Mobilios technologijos

[Edd]

Senus appsus ir nepatartina naudoti baksnojant pirštu, tam labiau tinka normali klaviatūra su trackpadu ar pelyte. Nors Windows 8 ir čia kiek labiau pabandė pritaikyti UI lietimui ir turėtų būti kiek geriau nei su Windows 7. Kas dėl transformerio, panašu, kad pauliaK bandė seną tranformerį, o ne transformer prime, nes be dock'o jo svoris nesiskiria nuo kitų tokio dydžio tabletų. MS tabletai atrodo solidžiai ir pan., bet ASUS tranformer prime tipo tabletai man atrodo praktiškesni, su rimta klaviatūra (ypač jei lyginsim su MS touch klaviatūros versija), docke visos reikiamos USB jungtys ir dar papildomas akumuliatorius. Ant kelių tokios MS klaviatūros nepasidėsi ir nepastatysi tableto su atlenkiama "koja". Tuo tarpu tai, kad USB jungtys ir pan., yra docke, pats tabletas gali būti plonesnis/lengvesnis. Kas patiko, tai kad paišaliojimas ant intelinio tableto per demonstraciją atrodė labai neblogai, jau visai patogiai galima naudoti, ne taip stabdo kaip samsungo Note. IvyBridge galingas, bet reikia didesnio aušinimo ir blogiau bus su baterija. Kitaip tariant iki mano norimo varianto dar kažko trūksta.

[Lettered]

Senus appsus ir nepatartina naudoti baksnojant pirštu, tam labiau tinka normali klaviatūra su trackpadu ar pelyte. Nors Windows 8 ir čia kiek labiau pabandė pritaikyti UI lietimui ir turėtų būti kiek geriau nei su Windows 7. Kas dėl transformerio, panašu, kad pauliaK bandė seną tranformerį, o ne transformer prime, nes be dock'o jo svoris nesiskiria nuo kitų tokio dydžio tabletų. MS tabletai atrodo solidžiai ir pan., bet ASUS tranformer prime tipo tabletai man atrodo praktiškesni, su rimta klaviatūra (ypač jei lyginsim su MS touch klaviatūros versija), docke visos reikiamos USB jungtys ir dar papildomas akumuliatorius. Ant kelių tokios MS klaviatūros nepasidėsi ir nepastatysi tableto su atlenkiama "koja". Tuo tarpu tai, kad USB jungtys ir pan., yra docke, pats tabletas gali būti plonesnis/lengvesnis. Kas patiko, tai kad paišaliojimas ant intelinio tableto per demonstraciją atrodė labai neblogai, jau visai patogiai galima naudoti, ne taip stabdo kaip samsungo Note. IvyBridge galingas, bet reikia didesnio aušinimo ir blogiau bus su baterija. Kitaip tariant iki mano norimo varianto dar kažko trūksta.

Windows 8 yra kaip suprantu labiau sukurta telefonams/planšetiniams kompiuteriams? Ar notebukams/PC bus vėliau išleita kita versija?

[a_p]

Windows 8 yra kaip suprantu labiau sukurta telefonams/planšetiniams kompiuteriams? Ar notebukams/PC bus vėliau išleita kita versija?

Nebus. Microsoft metodai nesikeičia: pradžiai bandė desktopinės sistemos interfeisą užmaut ant mobilaus, dabar bando iš kitos pusės: mobilios sistemos interfeisą užmaut ant desktopo ar net serverio.

Kaip jiem eisis bus matyt, dabartinė jų strategija kažkaip susiveda į sistematišką lazdos perlenkinėjimą. Toks vaizdas, kad užsibrėžė planą numindyt kojas visiem kam tik gali. Developeriams, WP7 pirkėjams, telekomams, savo desktopo juzeriams ir hardwaro partneriams.

[NIR_Rimc]

Bent pabandykit Win 8 paskutine versija ir pamatysit koks geris-blogis yra, man pvz jie patinka, metro aplinka bus galima atjungti ir desktopas bus panasus i win 7 bet dalinai man ir ta metro sasaja pradejo patikti nors dirbu su klava ir pele. O kad PC, plansetems ir telefonams yra bendras branduolys as matau tik pliusus. Zaidimu megejams galiu pasakyti, kad ant planseciu ir telefonu atsiras tokie zaidimai apie kuriuos ne nesapnavome. Plius pasiziurekit youtubei ar google apie androida, aiskiai parodyta kad dabartiniu telefonu planseciu didziausias stabdis ir yra androidas, perprogramavo androida ant c++ ir telefonas pagreitejo net 14 kartu. http://www.youtube.com/watch?v=It8xPqkKxis

[Lettered]

Bent pabandykit Win 8 paskutine versija ir pamatysit koks geris-blogis yra, man pvz jie patinka, metro aplinka bus galima atjungti ir desktopas bus panasus i win 7 bet dalinai man ir ta metro sasaja pradejo patikti nors dirbu su klava ir pele. O kad PC, plansetems ir telefonams yra bendras branduolys as matau tik pliusus.

Man toks jausmas pirmą kartą įsijungus Windows 8 kaip būčiau grįžęs kokį 20 metų atgal prie senos vizualinės OS. Vien išjungti notebooką kiek reikia pavargti ten viską spaudinėjant ir tampant... Žodžiu labai nedraugiška aplinka, plius patį kompiuterį ilgiau krauna. Žodžiu nesišviečia šviesi ateitis notebookams/PC su ta OS. Nemanau, kad gali ta pati OS tikti tiek mažiems prietaisams su touch screenų, tiek dideliems dirbant su klava ir pele.

[99]

Surface vs. iPad keynotes. Čia RWW lygina ne tiek pačius įrenginius, kiek jų pristatymą

[Edd]

Toks vaizdas, kad užsibrėžė planą numindyt kojas visiem kam tik gali. Developeriams, WP7 pirkėjams, telekomams, savo desktopo juzeriams ir hardwaro partneriams.

Lygiai tą patį galima pasakyti apie Apple ir surasti žymiai daugiau argumentų būtent Apple atvejui, nei Microsoft.

