelis sakantis tiesą ir neparsidavęs glabalystams"

Viename jų straipsnyje esu matęs nepaneigiamą įrodymą, kaip "žmonės nenori skiepų" - tuo metu Lietuvoje buvo pirmu skiepu paskiepyta apie 20%, abiem skiepais apie 10% gyventojų. Taigi, pasigavus tuos skaičius buvo "atskleista tiesa" kad kas antras, gavęs pirmą skiepą, antro skiepo neateina! Nes skaičiai tai skiriasi

O kai buvo paskelbta, kad skiepijimui nereikės pasirašinėti sutikimo, Respublikoje atsirado straipsnis, pavadinimu maždaug "Eksperimentas tęsiasi - skiepys jau be sutikimo!"

Žodžiu... Jie drąsūs.

[index]

Kas ta respublika?

Dar žinoma kaip Šūdublikos Šūdinių Grupė. Savo portfelyje turi laikraštį, kuris kažkada girdavosi savo pigumu.

Jei rimtai, tai antivakseriai nelabai pralenda į tradicinę žiniaklaidą, bet yra užvaldę socialinę, o dar ir palaikymą prezidentūroje turi.

[Sula]

Čia tie, kurių skaitytojai balsuoja už partijas, kurios surenka rinkimuose kokį 1% ir jūs tai vadinate visos visuomenės požiūriu kuriam pataikauti turėtų vyriausybė?

Daugiausia jie iš viso nebalsuoja.

[Eidvis]

- Negauna teisės lankyti mokyklos
- Negauna teisės mokytis aukštojoje mokykloje
- Negauna teisės dirbti jokio licencijuojamo darbo
- Negauna teisės dirbti pareigūnu
- Negauna teisės dirbti valstybės tarnautoju
- Negauna teisės dirbti kontaktinio darbo (pvz., mokytoju, pardavėju, vadovu)
- Negauna teisės naudotis visuomeninėmis valstybės paslaugomis (pvz., poliklinika)
- Negauna teisės naudotis viešuoju transportu
- Negauna teisės lankytis smarkiai lankomose vietose (pvz., parduotuvėse)

Pagrindinė problema, kad vargu ar valstybė gali nurodinėti verslui iš darbo atleisti darbuotoją, kuris nesiskiepija. Latvijoje buvo įvestas įstatymas, kad verslas savo nuožiūra gali atleisti nesiskiepijantį darbuotoją, bet tarp 'gali' ir 'turi' yra milžiniškas skirtumas ir jeigu 'gali' turbūt neprieštarauja jokiems įstatymams ar konstitucijai, tai 'turi' jau be abejonės prieštaraus, bent jau konstitucijai tai tikrai. Ir pagrindinis antivakserių argumentas, su kuriuo jie laimėtų teismus, būtų tas, kad 'kodėl mes turime per prievartą skiepytis, kai galime tiesiog testuotis'. Nuolatinis testavimasis žinoma 100% neapsaugo nuo viruso, tačiau 100% neapsaugo ir vakcinos. Kita problema, kad toks dirbti nesiskiepijusiems draudžiantis įstatymas turėtų milžiniškų padarinių - iškart susikurtų milžiniškas judėjimas 'mes nepasiduosim - tegul mus atleidžia iš darbo'. Ir tebūnie tai bus 10 ar 15% tokių darbuotojų - vis tiek visi suprantame, kad praktiškai jų visų atleisti vieną dieną yra neįmanoma, arba su neįsivaizduojamo dydžio padariniais. Taigi toks įstatymas visų pirma neveiktų praktiškai, visų antra jis neveiktų teisiškai - t.y. būtų teismo panaikintas. Tačiau reikalavimas testuotis jokių teisių nepažeidžia, bent jau jokių teismų antivakseriams laimėti neišeitų, priedo ir praktikoje tai būtų daug lengviau pritaikyti nei tai, kad 'nuo X dienos visi nesiskiepiję atleidžiami iš darbo', tiesą sakant panašūs reikalavimai kas savaitę testuotis jau dabar veikia nemažai įstaigų, tik jie dabar yra nemokami,padarius testavimą visuotinį ir apmokęstinus, kaip mat dauguma dvejojančių pasiskiepytų, kiti testuotųsi na ir labai nedidelė dalis turėtų būti atleista už nenorą testuotis.

[Tomas]

o dar ir palaikymą prezidentūroje turi.

Kas prezidentūroje palaiko antiskiepininkus?