O Sporte - tu taika!

[Kema]

Turbūt daugeliui teko girdėti šitą šūkį, nors realybėje panašu, kad jis tiktų nebent lošiantiems šachmatais. Štai pvz. pažiūrėjus per Discovery laidą apie futbolo chuliganus, supranti, kad susibūrusios grupuotės, tokios kaip GROBARI, Inter Ultras, Gate 13, eina tikrai ne rungtynių žiūrėt, bet siautėt, skanduot, kelt riaušes ir t.t. Nežinau, kiek jos legaliai/nelegaliai įteisintos, bet savo ideologijos ir tikslų neslepia, o viešai deklaruoja.
Ištrauka iš laidos apie futbolo chuliganus:

Hmmm, visgi pasižiūrėjus tokią medžiagą ir esant nei "baltam" nei "raudonam" praeina noras eiti į tokį renginį, o ka jau kalbėti, jei būsi užsidėjęs ne tą kepuraitę ar mojuosi ne ta vėliavėle?! Turbūt nesuklysiu, jei pasakysiu, kad P. Amerikos fanatai šiame reikale nepralenkiami. Konkrečiau kalbant, tai vakar rodė Brazilijos sirgalius. Retos futbolo rungtynės ten baigiasi be incidentų, jei ne riaušės tribūnose, tai provokacijos aikštėje, tarp žaidėjų. Santykių aiškinimasis su lazdomis peraugo į šaudymusis.
Incidentų jau pasitaiko ir Lietuvoje, tiek futbole, tiek krepšinyje tik aišku dar ne tokiais mąstais, nors po truputį įgaunamas pagreitis.

Tai visgi, ką jūs manote apie tai? Su šitu reiškiniu reikia kovoti, ar tai neatsiejama renginio dalis, sveikintinas palaikymas ir fanatizmas? Ko galima tikėtis Lietuvoje?

p.s. čia diskusija ne tik apie futbolą, tinka visos sporto šakos, net ir šaudymas iš lankų ir jų ultros

Pabaigai, keleta vaizdelių iš stadionų:











Foto paimta iš http://www.ultras.hostingas.in/

minjey, laukiame ir tavo komentaro

[Valiukas]

Nu ką čia be prikomentuosi.. Kiekvienas turi savo nuomonę ir atskiria kas yra gerai ir kas blogai. Tikriausiai niekas nepritars, kad ginkluoti susirėmimai ar susišaudymai yra gerai, čia durnu turi būt, kad tam pritartum. Tačiau jau galima ginčytis kas yra geriau - ar futbolo chuliganai, besimušantys tik tarpusavyje, ar "tradiciniai" chuliganai, užpuldinėjantys niekuo nekaltus žmones gatvėse.

Kitaip tariant, jei pats nenorėsi, nebūsi aktyvus provokuotojas, nedeklaruosi savo neapykantos kitų komandų ultroms, tai būk tu ar baltas ar raudonas ar visom vaivorykštės spalvom mojuok, niekas tavęs nelies, kol pats to nepanorėsi.

Nu o atsidurt netinkamoj vietoj netinkamu laiku galima ne tik per (prieš ar po) futbolo rungtynes.

[Vilius]

Pritatiu valiukui.
P.S. as uz "FAIR" fight'us

[rat]

Pritatiu valiukui.
P.S. as uz "FAIR" fight'us

Fair fight - reliatyvi sąvoka

[kaunaz]

Kaip tik uzvakar perziurejau visas dalis "The real football factories international" per youtube kiek tik buvo. Tai dauguma regionu turi savo isskirtinumus ir specifika, bet serbai ir lenkai didziausi padugnes. O italai tai juokingi, as vis nesuprantu kokiu tikslu jie ten siauteja? Nei jie ten kada nors musasi, nei ten ka, tik laksto po stadiona, po to po miesta, siukslina, triuksmauja ir policija is konors apmeto. Ir koks viso to tikslas neisivaizduoju?!
Lotynai Amerikoj tie chuliganai tokie labiausiai laukiniai.

[Kema]

Kaip tik uzvakar perziurejau visas dalis "The real football factories international" per youtube kiek tik buvo. Tai dauguma regionu turi savo isskirtinumus ir specifika, bet serbai ir lenkai didziausi padugnes. O italai tai juokingi, as vis nesuprantu kokiu tikslu jie ten siauteja? Nei jie ten kada nors musasi, nei ten ka, tik laksto po stadiona, po to po miesta, siukslina, triuksmauja ir policija is konors apmeto. Ir koks viso to tikslas neisivaizduoju?!
Lotynai Amerikoj tie chuliganai tokie labiausiai laukiniai.

