Politinė situacija Moldovoje

[MedinisStrazdas]

Baigsis rusų įtaka Moldovoje, laukiam unifikacijos, o su Padniestre kaip su Karabachu. Jing ir jang,
Jau darosi sunkoka tikėtis, kad dėl Padniestrės mėtysis atominėm, kai nesimėtė dėl Zaporižės ar Chersono sričių.

Laikiam unifikacijos su Rumunija.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai kad Rumunija nelabai tos Moldovos nori, gal iškyrus kokius nacionalistus, kurie svajoja apie Didžiąlą Rumuniją. O kitiems rumunams tas atsilikęs kraštas su nemaža prorusiška populiacija kaip šuniui 5 koja.

[mantasm]

Tai kad Rumunija nelabai tos Moldovos nori, gal iškyrus kokius nacionalistus, kurie svajoja apie Didžiąlą Rumuniją. O kitiems rumunams tas atsilikęs kraštas su nemaža prorusiška populiacija kaip šuniui 5 koja.

Kad čia būtų net ne Didžioji Rumunija, o tiesiog tarpukarinių sienų atstatymas.

Čia kaip mums kokius Seinus atgaut.

[Tomizmas]

Neseniai angliškoje Vikipedijoje kaip tik skaičiau specialiai šiai temai skirtą straipsnį (Unification of Moldova and Romania). Ten gana išsamiai aprašyta situacija ir politikų požiūriai, šio klausimo (ne)sprendimo chronologija. Visumoje bendra išvada - trūksta didelio noro ir iš Rumunijos, ir iš Moldovos pusės. O tų pačių politikų nuomonės labai išsisklaidžiusios, vieniems susijungimas "neišvengiamas sugrįžimas į tikrąją tėvynę", o kitiems "Rumunijos ekspansionizmas ir Moldovos suverenumo praradimas".

Panašu kad situacija juda link Vokietijos ir Austrijos situacijos. Kalba ta pati, kultūra ta pati, kilmė ta pati, bet pabandykit jūs Austrijos gyventoją pavadinti vokiečiu.

[MedinisStrazdas]

Tai kad Rumunija nelabai tos Moldovos nori, gal iškyrus kokius nacionalistus, kurie svajoja apie Didžiąlą Rumuniją. O kitiems rumunams tas atsilikęs kraštas su nemaža prorusiška populiacija kaip šuniui 5 koja.

Pagal wikipediją, 11% palaiko dabar, dar 44% palaiko ateityje bet "dabar ne metas". Iš Moldovos pusės palaiko 44%, turbūt būtų mažiau jeigu priskaičiuotume transrusitanijos gyventojus.

O čia ne didžioju Rumunija, kuriai reikėtu prisijungti ir kokius bulgarus bet kelis kitus kaimynus. Čia būtų tiesiog panaikinimas dirbtino sovietų atskyrimo Rumujos krašto kuris visada buvo gyvenamas rumunų. Čia kaip jeigu sovietai būtų žemaitiją atskyrę kaip atskirą šalį, o mes dabar norėtume prijunti atgal. Tai visiškai nebūtų LDK atkūrimas.

Panašu kad situacija juda link Vokietijos ir Austrijos situacijos. Kalba ta pati, kultūra ta pati, kilmė ta pati, bet pabandykit jūs Austrijos gyventoją pavadinti vokiečiu.

Ne ne visai tokia situacija. Austrija b uvo vokietijos dalimi tik priverstiniu būdu WW2 laikotarpiu ir prieš tai turėjo didžiulę ir galingą europos imperiją. Moldova neegzistavo iki sovietmečio kai buvo atskirta administracinė rumunijos dalis. Moldova niekada nebuvo priverstinai prijungta okupantų, greičiau kaip tik okupantai ją ir sukūrė siekiant sukiršyti rumunus.

