[LT, LV, EE] Euro 20XX Baltijos šalyse

[galas_piktžolėms]

Pakalbėkime apie potencialų Europos futbolo čempionatą Baltijos šalyse.

Kol kas reikalavimai stadionams buvo tokie: 1 stadionas talpinantis 60k, 1-2 stadionai - 50k, 4 stadionai - 40k, 3 stadionai - 30k vietų.
Galbūt galėtume išsiversti ir su 8 stadionais (toliau ir kalbėsime apie 8 stadionus).

Lietuva.
Naujas stadionas Klaipėdoje su 30 000 vietų. Šalia tarptautinis Palangos oro uostas.
Naujas stadionas Kaune užmiestyje su 40 000 vietų. Alternatyva DG stadiono rekonstrukcija iki 40k vietų. Šalia Kauno tarptautinis oro uostas.
Naujas stadionas Vilniuje užmiestyje su 50 000 vietų. Alternatyva - koreguoti nacionalinio stadiono projektą iki 50k vietų. Šalia tarptautinis Vilniaus oro uostas.

Latvija.
Nauajs stadionas Rygoje su 60 000 vietų. Tai didžiausias Baltijos šalių miestas, su didžiausiu oro uostu.
Naujas stadionas Daugpilyje su 40 000/30 000 vietų. Šalia neveikiantis oro uostas. Realiai silpniausia čempionato grandis.
Naujas stadionas Liepojoje su 30 000 vietų. Šalia Liepojos tarptautinis oro uostas.

Estija.
Naujas stadionas Taline su 40 000 vietų. Šalia tarptautinis Talino oro uostas.
Naujas stadionas Tartu su 30 000 vietų. Šalia tarptautinis Tartu oro uostas.

Stadionai ir pats renginys būtų didelis įkvėpimas Baltijos šalių futbolo kultūrai. Galima būtų galvoti ir apie bendrą futbolo lygą pasibaigus čempionatui. Taip pat stadionai, galėtų taptį tokių renginių kaip dainų švenčių, šokių švenčių vietomis. Dainų šventės ypatingai populiarios Baltijos šalyse. Be abejo, stadionai tarnautų ir kaip koncertų bei parodų, kitų sporto šakų renginių vietomis.

Europos futbolo čempionatas yra MEGA renginys, trunkantis daugiau nei mėnesį, bei prikaustantis viso pasaulio dėmesį. Tai, be abejo, būtų didelė reklama Baltijos šalims. Krepšinio kamuolių bumpsėjimas ar Eurovizijos finaliniai renginiai, deja, nepritraukia tiek žiūrovų, kiek futbolas globaliu mastu. Išliekamoji vertė, šalių žinomumas, būtų milžiniško dydžio. Įeitume į sporto istoriją visiems laikams ir taptume populiariosios kultūros dalimi. Visi sužinotų kur ir kas esame. Tai ir didelis geopolitinis pareiškimas

Gal daugiau nei stadionai, didesnė problema būtų tūkstančių fanų bei turistų apgyvendinimas. Tam būtų galima įrengti laikinus namelius, kempingus už miestų, nes tokio srauto turistų nei turėjome nei būtų tvaru tikėtis turėti ateityje.

Kada galėtume pretenduoti į tokį renginį? Manau, be abejo, kai būtų bendras visuomenės pritarimas ir spaudimas iš apačios į viršų tokiam renginiui. Taip pat būtų verta apie tai kalbėti, kai greitųjų geležinkelių (+200 km/h) tinklas išraizgys Baltijos šalių žemelę ir fanai bei turistai, galės greitai ir patogiai keliauti tarp skirtingų čempionato miestų.
Kol kas yra suplanuoti Euro 2028 ir 2032, tad artimiausias Europos futbolo čempionatas į kurį galėtume pretenduoti būtų Euro 2036. Esame mažos šalys, bet ambicingos. Daug kartų įrodėme ką galime. Su bendra visuomenės bei politikų valia, tai įmanoma. Manau, pats laikas užvesti diskusiją šia tema.

[LBP]

Kada? 2070m. geriausiu atveju, jei tokį tikslą per kelerius metus įbetonuotų visos valstybės kaip regionas kolektyviai.
Taigi, niekada.