/\ Apie italus tai prajuokinai , bet tie latinosai tai kažkokie pasimaišę. Kai vieną kalbino, tai jam nušaut žmogų (priešininką) kaip du pirštus pamy.... Nelabai suprantu tikslo ir prasmės tokio fanatizmo. Čia greičiau savo agresijos demonstravimas prisidengiant civilizuotais dalykais - sportu. Ir šiaip įdomu, kodėl leidžiama į stadionus prasinešti įvairią pirotechniką, juk nemanau kad nepastebėtai prasinešė.

to Valiukas:
aišku, kad nesi niekur apsaugotas, bet skirtumas nuo gatvės toks, kad čia tu ateini į renginį, sumoki pinigus ir tikiesi už tai kažkokio emocinio pasitenkinimo, o ne su pagaliu per galvą ar raketa į tarpuakį. Taip kaip nesitiki kinoteatre, teatre būti sumuštas.
Visgi manau, kad be sveikatos draudimo geriau į tokį renginį neiti

[Valiukas]

to Valiukas:
aišku, kad nesi niekur apsaugotas, bet skirtumas nuo gatvės toks, kad čia tu ateini į renginį, sumoki pinigus ir tikiesi už tai kažkokio emocinio pasitenkinimo, o ne su pagaliu per galvą ar raketa į tarpuakį. Taip kaip nesitiki kinoteatre, teatre būti sumuštas.
Visgi manau, kad be sveikatos draudimo geriau į tokį renginį neiti

Taigi sakau, jei pats nenorėsi, tai ir negausi, nei su lazda nei su kokia nors raketa (?). Niekas netrukdo palaikyti savo komandos kaip tik tai nori, tačiau jei deklaruoji, kad esi ultra, tada jau turi priimt žaidimo taisykles tokias, kokios jos yra. Jei esi eilinis fanas, kuris tiesiog mėgsta eiti į stadioną pažiūrėti kaip žaidžia jo komanda, prašom - niekas nedraudžia. Netgi į išvykas gali drąsiai važinėt, tik tokiu atveju būk nuošaliau nuo tos, pavadinkim, "padidintos rizikos grupės" ir viskas. Paprasta kaip 2x2.

Tu nesugretink ekstremalų su visais futbolo gerbėjais. Toj pačioj Lenkijoj dalis agresyvių stadionų lankytojų tarp visos masės nesudaro nei kelių procentų. Kad vasaros Vilniaus įvykiai su lenkais - kiek iš visų atvažiavusių lenkų iš tiesų siautėjo? 20, 30? O kiek jų iš viso buvo? Taip, kad tikrai nereikia perdėt ir pūst kažkokio nepagrįsto burbulo ir tuo labiau, nekaltint visų bent kiek aktyvesnių futbolo gerbėjų chuliganizmu. Nu mes jau su ponu AŠ (beje, kur jis dingęs?) diskutavom apie tai temoje "futbolas" kažkada.

[aesde]

trumpai:

man priimtina, netgi sakyčiau, labai patinka ultrų palaikymo stadione filosofija (tik balsas, choreo ir pan), tačiau visiškai nepriimtina kita (pavadinčiau užklasinė) dalis - virtusi į paprasčiausią chuliganizmą.

P.S. nebijau eiti į stadioną, nes žinau, kad ten man nieko neatsitiks. tačiau vengiu dėtis mėgstamos komandos aprangą, nes nesu garantuotas, kad gatvėje nebūsiu užpultas.

[ACC]

Dažnai ultros ir chuliganai suplakami į vieną krūvą, bet tai nėra vienas ir tas pats.

Ultra yra radikalus fanas, kurio pagrindinis tikslas - komandos palaikymas visur ir visada, o reikalui esant ir fizinės jėgos panaudojimas ginant klubo ir savo paties kaip ultros garbę.

O chuliganas yra chuliganas, ar jis būtų stadione, ar gatvėj, ar dar kur nors. Pagrindinis jo tikslas yra, liaudiškai tariant, snukių daužymas.

Bent jau aš tas sąvokas suprantu taip ir tarp jų yra didelis principinis skirtumas.

Ultrizmas man yra priimtinas, chuliganizmas - ne. Aš pats nesu nei ultra, nei chuliganas, bet ultrizmą toleruoju todėl, kad jėgos panaudojimas nėra nukreiptas prieš niekuo dėtus gerbėjus, kitaip tariant tai yra įvairių ultrų grupuočių tarpusavio santykių reikalas.

Ir dar matyt galima išskirti fanus, kurie irgi dalyvauja kuriant organizuotą palaikymą. Fanas vėlgi, tai nėra ultra, bet nėra ir eilinis sirgalius, aš juos išskiriu kaip atskirą kategoriją.

[kaunaz]

Dažnai ultros ir chuliganai suplakami į vieną krūvą, bet tai nėra vienas ir tas pats.

Ultra yra radikalus fanas, kurio pagrindinis tikslas - komandos palaikymas visur ir visada, o reikalui esant ir fizinės jėgos panaudojimas ginant klubo ir savo paties kaip ultros garbę.

O chuliganas yra chuliganas, ar jis būtų stadione, ar gatvėj, ar dar kur nors. Pagrindinis jo tikslas yra, liaudiškai tariant, snukių daužymas.

Bent jau aš tas sąvokas suprantu taip ir tarp jų yra didelis principinis skirtumas.