Plius pasiziurekit youtubei ar google apie androida, aiskiai parodyta kad dabartiniu telefonu planseciu didziausias stabdis ir yra androidas, perprogramavo androida ant c++ ir telefonas pagreitejo net 14 kartu. http://www.youtube.com/watch?v=It8xPqkKxis

Kad pats Androidas šiaip yra stabdis, nesiginčysiu, nors su naujausiu hardwaru jis beveik nestabdo. Tačiau šiame video rodo ne perprogramuotą Androidą, o ant pačio Androido vykdomas programas parašytas su C++, C# ir Java. Greičiausiai veikia C++ variantas, tada eina C# (mono) ir tada lėčiausiai - java.

Windows 8 yra kaip suprantu labiau sukurta telefonams/planšetiniams kompiuteriams? Ar notebukams/PC bus vėliau išleita kita versija?

"Windows 8" yra skirtas PC, kas yra: stacionarūs pc, laptopai, netbukai, tabletai.
"Windows Phone 8" yra skirtas telefonams.

Man toks jausmas pirmą kartą įsijungus Windows 8 kaip būčiau grįžęs kokį 20 metų atgal prie senos vizualinės OS. Vien išjungti notebooką kiek reikia pavargti ten viską spaudinėjant ir tampant... Žodžiu labai nedraugiška aplinka, plius patį kompiuterį ilgiau krauna.

Išjungti tikrai nėra sudėtinga, nieko tampyti nereikia. Šiaip jau Windows 8 kraunasi greičiau ir naudoja mažiau resursų nei Windows 7.

[a_p]

Lygiai tą patį galima pasakyti apie Apple ir surasti žymiai daugiau argumentų būtent Apple atvejui, nei Microsoft.

Apple irgi nėra balti ir pūkuoti, bet tokios arogancijos sau kol kas dar neleidžia.
Kaip persikėlė nuo OS9 į visai kitokią OSX, jie dar ilgai palaikė suderinamumą su senais appsais. Perlipus nuo PPC ant x86 jie irgi dar ilgai palaikė abi architektūras, kad vartotojai galėtų "sudėvet" savo turimą hardwarą.

Su iPhone tas pats reikalas, palaikoma praeita ir netgi užpraeita karta. Netgi jei jos hardwaras ir žymiai silpnesnis.

Norit programuot? Štai jum prabangus Xcode, nemokamas. Ir nuo senų laikų su tokiu funkcionalumu apie kurį develperiams su MSVC tekdavo tik pasvajot.

Ką daro m$? Ogi sako F U, suskiškit savo šviežiai nusipirktas lumias kur tik norit, WP8 softas ant jų neveiks. Ir jiem nė motais, kad pvz JAV tie telefonai perkami su 2 metų kontraktais.
Argumentas dėl "hardwaro silpnumo" visiškai neįtikina, tai reikštų, kad WP8 nebus lowendo. O jis juk tikrai bus ir pagal greitį maždaug panašus į dabartinius WP7 telefonus.

Su developeriais irgi elgiasi visiškai brutualiai. Gal duosim Win32 palaikyma Express versijoje, o gal neduosim. Garsiai rėkiat? Na gerai, tiek tos, šį kartą pasigailėsim.

Vartotojams irgi kiša per gerklę tuos kvadratėlius kurie kiek žinau niekaip neišjungiami. O ir kaip nors išjungus be start mygtuko toli nenuvažiuosi. O jei jau reikia keist refleksus, tai automatiškai kyla klausimas, kad gal vertėtų persikraustyt į kokį OSX ar net linux'a, kurie nuo W7 skiriasi mažiau nei W8.

OEM'us irgi tik ką "padarė", pastarieji net neslepia savo nepasitenkinimo, kas pakankamai retai pasitaiko.

Vienaip ar kitaip, simpatijos kreditų tokia politika neužsidirbsi.

Kad pats Androidas šiaip yra stabdis, nesiginčysiu, nors su naujausiu hardwaru jis beveik nestabdo. Tačiau šiame video rodo ne perprogramuotą Androidą, o ant pačio Androido vykdomas programas parašytas su C++, C# ir Java. Greičiausiai veikia C++ variantas, tada eina C# (mono) ir tada lėčiausiai - java.

Iš tikro tai stabdo ne Java o Dalvikas. Ten dar tikrai šį bei tą galima optimizuoti. O ir testas visiškai nesąžiningas, nes toje 1.5 versijoje nebuvo net JIT. Tai visiškai nenuostabu, kad interpretuojanti kalba yra eile lėtesnė už kompiliuotą.

Vienaip ar kitaip, Androide niekas neverčia programuot Java, galima gi sau rašyt C++, C ar tiesiai asembleriu.

Ir tai ka vartotojai vadina "stabdymu" yra toli gražu ne Dalviko problemos, net ir viską perrašius kad ir assembleriu "stabdyt" nenustos.
Norint panaikint stabdymą reiktų imtis iOS ir WP7 "fokusų". Tai žinoma padaroma, bet tada kaip ir iOS ar WP atveju turėtume tik 1 telefono modelį.

[NIR_Rimc]

Kad pats Androidas šiaip yra stabdis, nesiginčysiu, nors su naujausiu hardwaru jis beveik nestabdo. Tačiau šiame video rodo ne perprogramuotą Androidą, o ant pačio Androido vykdomas programas parašytas su C++, C# ir Java. Greičiausiai veikia C++ variantas, tada eina C# (mono) ir tada lėčiausiai - java.

http://blog.xamarin.com/2012/05/01/android-in-c-sharp/

http://www.topzone.lt/c-sharp-jei-mi...google-android

C Sharp: Jei Microsoft būtų rašęs Google Android…

Internete pasirodė įdomus Android bandymas. Grupelė žmonių sumanė Android OS perrašyti C# kalba ir palyginti ją su originaliu Google Java variantu. Rezultatai nustebino.

One crazy idea that the team had at that dinner was to translate Android’s source code to C#. Android would benefit from C# performance features like structures, P/Invoke, real generics and our more mature runtime.

What if we could swap out Java with faster C# and get rid of various Dalvik limitations in the process? Could we create an Android phone completely free of Java, and free of the limitations of the Dalvik VM?