Kažkada tolimoje ateityje būtų galima galvoti nebent planuojant Baltijos šalyse + Lenkijoje / arba + Suomijoje.

[Egiuxz]

Lietuvoje futbolu domisi gal kokie 5 žmonės. Kam čia net čempionatą rengti

[Visdarlietus]

Liepoja >70000 gyv. 30000 stadionas. Skamba kaip Naujieji Vasiukai. Bendra Baltijos lyga jau 3 kartus organizuota. Visus kartus virto dublerių čempionatu, nes nė viena šalis nenori prarasti gerus pinigus iš UEFA duodančios Čempionų lygos. Bendra lyga reiškia 1 vieta. Todėl, skirtingai nei krepšinyje, net Lichtenšteinas su San Marinu turi nacionalinius čempionatus, o Farerai nesijungia į Danijos lygą.

[Stadionas]

Liepoja >70000 gyv. 30000 stadionas. Skamba kaip Naujieji Vasiukai. Bendra Baltijos lyga jau 3 kartus organizuota. Visus kartus virto dublerių čempionatu, nes nė viena šalis nenori prarasti gerus pinigus iš UEFA duodančios Čempionų lygos. Bendra lyga reiškia 1 vieta. Todėl, skirtingai nei krepšinyje, net Lichtenšteinas su San Marinu turi nacionalinius čempionatus, o Farerai nesijungia į Danijos lygą.

Lichtenšteinas turi tik taurę

[ttttt]

Lietuvoje futbolu domisi gal kokie 5 žmonės. Kam čia net čempionatą rengti

Visada prajuokina tokie debiliukai gyvenantys savo stereotipų burbule...

Jeigu nors vienas iš jų bent kažkiek pasidomėtų realybe, tikriausiai nustebtų, kad "siaubingosios, absoliučiai mirusios ir niekam neįdomios A lygos" top 5 komandos į šūdiniausiai įmanomus, apleistus ir dešimtmečiais netvarkytus stadionus be stogų, normalių tualetų, maisto, pramogų ir dar per šaltį ir lietų:



Surenka didesnį average attendance nei "antrosios religijos" top class produkto LKL bottom 5 komandos, kur žiūrovai ateina į šiltas, naujas arenas, su stogais, maistu, pramogom ir visada vienodai idealiom sąlygom



Na bet tokius dalykus sako tie patys protiniai neįgaliukai, kurie besispjaudydami seilėm rėkdavo "a tei kam če švaista tos pinigus dvirtakiam Vilniuje, kas teis dvyračeis važynėja..."

Kol nėra normalios infrastruktūros, tol nebus ir jokio masiškumo. Tos kalbos apie 30000 stadionus Klaipėdoje , 50000 Vilniuje ir antrą 40000 stadioną Kaune aišku irgi yra arba vaiko pamastymų, arba girto žmogaus nesąmonių lygio, to niekad nebus, kaip ir nebus Baltijos šalyse jokio EURO. Bet jeigu Vilnius turės Nacionalinį, o Klaipėda, Panevėžys, Šiauliai ir Marijampolė turės po 5000-7000 vietų pilnai dengtus stadionus su 4 tribūnom ir be bėgimo takų - 100% garantuoju, kad po 10-15 metų populiariausias sportas Lietuvoje (kaip ir visame pasaulyje) bus futbolas, o populiariausia lyga bus ne LKL, o A lyga.

[AšNeRobotas]

Lietuvoje futbolu domisi gal kokie 5 žmonės. Kam čia net čempionatą rengti

Per televizorių Lietuvoj pasaulio ir Europos futbolo čempionatus žiūri daugiau žmonių negu krepšinio.

[Visdarlietus]

Kol nėra normalios infrastruktūros, tol nebus ir jokio masiškumo. Tos kalbos apie 30000 stadionus Klaipėdoje , 50000 Vilniuje ir antrą 40000 stadioną Kaune aišku irgi yra arba vaiko pamastymų, arba girto žmogaus nesąmonių lygio, to niekad nebus, kaip ir nebus Baltijos šalyse jokio EURO. Bet jeigu Vilnius turės Nacionalinį, o Klaipėda, Panevėžys, Šiauliai ir Marijampolė turės po 5000-7000 vietų pilnai dengtus stadionus su 4 tribūnom ir be bėgimo takų - 100% garantuoju, kad po 10-15 metų populiariausias sportas Lietuvoje (kaip ir visame pasaulyje) bus futbolas, o populiariausia lyga bus ne LKL, o A lyga.