[Obi-Wan Kenobi]

Moldovos elitas, manau, turi priežasčių priešintis. Visų pirma, valstybės valdymo sektorius. Juk nebus sujungtoje Rumunijoje dviejų Švietimo ministerijų ar dviejų žemėtvarkos tarnybų ir t.t. pagal sąrašą. Antra verslas jaučia didelį pavojų. Rumunijos ekonomika nepalyginamai galingesnė, turinti daugiau patirties dirbant su ES rinkomis.
Eiliniai Moldovos piliečiai tik laimėtų. Darbo vietos, Moldovoje, galimybė studijuoti bet kur Rumunijoje.

[mantasm]

Moldovos elitas, manau, turi priežasčių priešintis. Visų pirma, valstybės valdymo sektorius. Juk nebus sujungtoje Rumunijoje dviejų Švietimo ministerijų ar dviejų žemėtvarkos tarnybų ir t.t. pagal sąrašą. Antra verslas jaučia didelį pavojų. Rumunijos ekonomika nepalyginamai galingesnė, turinti daugiau patirties dirbant su ES rinkomis.
Eiliniai Moldovos piliečiai tik laimėtų. Darbo vietos, Moldovoje, galimybė studijuoti bet kur Rumunijoje.

Didelė dalis moldavų ir dabar turi rumuniškus pasus. Tai dėl darbo ir studijų turbūt norintys nelabai turi problemų.

[Stadionas]

Didelė dalis moldavų ir dabar turi rumuniškus pasus. Tai dėl darbo ir studijų turbūt norintys nelabai turi problemų.

tai Moldova principe po kurio laiko bus Rumunijos Padnestrė, tik tikėtina be priešiškumo, kokybiškiausi žmonės važiuos į Bukareštą, o Moldovoje liks tik senimas.

[mantasm]

tai Moldova principe po kurio laiko bus Rumunijos Padnestrė, tik tikėtina be priešiškumo, kokybiškiausi žmonės važiuos į Bukareštą, o Moldovoje liks tik senimas.

Gal daugiau ne Padnestrė, o arčiau rytų Vokietijos. Vieta iš kur nusiurbt žmonių ir kur sukišt tiek pinigų kiek norisi. Su galimybės verslui kurį laiką pasinaudot pigesne darbo jėga.

Asmeniškai sakyčiau kuo greičiau susijungs, tuo mažiau skaudulių bus. Geriausia būtų buvę susijungt 90ais. Po 100 metų gal jau ir nebeįdomu bus.

[Stadionas]

Gal daugiau ne Padnestrė, o arčiau rytų Vokietijos. Vieta iš kur nusiurbt žmonių ir kur sukišt tiek pinigų kiek norisi. Su galimybės verslui kurį laiką pasinaudot pigesne darbo jėga.

Asmeniškai sakyčiau kuo greičiau susijungs, tuo mažiau skaudulių bus. Geriausia būtų buvę susijungt 90ais. Po 100 metų gal jau ir nebeįdomu bus.

na rytų Vokietija Berlyną turėjo/turi. plius santykis ne toks didelis buvo. šiaip susijungimu netykių nes ir dabar yra nemažai verslo kuriam to nereik, ir to labiau jei įstos į ES, tai pinigų srautas dar didesnis bus. patiems Moldavai irgi skirtumas nedidelis, pasą Rumunijos gauti nesunkų jei senų neliks aplamai idealu.

[Tomizmas]

Pasižiūrėjus į Moldovos ekonominius rodiklius ir palyginus su tos pačios Rumunijos, tas "jei įstos į ES" jiems labai tolima perspektyva.

[mantasm]

na rytų Vokietija Berlyną turėjo/turi. plius santykis ne toks didelis buvo. šiaip susijungimu netykių nes ir dabar yra nemažai verslo kuriam to nereik, ir to labiau jei įstos į ES, tai pinigų srautas dar didesnis bus. patiems Moldavai irgi skirtumas nedidelis, pasą Rumunijos gauti nesunkų jei senų neliks aplamai idealu.