We decided it was crazy enough to try. So we started a small skunkworks project with the goal of doing a machine translation of Android from Java to C#. We called this project XobotOS. [xamarin]

Labai nesigilinsiu į techninius dalykus. Esmė: Android source kodas buvo išverstas į C# kalbą, kadangi jis tapo nepriklausomas nuo Java, tai nepriklausomas ir nuo Java Dalvik virtualios mašinos, kurią teste pakeitė žymiai pažangesnė Mono VM. Testų rezultatai apačioje.Senesnės Android versijos perrašytos su C# veikė apie 8 kart greičiau, o naujausia Android 4.0 su testu susitvarkė net +20 kartų sparčiau! Kas mus veda prie elementarios išvados: Android = šūds. Tikrai, užtenka pasižiūrėti Samsung Galaxy S3 pristatymą, turime 4 branduolių telefoną su 1GB ram, o tas akivaizdžiai net per tas kelias demonstracijos minutes pastrigo ne kartą.

Sparta šiandien yra pats svarbiausias kriterijus mobiliajame aparate, ne tik spartų telefoną naudoti maloniau, bet +20 kartų sparčiau atlikta užduotis +20 kartų trumpiau apkrauna procesorių, tas mažiau kaista, mažiau sunaudoja akumuliatoriaus resursų, yra žymiai efektyviau išnaudojimas. Kas leidžia gaminti ne tik spartesnius, bet ŽYMIAI mažesnius, lengvesnius, ilgau veikiančius ir pigesnius telefonus. Deja, ne Google atveju, kurie vis dar propaguoja Java…
Aš nedidelis mėgėjas programuoti, nors teko išbandyti tiek C/C++ studijuojant VGTU, tiek mokytis Java perėjus VU. Įspūdis liko tas pats, Java galbūt gerai seniems grabams, nes primityviam lygyje galbūt yra lankstesnis variantas. Deja, pagrindinė problema, kad technologijos tobulėja dienomis, vis mažiau kam rūpi primityvūs sprendimai. Su naujausiais kompiuteriais iš paskos suspėja tik Microsoft, ir Windows 8 stebina savo sparta, mobiliesiems vejantis tuos pačius kompiuterius, susidaro keistas įspūdis, kad telefonų pasaulyje Windows Phone greičiausiai bus tokie pat neišvengiami. Ypač realiai neseniai išbandžius WP telefonus, kurie savo sparta iš Android su iPhone kartu sudėtų palieka tik tuščią vietą!

[a_p]

Labai nesigilinsiu į techninius dalykus. Esmė: Android source kodas buvo išverstas į C# kalbą, kadangi jis tapo nepriklausomas nuo Java, tai nepriklausomas ir nuo Java Dalvik virtualios mašinos, kurią teste pakeitė žymiai pažangesnė Mono VM. Testų rezultatai apačioje.Senesnės Android versijos perrašytos su C# veikė apie 8 kart greičiau, o naujausia Android 4.0 su testu susitvarkė net +20 kartų sparčiau! Kas mus veda prie elementarios išvados: Android = šūds. Tikrai, užtenka pasižiūrėti Samsung Galaxy S3 pristatymą, turime 4 branduolių telefoną su 1GB ram, o tas akivaizdžiai net per tas kelias demonstracijos minutes pastrigo ne kartą.

Visai be reikalo, pasigilint į techninius dalykus kartais net labai verta.

Tenka pakartot dar kartą: tie "pastriginėjimai" nutinka anaiptol ne dėl virtualios mašinos "lėtumo". Priežastys visai kitur ir net viską nukovertavus į C ar C++ tie "pastriginėjimai" niekur neprapultų.

[99]

Sparta šiandien yra pats svarbiausias kriterijus mobiliajame aparate...

Čia norėčiau paprieštarauti, mano kuklia nuomone, dabar ir dar netolimoje ateityje svarbiausias kriterijus, ypač išmaniųjų telefonų segmente, yra ir bus akumuliatorius.

[pauliaK]

Microsoft Surface pricing said to be $599 for Windows RT, $999 for Windows 8 Pro models

Jeigu išties tokios kainos bus, lengva labai nebus. 599 už 32GB ARM kaip ir ok, bet 999 už Pro tai taip optimistiškai. Bus matyt kaip seksis, gal nereikės HP, Blackberry ir pan. gamintojų keliu eiti ir po pusmečio/metų žemiau savikainos pardavinėti

[NIR_Rimc]

Čia norėčiau paprieštarauti, mano kuklia nuomone, dabar ir dar netolimoje ateityje svarbiausias kriterijus, ypač išmaniųjų telefonų segmente, yra ir bus akumuliatorius.

Visai be reikalo, pasigilint į techninius dalykus kartais net labai verta.

Tenka pakartot dar kartą: tie "pastriginėjimai" nutinka anaiptol ne dėl virtualios mašinos "lėtumo". Priežastys visai kitur ir net viską nukovertavus į C ar C++ tie "pastriginėjimai" niekur neprapultų.

Seip cia ne mano nuomone, as idejau teksta tik is http://www.topzone.lt/c-sharp-jei-mi...google-android

[Edd]

Apple irgi nėra balti ir pūkuoti, bet tokios arogancijos sau kol kas dar neleidžia.

Šiaip jau pas apple daug daugiau arogancijos nei pas bet ką kitą. Nuo "telefoną laikot ne taip" iki visiško santykių su partneriais susigadinimo (pvz., su Samsung kai iš jo negavo ko norėjo) ar pvz., kai kuriais ne ypač patenkintais JAV operatoriais, kai jie buvo priversti sutikti su neypač palankiom sąlygom sau, kad tik gautų tą iphone, o vėliau paaiškėjo, kad jiems apple numovė paskutines kelnes.

Norit programuot? Štai jum prabangus Xcode, nemokamas. Ir nuo senų laikų su tokiu funkcionalumu apie kurį develperiams su MSVC tekdavo tik pasvajot.