Galiu 100% garantuoti, kad netaps. Bet tai yra gerai. Tiesiog popiluarumas labai priklauso nuo rezultatų. Lietuvos rinka per maža, kad futbolo klubai turėtų tiek pinigų, kad pasiektų tokius rezultatus. Elementarus pavyzdys, kiek žiūrovų ateidavo į KŽ krepšinio rungtynes prieš 30 metų kai jie žaidė Europos taurėje ir daugių daugiausiai patekdvo į antrą etapą? Panašiai kaip dabar futbole. Ir lankomumas staigiai išaugo, kai jie laimėjo Europos taurę, o paskui ir Eurolygą. Po to kai Eurolygoje pradėjo darytis autsaideriu, vėl lankomumas ėmė kristi, kol prieš kelus metus pateko į Top4.
Aš beveik įsitikinęs, kad Lietuvos futbolo klubams patekti į top4 ČL yra be šansų. Net žemesnėje taurėje be šansų.

[Egiuxz]

Visada prajuokina tokie debiliukai gyvenantys savo stereotipų burbule...

Jeigu nors vienas iš jų bent kažkiek pasidomėtų realybe, tikriausiai nustebtų, kad "siaubingosios, absoliučiai mirusios ir niekam neįdomios A lygos" top 5 komandos į šūdiniausiai įmanomus, apleistus ir dešimtmečiais netvarkytus stadionus be stogų, normalių tualetų, maisto, pramogų ir dar per šaltį ir lietų:



Surenka didesnį average attendance nei "antrosios religijos" top class produkto LKL bottom 5 komandos, kur žiūrovai ateina į šiltas, naujas arenas, su stogais, maistu, pramogom ir visada vienodai idealiom sąlygom



Na bet tokius dalykus sako tie patys protiniai neįgaliukai, kurie besispjaudydami seilėm rėkdavo "a tei kam če švaista tos pinigus dvirtakiam Vilniuje, kas teis dvyračeis važynėja..."

Kol nėra normalios infrastruktūros, tol nebus ir jokio masiškumo. Tos kalbos apie 30000 stadionus Klaipėdoje , 50000 Vilniuje ir antrą 40000 stadioną Kaune aišku irgi yra arba vaiko pamastymų, arba girto žmogaus nesąmonių lygio, to niekad nebus, kaip ir nebus Baltijos šalyse jokio EURO. Bet jeigu Vilnius turės Nacionalinį, o Klaipėda, Panevėžys, Šiauliai ir Marijampolė turės po 5000-7000 vietų pilnai dengtus stadionus su 4 tribūnom ir be bėgimo takų - 100% garantuoju, kad po 10-15 metų populiariausias sportas Lietuvoje (kaip ir visame pasaulyje) bus futbolas, o populiariausia lyga bus ne LKL, o A lyga.

Tai, ką čia pateikei, vis tiek parodo, kad krepšinis kol kas yra beveik keturis kartus populiaresnis už futbolą.

[ttttt]

Tai, ką čia pateikei, vis tiek parodo, kad krepšinis kol kas yra beveik keturis kartus populiaresnis už futbolą.

Tai parodo, kad net su naujom arenom ir 365 dienų per metus idealiom sąlygom, "krepšinio šalyje", top klubai su 5-10 kartų didesniais biudžetais nei futbole, surenka vos trečdalius savo ir taip nedidelių arenų, o futbolas, net tame infrastruktūriškai apgailėtiname lygyje, kuriame jis dabar yra, vistiek renka LKL lygio skaičius.