Po susijungimo Berlynas buvo nulis. Net ir vakarų kontroliuoti sektoriai. Po to išaugo dėl pigaus NT palyginus su kitais Vokietijos didmiesčiais. Ar Moldova turi tiek sentimentalios vertės Rumunijai - negaliu pasakyti.

Patiems moldavams susijungimas gali būti labai greitas kampo nukirtimas dėl stojimo į ES.

[Romas]

Prieš mėnesį į spaudą buvo nutekintas
Rusijos pravoslavų cerkvės (RPC) Moldovos metropolito Vladimiro laiškas Rusijos patriarchui Kirillui, kur buvo kritikuojama Rusijos baznyčios politika rašoma apie mažėjančią Rusojos ir didėjančią Rumunijos stačiatikių baznyčios Besarabijos metropolijos įtaką.

Newsmaker.md 2023.10.20
Митрополит Молдовы написал патриарху Кириллу

Митрополия Молдовы оказалась на периферии молдавского общества из-за связи с Русской православной церковью (РПЦ). А все, «за что выступает Православная церковь Молдовы, станет частью Румынской православной церкви». Об этом митрополит Молдовы Владимир написал в письме патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.

https://newsmaker.md/rus/novosti/ros...riarhu-kirill/

Po truputį auga skaicius parapijų, pereinačių į Rumunijos stačiatikių bažnyčios Besarabijos metropoliją. Neseniai rumuniśkomis tapo 13 cerkvių. Tiesa keli popai kunigai po to buvo suspenduoti.

Current time 2023.11.12
В Молдове 13 приходов вышли из состава Православной церкви Молдовы. Они присоединятся к Румынской православной церкви
https://www.currenttime.tv/z/17250

Rytoj RPC Moldovos metropolitas Vladimiras šaukia pasitarimą dėl dvasininkų kreipimosi pereiti į Rumunijos staciatikių bažnyčios Besarabijos metropoliją

Infotag.md 2023.11.14
The Metropolitanate of Moldova convenes a meeting of all the deacons and abbots of monasteries to discuss the situation in the Orthodox Church

Митрополит Владимир решил созвать в четверг собрание священников, чтобы обсудить обращение священников из Кишинева, предложивших выйти из состава Русской православной церкви (РПЦ) и присоединиться к Румынской православной церкви.

RUS https://www.infotag.md/m9_populis/311882/
ENG https://www.infotag.md/populis-ru/311909/

[suoliuojantis]

Beje Moldovoj vyko municipaliniai rinkimai. Rezultatai valdančiai proeuropietiškai partijai nemalonūs: gavo apie 26 proc. balsų, daug mažiau negu ankstesniuose rinkimuose. Panašu, kad proeuropiečiai neturės dviejų didžiausių Moldovos miestų - Kišiniovo ir Belcų - kontrolės. Beje pasielgta buvo irgi neordinariai ir ne visai švariai: dvi dienos iki rinkimų buvo neleista dalyvauti populistinei partijai "Šansas". Jos steigėjas sukčius ir aferistas Ilan Šor. Atvirai giriasi, kad finansuoja Rusija kuo remiantis ir buvo eliminuoti iš rinkimų. Moldavai sako, kad į šiuos rinkimus rusai metė ne mažiau kaip 50 mln eur, o gal ir dar daugiau. Trijų iš penkių pirmaujančių partijų lyderiai - Dodon, Usatyj ir Šor - prieš rinkimus važiavo į Maskvą ir susitikinėjo su kremliniais.
Nors galėjo būti ir blogiau. Kišiniove pirmauja ex-komunistas ir buvęs dodonininkas Jon Čeban, kuris paskutiniu metu vis labiau bando atsiriboti nuo Dodono ir Rusijos ir vis labiau traukia pro-europietišką gaidelę. Belcuose greičiausiai laimės tokio Renato Usatyj žmogus, o tai mažiau prokremlinis negu konkurentas dodoninkas, Beto Belcai vis dar labai sunkus miestas, nes ten dauguma gyventojų teoriškai ukainiečiai, bet visi rusakalbiai ir stipriai vatinio požiūrio.
Buvo gera laida per Svoboda užvakar su Portnikov. Ten dalyvavo Moldovos parlamento deputatas iš Sandu partijos ir kelis kartus minėjo, kad pavydi Lietuvai Buvo su vizitais Lietuvoj ir mato kiek mažai vatos Lietuvoj Moldovoj apie 35-40 proc. gyventojų yra prorusiškų pažiūrų. Tas skaičius mažėja, tačiau labai lėtai. Proeuropietiškai nusiteikę 55-60 proc., skaičius auga, bet irgi lėtai. Ypač skausminga vieta Gagaūzija, kurios lyderiai atvirai prorusiški, gagaūzai balsuoja tik už savus, o vietinių politikų spektre vien Maskvai palankūs veikėjai, finansavimas iš Maskvos pačiais įvairiausiais kanalais ir to Moldovos valdžiai dešimtmečiais nepavyksta suvaldyti. Labai panašiai į Tomaįevskio klano atvejį gaga9zų reikalai nuskambėjo.