Kas jau kas, bet MS pagal programavimo toolsus ir technologijas yra labai pažengę tą pripažįsta dauguma, kurie programuoja kažkiek įvairiau ir bandę įvairias technologijas. MS siūlo nuo native programavimo iki XAML + C# ir visiškiems nevykėliams iki HTML5 aplikacijų. Su savo atgyvenusiu ir archaišku objective-c apple gali tik slėptis. Vienintelis apple privalumas galbūt tas, kad jie nelabai progresuoja ir todėl "viską palaiko" bei yra stabilesni. Sulipdyti interfeisą ir paprastą veikiančią aplikaciją su XAML ar HTML5 yra vienas juokas su MS toolsais. Kažkur buvo palyginimai per kiek laiko galima sukurti tokią pačią aplikaciją WP, Android ir iOS, WP variantas buvo sukurtas daug greičiau ir paprasčiau. Taip, galima sakyti, "bet čia juk ne native", bet MS bent duoda pasirinkimą, jei reikia, prašom naudok c, c++ ar kažką kitką native appsų kūrimui. Čia šiaip palyginimas c# ir javos, su gražia lentele kas ką palaiko ir ko nepalaiko:
http://en.wikipedia.org/wiki/Compari...Sharp_and_Java

Gaila aišku, kad .NET frameworkas taip ir niekad normaliai ant įvairių platformų nebuvo palaikomas, nes java būtų išstumta, bet MS matyt nelabai norėjo, kad ant linuxo veiktų .NET aplikacijos, o visokie MONO frameworkai deja labai atsilieka nuo gan sparčiai besivystančio .NET.

Ką daro m$? Ogi sako F U, suskiškit savo šviežiai nusipirktas lumias kur tik norit, WP8 softas ant jų neveiks. Ir jiem nė motais, kad pvz JAV tie telefonai perkami su 2 metų kontraktais.
Argumentas dėl "hardwaro silpnumo" visiškai neįtikina, tai reikštų, kad WP8 nebus lowendo. O jis juk tikrai bus ir pagal greitį maždaug panašus į dabartinius WP7 telefonus.

Šiaip labai tikėtina, kad čia dėl "hardwaro silpnumo", WP8 naudoja nebe Windows CE branduolį. Vargu ar MS vargtų kurdami kažkokias papildomas neaiškias WP7.8 versijas su Windows CE branduoliu, jei būtų nesunkiai galima ant senų lumijų įkišti WP8. Tuo labiau, kad išvis dabar yra labai maža WP rinka ir tokiu būdu tikėti daug išlošti iš atsinaujinančių savo telefonus MS negali. Net nuleakintas prasčiausių specifikacijų HTC WP8 turi Qualcomm MSM8227 procesorių. Yra net spėlionių, kad kolkas bus lygiagrečiai naudojamas ir WP7.8 pigiausiems modeliams. Beje, vėlgi žymiai absurdiškesnis atvejis buvo su apple, kai norint parduoti daugiau iphone 4s buvo nuspręsta, kad iphone 4 nepalaikys Siri.

Vartotojams irgi kiša per gerklę tuos kvadratėlius kurie kiek žinau niekaip neišjungiami. O ir kaip nors išjungus be start mygtuko toli nenuvažiuosi. O jei jau reikia keist refleksus, tai automatiškai kyla klausimas, kad gal vertėtų persikraustyt į kokį OSX ar net linux'a, kurie nuo W7 skiriasi mažiau nei W8.

Kvadratėliai veikia ir lygiai taip pat kaip shortcutai/ikonos iki šiol, aišku gal senesniems žmonėms bus sunkiau perprasti "kur dingo mano start meniu". Šiaip išties MS pasižymi tokiu bruožu, kad daro kažką naujo ir atsisako seno palaikymo (čia taip pas juos praktiškai daugelyje sričių), kartais į tai galima žiūrėti kaip į progresą, o kartais kaip į siekį pasipelnyti (nemanau, kad šis atvejis toks, nes jie kaip tik rizikuoja prarasti kai kuriuos klientus).

OEM'us irgi tik ką "padarė", pastarieji net neslepia savo nepasitenkinimo, kas pakankamai retai pasitaiko.

Aceris? Jis dėl manęs galėtų nieko išvis negaminti. MS tai aišku gal ir nėra gerai. Beje, kaip tau atrodo kur yra didesnis "padarymas" ar tai kad google įsigijo motorolą, ar tai kad MS pristatė savo tabletą?

Kas dėl Android pastriginėjimų, tai viskas susideda ir teigti, kad "nutinka anaiptol ne dėl virtualios mašinos "lėtumo"" nereiktų, nes tai neabejotinai irgi turi įtakos. Net tavo paties minėtas JIT atsiradimas nuo 2.2 versijos pagerino situaciją. O šiaip beabejo visų resursų skirstymas yra svarbiausias, iOS ir WP jie skirstomi kiek "šykščiau" nei Androide, todėl ten ir nėra striginėjimų, bet kartu dėl visokių apribojimų ir nėra tokio plataus funkcionalumo kaip Androide.

Su naujausiais kompiuteriais iš paskos suspėja tik Microsoft, ir Windows 8 stebina savo sparta, mobiliesiems vejantis tuos pačius kompiuterius, susidaro keistas įspūdis, kad telefonų pasaulyje Windows Phone greičiausiai bus tokie pat neišvengiami. Ypač realiai neseniai išbandžius WP telefonus, kurie savo sparta iš Android su iPhone kartu sudėtų palieka tik tuščią vietą!

Dabartiniai WP telefonai manęs nedomino vien dėl to savo pernelyg didelio primityvumo ir pernelyg didelių apribojimų visose srityse, blogiau už iOS ir visai nesvarbu kad jis greitas/nestabdo ar pan. Negana to ir pats hardwaras jau atgyvenęs palyginus su Android. Aišku WP8 jau atrodo daug rimčiau.