Kas būna kai pastatai padorų stadioną (būtent padorų, o ne gerą, nes geru futbolo stadionu galima vadinti tik stadioną be bėgimo takų ir su gerai organizuotu maistu/pramagom, kurių Kaune nėra iki šiol) ? O gi kad į "niekam neįdomų" futbolą, rinktinei žaidžiant prieš objektyviai niekam neįdomų Gibraltarą, dar ir žiauriai nepatogiu laiku (antradienis 19:00) ir kai lauke vos +4 :



Susirenka daugiau žmonių, nei į "antrosios religijos" rinktinę su NBA ir Eurolygos žvaigždėmis, į šiltą, ką tik atnaujintą areną su idealiom sąlygom:



O toliau tai skatina dar didesnį susidomėjimą ir pvz išvykoje Latvijoje jau buvo virš 1000 lietuvių su apie 500 iš jų aktyvaus palaikymo:



Nori to kašio fanai ar ne, bet tai yra tiesiog faktas ir laiko klausimas - kai bus nors kažkiek geresnė infrastruktūra ir vos geresni klubų rezultatai Europoje, visi persijungs iš tos niekam Europoje neįdomios ir nuostolingos kašės į populiariausią pasaulyje sportą, kuriame yra ir žymiai didesni pinigai, ir svarbiausias konkurencija (o ne kaip kašyje, kai tiesiog nusipirktos vietos Eurolygoje, o šalių čempionatai žaidžiami šiaip dėl nieko, nes net laimėjęs niekur tu nepateksi). Tą jau puikiausiai suprato ir tie patys kašio klubai, todėl Kauno Žalgiris jau turi komandą, kuri 3-5 metų bėgyje taps dominuojanti jėga Lietuvos futbole (aišku jeigu ja vadovaus nes klounai-kašiorai kaip Kalnietis, kuris per 3 mėnesius atleidžia 3 trenerius) ir galiausiai, kai pradės žaisti Conference League, dar ir išlaikys nuostolingą kašio klubą. Neptūnas turi futbolo komandą. Rytas neoficialiai planuoja turėti futbolo komandą, bet tik kai bus pastatytas Nacionalinis stadionas (įdomus sutapimas, kad atsiradus tiems planams Benkunskui staiga prie Nacionalinio stadiono prireikė kašio arenos "tikrai ne Rytui", nors Ryto direktorius atvirai sakė, kad jiems statys "naujus namus").

Žodžiu "antrosios religijos" adeptams ateina liūdni laikai. Nors bendrai jie jau atėjo, rezultatų jau seniausiai nėra, futbolą lanko žymiai daugiau vaikų nei kašį, o tie vargšeliai vis dar gyvena savo Sabonio ir prime Jasikevičiaus laikų stereotipais apie "krepšinio šalį"...

[ttttt]

Tiesiog popiluarumas labai priklauso nuo rezultatų. Lietuvos rinka per maža, kad futbolo klubai turėtų tiek pinigų, kad pasiektų tokius rezultatus. Aš beveik įsitikinęs, kad Lietuvos futbolo klubams patekti į top4 ČL yra be šansų. Net žemesnėje taurėje be šansų.

Be abejo Champions League top 4, ar net top 20 nėra realu (futbolas nėra niekam neįdomus kašis, jame žymiai didesnė konkurencija), bet tam, kad Lietuvoje futbolas taptų populiaresnis už kašį to ir nereikia. Viskas ko reikia tai vieno klubo, kuris reguliariai patektų į bent Conference League pagrindinį etapą ir jame sugebėtų bent kažkiek pakovoti. Užtektų pvz Ludogorets, Ferencvaros ar Slovan Bratislava lygio klubo.

Kalbant apie per mažą rinką - visiška nesąmonė, Ką tai išvis reiškia? Krepšinio klubai yra išvis nuostolingi ir išsilaiko tik iš mokesčių mokėtojų pinigų, apie kokią rinką jūs šnekat? Tuo tarpu su futbolo klubais viskas yra žymiai paprasčiau, jeigu tu nuostolingas - tavęs nebelieka. Todėl visi jie išsilaiko patys. Kalbant apie "per mažą rinką", galime pasižiūrėti į dar mažesnę Latviją, kur 2 Rygos klubai su žymiai didesniais už A lygos, bet mažesniais nei LKL grandų biudžetais renka savo derbyje Virsligoje po 5000-6000 žiūrovų, kas A lygai yra kažkoks kosminis skaičius, bet ir LKL'ui irgi yra įspūdingas skaičius, nes iki finalo tiek žmonių labai retai susirenka.