[PoDV]

Susimąsčiau, kodėl taip lėtai kyla proeuropietiškų pažiūrių gyventojų dalis Moldovoje.
Priežastys matyt jaunų žmonių emigracija, t. y. lieka, užsisėdėjusių pažiūrių vyresnio amžiaus žmonės.
Rumunija labai sunkiai kėlėsi iš pokomunistinės reformacijos, nebuvo 100% teigiamas pavyzdys moldavams. Tik pastaraisiais metais rodo boominimo rezultatus, pvz. simboliška, bet pagal BVP gyventojui pasivijo ir aplenkė Vengriją. Norisi tikėtis, kad toliau boominanti Rumunija sugebės įtikinti moldavus, kad unifikaciją verta daryti, o Rusija kuo toliau, tuo labiau nebelabai rodysis kaip kažkokia alternatyva (bent jau tokios tendencijos šiuo metu).

Kaip atrodo čia Lietuva?
Įdirbis daug gilesnis, aišku, manau ir Nepriklausomybės tarpukaryje istorija davė savo. Lietuvoje, sakyčiau, šioks toks rytų/vakarų pasidalinimas viduje išlikęs, tik daug subtylesnis, t.y. žmogaus teisių, atvirumo Vakarams klausimais. Kažkas arčiau Lenkijos, Slovakijos, Vengrijos, Rumunijos, negu Ukrainos, Moldovos, Gruzijos, Armėnijos.

[Romas]

Šiandien Moldovos dvasininkų surinkimas paliko viską taip kaip buvo ir žadėjo bausti neklusniuosius kolegas, kurie pereis iš RPC Maskvos Patriarchato į Rumunijos bažnyčios Besarabijos metropoliją.
Newsmaker.md 2023.11.16

Kišiniovo Šv. Demetrijaus bažnyčios kunigas Pavel Borșevschi [Pavel Borševski] sakė, kad Moldovos metropolijos prijungimo prie Rumunijos patriarchato klausimas lieka atviras. Taip jis komentavo bažnyčių ir vienuolynų rektorių susirinkimą, kuriame aptartas kelių kunigų, tarp jų ir jo paties, raginimas pasitraukti iš Rusijos stačiatikių bažnyčios ir prisijungti prie Rumunijos stačiatikių bažnyčios. „Diskusijos rezultatas ir Jo Eminencijos reikalavimu buvo priimtas vieningas sprendimas dėl Moldovos stačiatikių bažnyčios vienybės. Klausimas dėl prisijungimo prie Rumunijos patriarchato liko atviras“, – rašė Borščevskis. (...)