[Edd]

Microsoft Surface pricing said to be $599 for Windows RT, $999 for Windows 8 Pro models

Jeigu išties tokios kainos bus, lengva labai nebus. 599 už 32GB ARM kaip ir ok, bet 999 už Pro tai taip optimistiškai. Bus matyt kaip seksis, gal nereikės HP, Blackberry ir pan. gamintojų keliu eiti ir po pusmečio/metų žemiau savikainos pardavinėti

Tikiuosi suvoki, kad Pro versija turi analogišką hardwarą ultrabukams, kurie tiek ir kainuoja? Pro versija galės vykdyti visas senas windows aplikacijas. Abejoju, kad MS prikeps tų tabletų labai daug, kolkas išvis kalbėjo apie platinimą tik per MS parduotuves.

[a_p]

Šiaip jau pas apple daug daugiau arogancijos nei pas bet ką kitą. Nuo "telefoną laikot ne taip" iki visiško santykių su partneriais susigadinimo (pvz., su Samsung kai iš jo negavo ko norėjo) ar pvz., kai kuriais ne ypač patenkintais JAV operatoriais, kai jie buvo priversti sutikti su neypač palankiom sąlygom sau, kad tik gautų tą iphone, o vėliau paaiškėjo, kad jiems apple numovė paskutines kelnes.

Bet tai ir radai ką palygint. Kur nuo tavęs visiškai priklausomų verslo partnerių ar klientų "suvedžiojimas ir palikimas", o kur kažkokia ten politiškai nekorektiška frazė ištarta per tiek pat idiotiško "skandalo" aptarimą.

Va jei Apple pati atidarytų savo telekomą, o visiems dabartiniams iphone/ipad užsuktų upgreidų kranelį, tada galima būtų kalbėt apie panašią aroganciją.

Kas jau kas, bet MS pagal programavimo toolsus ir technologijas yra labai pažengę tą pripažįsta dauguma, kurie programuoja kažkiek įvairiau ir bandę įvairias technologijas.

Aš pats ne tik bandžiau, bet ir kiekvieną dieną realiai dirbu su įvairiom technologijom. MSVC šiam momentui yra labiasiai nekenčiama aplinka.

Pvz, papasakok kaip su tokiu nuostabiu MSVC paprofailinti WinMob applikaciją? Pažiūrėt kaip laike atrodo jos threadų sąveika? Pas tokį xcode ar net androido toolzus tai guli po ranka. Ir buvo nuo pat pradžių. Profailink kiek tik lenda.
Jau nekalbant apie tokias tragedijas kaip intellisense kuri pastoviai po pusvalandį kuičiasi po projektą (įtin ikvėpia "parsing file 1 of 123456") ir grįžus po kavos pertraukėlės vistiek nieko protingo nepasiūlo. Mes jau senai nusispjovėm ir nusipirkom VisualAssistX kas šiais laikais IDE gamintojui yra totali kapituliavimo deklaracija.

MS siūlo nuo native programavimo iki XAML + C# ir visiškiems nevykėliams iki HTML5 aplikacijų. Su savo atgyvenusiu ir archaišku objective-c apple gali tik slėptis. Vienintelis apple privalumas galbūt tas, kad jie nelabai progresuoja ir todėl "viską palaiko" bei yra stabilesni.

Aš jei ką rašiau ne apie kalbas, bet apie programavimo aplinką. Kas link nuostabių technologijų, tai kas iš tų kalbų, kai Microsoft kasdieną kaitalioja savo freimworkus? Pvz, kur šiandien sėdi visi tie, kurie užšoko ant Silverlight traukinio? Graužia nagus, kad vistik nepasirinko HTML5?

Čia jau nekalbant apie multiplatformiškumą, ką gali šiandien parašyt tuo C#, jei reikia palaikyt ir kitas operacines sistemas? Mono ne atsakymas, jam nėra jokio rimto palaikymo, šiandien jis yra, rytoj gali ir nebūt.

Sulipdyti interfeisą ir paprastą veikiančią aplikaciją su XAML ar HTML5 yra vienas juokas su MS toolsais.

Paprastą - taip. Smagumai prasideda tada kai aplikacija pasidaro "nepaprasta" ir kai reikia palaikyti tonas dešimtmečiais prirašyto kodo.

Net pats Microsoft tokių savo produktų kaip Ofisas kol kas dar nenumigravo į tas nuostabias naujas technologijas. Kaip manai, kodėl?

Kažkur buvo palyginimai per kiek laiko galima sukurti tokią pačią aplikaciją WP, Android ir iOS, WP variantas buvo sukurtas daug greičiau ir paprasčiau. Taip, galima sakyti, "bet čia juk ne native", bet MS bent duoda pasirinkimą, jei reikia, prašom naudok c, c++ ar kažką kitką native appsų kūrimui.

Kol kas dar nedavė. Kai išeis WP8, tada pažiūrėsim ką jie ten leis, o ko neleis. Kol kas kiek teko matyt WinRT "native" palaikymą, tai API anaiptol neįkvepia. Sakyčiau "hemarojus" netgi pernelyg švelnus epitetas. Na bet Win programeriai visada buvo hemarojaus mėgėjai ir mielai rašydavo puslapius sunarplioto kodo ten kur kitom platformom pakanka 3 eilučių. Gal jiems patiks.

Šiaip labai tikėtina, kad čia dėl "hardwaro silpnumo", WP8 naudoja nebe Windows CE branduolį. Vargu ar MS vargtų kurdami kažkokias papildomas neaiškias WP7.8 versijas su Windows CE branduoliu, jei būtų nesunkiai galima ant senų lumijų įkišti WP8. Tuo labiau, kad išvis dabar yra labai maža WP rinka ir tokiu būdu tikėti daug išlošti iš atsinaujinančių savo telefonus MS negali.

Taigis kad, tai ir yra esminė priežastis. Kiek ten jų parduota? Pora milionų? Ah, screw'em.

Techninių problemų nėra, yra grynai finansinės, MSM8x55 draiverių portavimas kainuoja pinigus. Kurių microsoft nutarė, kad nepasimoka mokėti. Todėl pažadėjo taip vadinamą 7.8, apie kurią žinoma tik tiek, kad tai bus kitas startscreenas ir tiek.

O juk dar nesenai iškilmingai žadėjo nuostabų palaikymą, upgreidus ir t.t. Atseit tai darys ne kažkokie ten susmirdę gamintojai, o mes patys! Juk vien todėl visa platforma buvo griežtai apribota vienu čipsetu ir gamintojai turėjo problemų konkuruot. O pasirodė, kad visa tai tušti pažadai.