Jeigu Lietuvoje koks nors futbolo klubas gautų tiek savivaldybės paramos kaip krepšinio Žalgiris, arba be paramos turėtų tokį pat biudžetą - tai iškart praktiškai garantuotai būtų nuolat Conference League žaidžiantis klubas, kuris dar ir generuotų iš to didžiules pajamas, o ne nuostolius, kaip kašio klubai.

Elementarus pavyzdys, kiek žiūrovų ateidavo į KŽ krepšinio rungtynes prieš 30 metų kai jie žaidė Europos taurėje ir daugių daugiausiai patekdvo į antrą etapą? Panašiai kaip dabar futbole. Ir lankomumas staigiai išaugo, kai jie laimėjo Europos taurę, o paskui ir Eurolygą.

Rezultatai svarbūs, bet lankomumas staiga išaugo taipogi ir dėl infrastruktūros, kai jiems pastatė 15K vietų areną, apie kurią lygiai taip pat kalbėjo, kad niekad gyvenime neužsipildys. Tai yra absoliučiai naturalus dalykas - niekas nenori eiti kažkur į šūdinas sąlygas ir dar mokėti už tai savo pinigus.

Patariu pasižiūrėti Žalgrio-KŽ rungtynių santrauką, kurį puikiausiai parodo "why we can't have nice things". Į rungtynes susirinko pakankamai daug žmonių, apie 2K, bet nuo 0:40 video matosi kaip pasikeitė oras ir kokie 80% žmonių tiesiog išėjo namo kiaurai šlapi. Tai yra tiesiog antižmogiškos sąlygos, kuriomis galima tik atbaidyti žmones, o ne pritraukti juos.

[Visdarlietus]

ttttt dėl mažos rinkos turėjau omenyje ČL top komandai. Lietuvoje nerealu turėti tiek pinigų, kad išlaikytum tokią komandą. Krepšinis nėra niekam neįdomus, tai viena iš top sporto šakų. Iš vis nemanau, kad reiktų sporto šakas priešinti populiarumu. Daugelis žiūrovų mėgsta ne po vieną sporto šaką. Daugumai ir krepšinis, ir futbolas patinka. Spkrtas ne santuoka, kad tik ta vienintelė.
Vilniaus arena į LKL finalus po 11000 pildėsi dar iki pastatant Kauno areną. Kauno stadionas vargu ar artimiausiu metu tiek surinks į A lygą. Tiesiog kai žaidžia komandos kurios varžosi tik dėl kiemo čempiono titulo tai tiem ten daugumai ir ydomu. Koks skirtumas kas taps čempionu, vis tiek Europoje tik su nykštukais jeigu pakovos.

[andrius.at]

Jeigu Lietuvoje koks nors futbolo klubas gautų tiek savivaldybės paramos kaip krepšinio Žalgiris, arba be paramos turėtų tokį pat biudžetą - tai iškart praktiškai garantuotai būtų nuolat Conference League žaidžiantis klubas, kuris dar ir generuotų iš to didžiules pajamas, o ne nuostolius, kaip kašio klubai.

Kauno Žalgirio krepšinio klubas 22-23 metų sezone gavo 2 mln. eurų iš savivaldybės:
https://www.15min.lt/24sek/naujiena/eurolyga/zalgiris-atverte-kortas-praejes-sezonas-rekordinis-finansiniai-raumenys-puciami-ir-siemet-1362-2121794

Vilniaus Žalgirio futbolo klubas (23 metais) gavo 1 mln. eurų iš savivaldybės ir 1.7 mln. eurų iš futbolo federacijos:
https://fkzalgiris.lt/wp-content/upl...li-lentele.pdf

Taip, iš savivaldybės gavo mažiau nei krepšinio klubas, bet ar tikrai tas vienas mln. iš esmės pakeistų rezultatus?