Ultrizmas man yra priimtinas, chuliganizmas - ne. Aš pats nesu nei ultra, nei chuliganas, bet ultrizmą toleruoju todėl, kad jėgos panaudojimas nėra nukreiptas prieš niekuo dėtus gerbėjus, kitaip tariant tai yra įvairių ultrų grupuočių tarpusavio santykių reikalas.

Ir dar matyt galima išskirti fanus, kurie irgi dalyvauja kuriant organizuotą palaikymą. Fanas vėlgi, tai nėra ultra, bet nėra ir eilinis sirgalius, aš juos išskiriu kaip atskirą kategoriją.

Pagrindinis skirtumas tarp paprastu ultru ir chuliganu, kad chuliganui tas futbolas net nelabai ir idomus. Kaip per ta "The real football factories International" Partizano chuliganas sake: fuck the football. Tai ir parodo ju poziuri.

[Boružėlė]

Pagrindinis skirtumas tarp paprastu ultru ir chuliganu, kad chuliganui tas futbolas net nelabai ir idomus. Kaip per ta "The real football factories International" Partizano chuliganas sake: fuck the football. Tai ir parodo ju poziuri.

O ar ultrai, ar net fanui, futbolas ar krepšinis privalo būti įdomus?

Kalbu ne apie žaidimą (jei žaidimas nė kiek netrauktų, visiškai neičiau į varžybas), o apie atskiras žaidėjų charakteristikas, statistiką, derinius, trenerio darbą. Gražius dėjimus ar metimus visada galima pasižiūrėti vėliau. Paskutinį kartą būnant varžybose (šeštadienį) aikštelę per pusantros valandos mačiau 2 kartus. Visą kitą laiką mačiau nugaras, nes darėme gerą palaikymą, o ne krepšinio pažiūrėt atėjom.

[kaunaz]

O ar ultrai, ar net fanui, futbolas ar krepšinis privalo būti įdomus?

Kalbu ne apie žaidimą (jei žaidimas nė kiek netrauktų, visiškai neičiau į varžybas), o apie atskiras žaidėjų charakteristikas, statistiką, derinius, trenerio darbą. Gražius dėjimus ar metimus visada galima pasižiūrėti vėliau. Paskutinį kartą būnant varžybose (šeštadienį) aikštelę per pusantros valandos mačiau 2 kartus. Visą kitą laiką mačiau nugaras, nes darėme gerą palaikymą, o ne krepšinio pažiūrėt atėjom.

As nieko nekritikuoju, tik issakiau savo poziuri.

[Boružėlė]

As nieko nekritikuoju, tik issakiau savo poziuri.

Aš irgi nekritikavau, tik paklausiau

[kaunaz]

Aš irgi nekritikavau, tik paklausiau

Man asmeniskai viskas vienodai idomu: ir grazus zaidimas, ir statistika ir palaikymas.

[tivoli]

O italai tai juokingi, as vis nesuprantu kokiu tikslu jie ten siauteja?

Tai dažnai susiję su politnėmis pažiūromis. Jei esi link fašistų (ne nacių) tai eisi palaikyti Romos Lazio, jei esi prokomunistinių pažiūrų - Fiorentina kaip tik ta komanda, jei esi proliberalus AC Milan, o jei gyveni Milane ir augęs darbininkų šeimoje FC Internazionale palaikysi, ir t.t... Tikiuosi atsakiau, na nebent ne taip atsakiau į tavo (retorinį) klausimą...

[Boružėlė]

O čia http://www.eurobasket.lt/krepsinis-2...anevezyje.html chuliganizmas ar nesėkmingai pasibaigęs ultrizmas?

[David]

Manau, antras variantas.

[Kema]

O aš manau, kad tai chuliganizmas. Tik vieno nesuprantu, tai - apsaugos: 1. Kaip leido įsinešti; 2. Kur jie buvo, kai degino? Jei ten iš vis kažkokia apsauga yra.

O dėl ko jis nesėkmingas ultrizmas? Viskas baigėsi sėkmingai: padegino, nieko nesužalojo, gavo nedidelę baudą, salė atsinaujins keleta kėdžių.

[David]

1. Apsauga prastai tikrino įleidžiant.
2. Kartais apsauginiai, kad ir netoli stovi, jie būna nevisada atsisukę į fanus, o ir fanų būna daugokai, tad ne visus sužiūrėsi.

Galima ir sutikti, jog tai chuliganizmas. Jeigu sugadinai taip, tai nelabai išeitų pasakyti, netyčia sudeginome kėdes. Padegdami stroboskopus manau buvo nesvarbu tos kėdės, ar joms atsitiks kas ar ne. Bet abejoju ar specialiai buvo stengiamasi padegti kėdes.

[Valiukas]

Aš tai iš viso nesuprantu fajerių ar strobų deginimo uždarose krepšinio arenose. Stadione - visai kas kita, ten atvira erdvė, visi dūmai greit išsisklaido, tačiau arenoj... o dar tokioj nedidelėj kaip Panevėžio sporto rūmai.