Tik pamiršo tai, kad tie pora milionų yra jų karščiausi fanbojai. Ir dauguma pirkdami tas lumijas susisaistė brangiomis 2 metų sutartimis. Ir dabar visiškai pagrįstai jaučiasi "padaryti", forumai pavirto psichologinės savipagalbos klubais.
Ir ką dabar daryt gamintojams, pvz Nokijai? Ka jiem artimiausius 4 mėnesius pardavinėt? O juk visi užsisakę detales ir užrezervavę konvejerius ilgam į priekį. Todėl WP8 pradės ne tai kad nuo nulio, bet nuo gilaus minuso.

Net nuleakintas prasčiausių specifikacijų HTC WP8 turi Qualcomm MSM8227 procesorių. Yra net spėlionių, kad kolkas bus lygiagrečiai naudojamas ir WP7.8 pigiausiems modeliams. Beje, vėlgi žymiai absurdiškesnis atvejis buvo su apple, kai norint parduoti daugiau iphone 4s buvo nuspręsta, kad iphone 4 nepalaikys Siri.

Taip, bet naują iOS jie gavo. Aš nerašau, kad apple balti ir pūkuoti, bet kažkokios ten plepančios tetos neįdėjimas palyginus su Microsoft pokštais yra vaikų žaidimai smėlio dėžėje.

Kvadratėliai veikia ir lygiai taip pat kaip shortcutai/ikonos iki šiol, aišku gal senesniems žmonėms bus sunkiau perprasti "kur dingo mano start meniu". Šiaip išties MS pasižymi tokiu bruožu, kad daro kažką naujo ir atsisako seno palaikymo (čia taip pas juos praktiškai daugelyje sričių), kartais į tai galima žiūrėti kaip į progresą, o kartais kaip į siekį pasipelnyti (nemanau, kad šis atvejis toks, nes jie kaip tik rizikuoja prarasti kai kuriuos klientus).

Jie pamiršo, kad tik būtent legacy palaikymas jiem apskritai leido išaugti tokiems dideliems. Verslui nepatinka, kai juos verčia švaistyt pinigus darbuotojų apmokymams. Vartotojams irgi nepatinka pratintis prie kažkokių ten naujų kvadratų kurie desktope apskritai neaišku kam reikalingi.
Būtent užsidirbti refleksai ir totalus nesidomėjimas "technika" juos iki šiol laikė prikaltus prie windowsų. O dabar kai vistiek reikia persipratinti....

Aceris? Jis dėl manęs galėtų nieko išvis negaminti. MS tai aišku gal ir nėra gerai. Beje, kaip tau atrodo kur yra didesnis "padarymas" ar tai kad google įsigijo motorolą, ar tai kad MS pristatė savo tabletą?

Ir kas iš to motorolos įsigijimo išskyrus tai, kad dabar Google ir juos gins Motorolos patentais? Ką tokio motorola gauna iš google ko negauna kiti? Va net sekanti nexus tabletą irgi gamins Asus, o ne Motorola.
MS beje priedo prie visko dar irgi galima sakyt "įsigijo" Nokia ir Zune Phone ne už kalnų. Viena pati Nokia atrodo kad ilgai nebetemps.

Kas dėl Android pastriginėjimų, tai viskas susideda ir teigti, kad "nutinka anaiptol ne dėl virtualios mašinos "lėtumo"" nereiktų, nes tai neabejotinai irgi turi įtakos. Net tavo paties minėtas JIT atsiradimas nuo 2.2 versijos pagerino situaciją. O šiaip beabejo visų resursų skirstymas yra svarbiausias, iOS ir WP jie skirstomi kiek "šykščiau" nei Androide, todėl ten ir nėra striginėjimų, bet kartu dėl visokių apribojimų ir nėra tokio plataus funkcionalumo kaip Androide.

Situaciją pagerino anaiptol ne JIT, kai reikia užtikrinti stabilius 60 kadrų per sekundę labiau ima žaisti tiksli procesų "choreografija" beigi visokie triukai su GPU. Pvz pakanka, kad koks nors foninis procesas nelaiku sugalvotų ką nors įrašyt į flashą ir turim "trūkt". Nors procesorius tuo metu galbūt nieko ir neveikia.

Pvz iPhone toks "greitas" ir "šilkinis" ne todėl, kad visas "natyvinis" (iš objective-C kaip žinia patampa eilinė C), o todėl, kad atiderintas iki blizgesio. Jei netyčiom iškrenti iš atiderinto scenarijaus (savaime nedarydamas nieko blogo) tai pamatai tikrą greitį. Viskas ima trūkčioti, iš "greičio" lieka tik prisiminimas.

Optimizavimas yra brangus užsiėmimas ir labai susijęs su konkrečiu hardwaru. Todėl nenuostabu, kad Google pati nedarydama hardwaro tiek daug kaip apple neinvestuoja į androido pritaikymą konkrečios GPU/CPU kombinacijos įpatybėms, o kiniečiai iki šiol nepasižymėjo įtin dideliu dėmesiu "smulkmenoms". Tai didelis Google pasirinkto development modelio trūkumas, jie turbūt viliasi, kad gelžies greitis ilgainiui pats savaime išspręs problemas.

Dabartiniai WP telefonai manęs nedomino vien dėl to savo pernelyg didelio primityvumo ir pernelyg didelių apribojimų visose srityse, blogiau už iOS ir visai nesvarbu kad jis greitas/nestabdo ar pan. Negana to ir pats hardwaras jau atgyvenęs palyginus su Android. Aišku WP8 jau atrodo daug rimčiau.

Tai kad pagal dabartinius pareiškimus bus taip pat apribotas. Tada visiem MS mėgejams teks laukt WP9, po to WP10 ir t.t.

[Edd]

Aš jei ką rašiau ne apie kalbas, bet apie programavimo aplinką. Kas link nuostabių technologijų, tai kas iš tų kalbų, kai Microsoft kasdieną

kaitalioja savo freimworkus? Pvz, kur šiandien sėdi visi tie, kurie užšoko ant Silverlight traukinio? Graužia nagus, kad vistik nepasirinko HTML5?