Lapkričio 16 dieną vykusiame susitikime metropolijos šventikai nusprendė, kad Moldovos stačiatikių bažnyčia išlaikys dabartinį statusą.
„Klausimas dėl Moldovos stačiatikių bažnyčios prisijungimo prie Rumunijos patriarchato nebus svarstomas“, – sakė Moldavijos metropolijos atstovas Ioan Mosneguțu [Joan Mosnegucu].
Metropolija perspėjo dvasininkus, kad „už nepateisinamą ir žiaurią praktiką palikti bažnyčios jurisdikciją ir prisijungti prie kitų religinių subjektų be kanoninės hierarcho chartijos bus baudžiama griežtai laikantis kanonų teisės“.

https://newsmaker.md/rus/novosti/vop...polii-moldovy/

[Romas]

Nustebino vakar žiniasklaidoje pasirodžiusios antraštės, kad bus draudžiama Lietuvos kariuomenės personalui važiuoti į Kiniją ir Moldovą.
Paskui išaiškėjo, kad kažkokie mūsų biurokratai ir žurnalistai prigrybavo ir vietoj Padniestrės (Transnistrijos) parašė visą Moldovą.

BNS 2023.12.04
KAM siūlo uždrausti kariams vykti ne tik į Rusiją, Baltarusiją, bet ir Kiniją, Moldovą

Registruotame nutarimo projekte įrašyta Moldova, tačiau KAM paaiškino, jog institucijoms derinimui pateiktame nedraugiškų šalių sąraše, į kurias Lietuvos kariuomenės profesinės karo tarnybos kariams būtų uždrausta vykti, įsivėlė techninio pobūdžio klaida.

Pasak ministerijos, teisės akto projekte turėtų būti nurodyta ne „Moldovos Respublika, įskaitant Padnestrės regioną“, bet „Moldovos Respublikos Padnestrės regionas“.

https://m.kauno.diena.lt/naujienos/l...oldova-1151035

[MedinisStrazdas]

Tai kad pati Modova yra Rumunijos transnistrija.

[Darius555]

Uždniestrė pasiprašė "rusijos pagalbos", atseit dėl "Moldovos spaudimo". Deja, panašu kad turėsime dar vieną problemą.

Kokios perspektyvos? Moldova labai silpna, Ukraina turi tikrai labai daug savų bėdų. Būtų stiprus žingsnis, jei Rumunija suorganizuotų savo "ichtamnetus" su Moldovos skiriamaisiais ženklais, bet ar užtektų tam valios ir kiaušų?

Padniestrėje yra apie 6000 RF kontingentas - visiškai nepasirengę ir su sena ginkluote. Pastiprinimą atsiųsti šansai lygūs praktiškai 0. Nebent bandyti organizuoti oro desanto operaciją - tačiau čia UA tikrai galės pasidarbuoti su Patriot, be to yra ir dar nedidelė bėda - nėra desantininkų apmokytų : ką dabar RF parodo jog tai desantininkai, tai yra valkatos aprengti VDV uniformą.

Perspektyvos tokios iš karinės pusės - RF bando mesti pastiprinimą oru, lėktuvus nukabina UA PVO. RF paskelbia jau Ukrainai karą, ne SVO ir čia jau atisiriša rankos mesti šauktinius. Šauktiniai RF yra labai gerai apmokyti rinkti šiukšles ir kancarus nuo šaligatvio tai jų lemtis bus aiški.

Jei Putinas pasirašys rytoj įsakymą priimti į RF bus labai didelė jo klaida kuri gali kainuoti labai brangiai, dėl to manau nesirašys

Yra dar jūros - upės kelias bet yra ir bėdų - nėra laivų.

RF gal bandys eiti va bank kol dabar UA problemos su mobilizacija ir šaudmenimis - gal paskelbus karą ir metus šauktinius pavyks prasimušti, bet jei nepavyks tuomet jau granty režimui

[Sula]

Jei priimtų į RF, būtų proga pilnai blokuoti tą vėžinį darinį. Beje, būtų precedentas nematytas JT - aneksuota teritorija grynai distanciniu būdų. Sekantys galėtų būti ir Brighton beach ar Aleutai.
Beje, toj Padnestrėj žmonių su Ukrainos ir Moldovos pasais, ko gero, daugiau nei su RF.
Tiesiog valdžia ten grynai marionetinė.