[Stadionas]

Kauno Žalgirio krepšinio klubas 22-23 metų sezone gavo 2 mln. eurų iš savivaldybės:
https://www.15min.lt/24sek/naujiena/eurolyga/zalgiris-atverte-kortas-praejes-sezonas-rekordinis-finansiniai-raumenys-puciami-ir-siemet-1362-2121794

Vilniaus Žalgirio futbolo klubas (23 metais) gavo 1 mln. eurų iš savivaldybės ir 1.7 mln. eurų iš futbolo federacijos:
https://fkzalgiris.lt/wp-content/upl...li-lentele.pdf

Taip, iš savivaldybės gavo mažiau nei krepšinio klubas, bet ar tikrai tas vienas mln. iš esmės pakeistų rezultatus?

čia UEFA ne LFF, tiesiog per juos perskirsto matyt. kas dėl Kauno Žalgirio dar yra valstybinė parama per Žalgirio areną, nes viskas pasilieka klubui už bilietus, dar gauna koncesinių pinigų rodos.

[Tomas]

Specialiai nieko nerašiau šioje temoje, buvo įdomu pažiūrėti per kiek laiko ji numirs. Taigi - tema apie tariamai pasaulyje ir Lietuvoje populiariausios sporto šakos čempionato organizavimą pasidarė niekam neįdomi per vieną parą su trupučiu.

[Silber418]

Pipe dream.

[ttttt]

Specialiai nieko nerašiau šioje temoje, buvo įdomu pažiūrėti per kiek laiko ji numirs. Taigi - tema apie tariamai pasaulyje ir Lietuvoje populiariausios sporto šakos čempionato organizavimą pasidarė niekam neįdomi per vieną parą su trupučiu.

Po to, kai ją permetė į skiltį, kur jos niekas nemato... bet sutinku, nepalyginsi su "antrosios religijos" temomis statybų ir architektūros forume, jos juk tiesiog klesti

Šiaip labai juokinga, kad "krepšinio šalyje" kašio rinktinė jau penktose šiais metais namų rungtynėse nesugeba surinkti daugiau žiūrovų, nei atėjo į futbolą pasižiūrėt Lietuva-Gibraltaras, o kašės fanai toliau gyvena kažkokiam savo 1995-2005 vaizduotės burbole ir juokiasi iš futbolo populiarumo

[galas_piktžolėms]

Niekas nesiginčys, kad Rygai, Vilniui, Talinui ir Kaunui reikia 30k + stadionų.

Sutinku su kritika, kad ypač Liepojai 30k stadionas nėra tvaru, taip pat gali kilti iššūkių su tokiais stadionais Klaipėdai, Daugpiliui ar Tartu.

Galbūt būtų galima ieškoti kažkokio kompromiso. Ar mažesnio dydžio, ar mažiau miestų, ar kažko tokio novatoriško kaip laikini (surenkami) stadionai. Tokių dalykų galima pasimokyti pas kokius kiniečius.

Kita vertus, paskutiniai keturi PČ turėjo ne vieną "naujųj vasiukų" lygio pavyzdį (2010 PAR, 2014 Brazilija, 2018 Rusija, 2022 Kataras). Tokios nesąmonės buvo daromos dėl prestižo ir šalies įvaizdžio.

[Stadionas]

Niekas nesiginčys, kad Rygai, Vilniui, Talinui ir Kaunui reikia 30k + stadionų.

Sutinku su kritika, kad ypač Liepojai 30k stadionas nėra tvaru, taip pat gali kilti iššūkių su tokiais stadionais Klaipėdai, Daugpiliui ar Tartu.

Galbūt būtų galima ieškoti kažkokio kompromiso. Ar mažesnio dydžio, ar mažiau miestų, ar kažko tokio novatoriško kaip laikini (surenkami) stadionai. Tokių dalykų galima pasimokyti pas kokius kiniečius.

Kita vertus, paskutiniai keturi PČ turėjo ne vieną "naujųj vasiukų" lygio pavyzdį (2010 PAR, 2014 Brazilija, 2018 Rusija, 2022 Kataras). Tokios nesąmonės buvo daromos dėl prestižo ir šalies įvaizdžio.

sakyčiau daugiausia ką Lietuva gali gauti yra UEFA super taurė, į tą reiktu ir orientuotis.