Graužia nagus dėl Silverlight? Labas rytas, o kas tavo manymu yra XAML + C#? HTML5+ yra gerai, bet tai deja tik ateitis, o ne dabartis, nes šiuo metu bent kiek sudėtingesnių appsų mobiliems su juo nepatarčiau kurti. Nebent su kokiu phonegap, su tikslu palaikyti Android, iOS, WP ir tik primityvioms aplikacijoms.

Pvz, papasakok kaip su tokiu nuostabiu MSVC paprofailinti WinMob applikaciją? Pažiūrėt kaip laike atrodo jos threadų sąveika? Pas tokį xcode ar net androido toolzus tai guli po ranka. Ir buvo nuo pat pradžių. Profailink kiek tik lenda.
Jau nekalbant apie tokias tragedijas kaip intellisense kuri pastoviai po pusvalandį kuičiasi po projektą (įtin ikvėpia "parsing file 1 of 123456") ir grįžus po kavos pertraukėlės vistiek nieko protingo nepasiūlo. Mes jau senai nusispjovėm ir nusipirkom VisualAssistX kas šiais laikais IDE gamintojui yra totali kapituliavimo deklaracija.

Iš tiesų iš visų tavo kalbų, per visą šią temą panašu kad su MS toolsais tarsi užstrigęs laike, vis kalbi apie tokius dalykus, kurių kažkada gal ir nebuvo arba buvo bet ultimate ar pan. VS versijose, profailinimas, threadai o dar WinMob? Dar išvis yra programuojančių WinMob?

Paprastą - taip. Smagumai prasideda tada kai aplikacija pasidaro "nepaprasta" ir kai reikia palaikyti tonas dešimtmečiais prirašyto kodo. Net pats Microsoft tokių savo produktų kaip Ofisas kol kas dar nenumigravo į tas nuostabias naujas technologijas. Kaip manai, kodėl?

Dešimtmečiais prirašyto kodo? Akivaizdu kad nekalbi apie .NET. Nėra jokios prasmės visą ofisą iš naujo perrašyti ant .NET, tuo labiau, kad ofisas yra gan stambus softas, o native nors ir nėra toks modernus ir patogus programavimas, bet visada turės privalumą vykdymo greičio, resursų ir pan. prasme.

Kažkur buvo palyginimai per kiek laiko galima sukurti tokią pačią aplikaciją WP, Android ir iOS, WP variantas buvo sukurtas daug greičiau ir paprasčiau. Taip, galima sakyti, "bet čia juk ne native", bet MS bent duoda pasirinkimą, jei reikia, prašom naudok c, c++ ar kažką kitką native appsų kūrimui.

Kol kas dar nedavė. Kai išeis WP8, tada pažiūrėsim ką jie ten leis, o ko neleis. Kol kas kiek teko matyt WinRT "native" palaikymą, tai API anaiptol neįkvepia. Sakyčiau "hemarojus" netgi pernelyg švelnus epitetas. Na bet Win programeriai visada buvo hemarojaus mėgėjai ir mielai rašydavo puslapius sunarplioto kodo ten kur kitom platformom pakanka 3 eilučių. Gal jiems patiks.

Kalbėjau aplamai apie MS programavimą, o ne konkrečiai WP8, o čia matysim, bet faktas tas, kad be native yra ir HTML5/XAML + C#, ko nieko atitinkamo lygio nėra Android, iOS (java - nekas palyginus su XAML + c#, HTML5 - galima naudoti phonegap, bet vėlgi nėra tokių patogių toolsų pvz., UI kūrimui). Dėl hemarojaus ir puslapių sunarplioto kodo, šiaip jau gaunasi viskas atvirkščiai c# + XAML užtenka kelių eilučių kodo kad pasiektum tą patį rezultatą kam reikia puslapių sunarplioto kodo su kažkokiu išsigimimu vadinamu "objective-c" ar java parašyti kokiam iOS ar Androidui.

Šiaip labai tikėtina, kad čia dėl "hardwaro silpnumo", WP8 naudoja nebe Windows CE branduolį. Vargu ar MS vargtų kurdami kažkokias papildomas neaiškias WP7.8 versijas su Windows CE branduoliu, jei būtų nesunkiai galima ant senų lumijų įkišti WP8. Tuo labiau, kad išvis dabar yra labai maža WP rinka ir tokiu būdu tikėti daug išlošti iš atsinaujinančių savo telefonus MS negali.

Taigis kad, tai ir yra esminė priežastis. Kiek ten jų parduota? Pora milionų? Ah, screw'em.
Techninių problemų nėra, yra grynai finansinės, MSM8x55 draiverių portavimas kainuoja pinigus. Kurių microsoft nutarė, kad nepasimoka mokėti. Todėl pažadėjo taip vadinamą 7.8, apie kurią žinoma tik tiek, kad tai bus kitas startscreenas ir tiek.

Koks drąsus ir greitas rašyti tą ko iš tiesų nežinai: "Techninių problemų nėra". Kur tikrai nebuvo "techninių problemų", tai Siri veikimo ant iPhone 4, o čia viskas žymiai sudėtingiau nei atrodo. Dar klausimas kaip veiktų WP8 ant MSM8x55. Be to, developeriai žinos, kad visi jų wp8 appsai veiks kaip turi veikti ir bent kolkas nebus tokių problemų kaip Android.

Dėl JIT ar native įtakos striginėjimui - dėl akivaizdžių dalykų nematau prasmės ginčytis. Pats google buvo kažkur įdėjęs reklaminį filmuką kaip stabdo ant ankstesnės nei 2.2 versijos ir kaip gražiai veikia ant 2.2. Beabejo, jei tu užkimši (nes OS tau leis) atmintį/procesoriaus resursus paleidęs n appsų, tai nepadės nei native, nei JIT, nei dar kažkas, bet jei tokiom pačiom sąlygom vykdysim tą patį appsą ant Android 2.2. ir ankstesnio, rezultatas manau bus aiškus.

Tai kad pagal dabartinius pareiškimus bus taip pat apribotas. Tada visiem MS mėgejams teks laukt WP9, po to WP10 ir t.t.

Įvardink ko tau reikėtų ir ko jam trūks? Palyginus su Android, beabejo bus ribotas. Aišku dar daug detalių neatskleidė, pvz., įdomu būtų sužinoti detaliau apie multitaskingą ar SD kortelių palaikymą (iki šiol su visokiais isolated storage buvo perlenkta lazda dar baisiau nei iOS, "didelis saugumas" manęs nedomina, čia gal taikėsi į bukus vartotojus (kaip iOS)).

[c2h5oh]

Šiaip labai tikėtina, kad čia dėl "hardwaro silpnumo", WP8 naudoja nebe Windows CE branduolį. Vargu ar MS vargtų kurdami kažkokias papildomas neaiškias WP7.8 versijas su Windows CE branduoliu, jei būtų nesunkiai galima ant senų lumijų įkišti WP8. Tuo labiau, kad išvis dabar yra labai maža WP rinka ir tokiu būdu tikėti daug išlošti iš atsinaujinančių savo telefonus MS negali.

Su trenksmu pristatyta Nokia Lumia (nauja Nokijos verslo kryptis!) jau po pusmečio tapo pasenusia nebepalaikoma sistema.

Gal jums iš techninės pusės atrodo kitaip, bet man "iš gatvės" tai viskas aišku - pirksi windows telefoną, liksi durniaus vietoje. Ypač turint omeny, kad tokie telefonai dažnai perkami su 2 metų sutartimis.

Nebepalaikoma OS automatiškai reiškia, kad ir programų jai nebus. Nebus programų - nebus naujų pirkėjų. Užburtas ratas. O Microsoft gražūs pažadai nieko nereiškia (paskelbus apie Windows 7, pažadai buvo lygiai tokie patys).

Įdomi ta Microsoft strategija

[Edd]

Su trenksmu pristatyta Nokia Lumia (nauja Nokijos verslo kryptis!) jau po pusmečio tapo pasenusia nebepalaikoma sistema.

Gal jums iš techninės pusės atrodo kitaip, bet man "iš gatvės" tai viskas aišku - pirksi windows telefoną, liksi durniaus vietoje. Ypač turint omeny, kad tokie telefonai dažnai perkami su 2 metų sutartimis.

Nebepalaikoma OS automatiškai reiškia, kad ir programų jai nebus. Nebus programų - nebus naujų pirkėjų. Užburtas ratas. O Microsoft gražūs pažadai nieko nereiškia (paskelbus apie Windows 7, pažadai buvo lygiai tokie patys).

Įdomi ta Microsoft strategija

Nesakau, kad čia labai gera situacija, bet pažiūrėkim ar ta situacija yra labai bloga palyginus su kokiu Android. Nokia Lumia gaus bent du atnaujinimus: Tango ir 7.8. Plius dar kelis pačios Nokijos - pvz. atnaujinimas su nauju kameros valdymo appsu. Kokia dalis Android telefonų negauna išvis jokių atnaujinimų arba gauna tik vieną? Didelė. Kas įsigijo dar tik WP7, išvis gavo didelį atnaujinimų kiekį. Dabar dėl programų, didelė dalis naujų programų ir toliau galės veikti ant WP7.8, neveiks tik išskirtinai WP8 subuildintos aplikacijos, pvz., naujos native ar pan. Vėlgi Androide yra daug appsų, kurie veikia tik tam tikruose telefonuose (nuo hardwaro apribojimų iki OS versijos). Taip kad lyginant su Android ne Nexus serijos telefonais nėra ko verkti. Verkti gali tik Nokia, nes nedaug laiko likus iki WP8, jų WP7.5 telefonai tampa nebepatraukliais.
O kas per pažadai su Windows 7?

[a_p]

Nesakau, kad čia labai gera situacija, bet pažiūrėkim ar ta situacija yra labai bloga palyginus su kokiu Android. Nokia Lumia gaus bent du atnaujinimus: Tango ir 7.8. Plius dar kelis pačios Nokijos - pvz. atnaujinimas su nauju kameros valdymo appsu.

Tik tie "atnaujinimai" yra tokie visiškai minoriniai.

Kokia dalis Android telefonų negauna išvis jokių atnaujinimų arba gauna tik vieną? Didelė.

Kaip antai?
Be to, visada turi pasirinkimą telefoną pirkt iš normalaus gamintojo kuris rūpinasi savo produktais.

Na o ten kur google turi įtakos (taip kaip Microsoft), telefonai atnaujinami labai ilgai. Pvz Nexus S geležis yra jau 2 metų senumo, pagal galingumą tokia pati kaip ir WP7 aparatai, išleista su 2.3, gavo major atnaujinimą į 4.0, o dabar gaus major atnaujinimą į 4.1.

Kas įsigijo dar tik WP7, išvis gavo didelį atnaujinimų kiekį. Dabar dėl programų, didelė dalis naujų programų ir toliau galės veikti ant WP7.8, neveiks tik išskirtinai WP8 subuildintos aplikacijos, pvz., naujos native ar pan.

O tokių tarp vertų dėmesio neužilgo bus dauguma.

Vėlgi Androide yra daug appsų, kurie veikia tik tam tikruose telefonuose (nuo hardwaro apribojimų iki OS versijos).

Pas WP irgi net iki WP8 išėjimo. Visos tos biudžetinės Lumijos irgi daug ko nepaveža.
Kas dėl Androido, tai jei nenukrypt į visokius 3d žaidimus ir porą specialių atvejų, tai didžioji dauguma telefonų paveža visas aplikacijas, t.y. tikrai nėra ko verkti.

Taip kad lyginant su Android ne Nexus serijos telefonais nėra ko verkti. Verkti gali tik Nokia, nes nedaug laiko likus iki WP8, jų WP7.5 telefonai tampa nebepatraukliais.

Tai jei dabartiniams WP7.5 telefonų savininkams nėra ko dejuot, tai kodėl staiga nebepatrauklūs? Koks skirtumas ar pirkai prieš 3 mėnesius ar dabar?