Eurobasket 2017

[Sula]

Kodėl nuo jų gavom per pasirengimo ciklą, jei tokie silpnesni? Plius kas vakar 32 taškais sutriuškino Juodkalniją?

Nežinau. Statistika yra tokia. Juk krepšinyje visi skrupulingai skaičiuoja reitingus, taškiukus, pozicijas, atlygius, titulus ir pan.

[Lettered]

Nežinau. Statistika yra tokia. Juk krepšinyje visi skrupulingai skaičiuoja reitingus, taškiukus, pozicijas, atlygius, titulus ir pan.

Jei taip, tai ir mes nenusipelnom žaisti ketvirtfinalyje, nes kaip Kristisz detaliai parašė, bendrai graikai stipresnė rinktinė popieriuje.

[Sula]

Pagal FIBA reitingą http://www.fiba.basketball/rankingmen jau po paskutinių pokyčių Lietuva yra 5-a pasaulyje, 4-a Europoje.
Graikija 13-a pasaulyje, 9-a Europoje.
Latvija 35-a pasaulyje, 15-a Europoje.

O jeigu žiūrėti žaidėjų rodiklius, tai, manau, diduma bus Lietuvos rinktinės naudai.

[Lettered]

Pagal FIBA reitingą http://www.fiba.basketball/rankingmen jau po paskutinių pokyčių Lietuva yra 5-a pasaulyje, 4-a Europoje.
Graikija 13-a pasaulyje, 9-a Europoje.
Latvija 35-a pasaulyje, 15-a Europoje.

O jeigu žiūrėti žaidėjų rodiklius, tai, manau, diduma bus Lietuvos rinktinės naudai.

Žaidėjai už latvius stipresni, bet žaidžia pirmiausia komanda, graikai stipresni ir individualiai, juk eina kalba apie šio čempionato rinktinę, reitingai sudaromi imant 10 metų pasiekimus ir mažai ką turi bendro dabartine situacija.

[sankauskas]

Mane tai žavi tas fariziejiškas fanatizmas, kalbant apie Lietuvos krepšinį, o Čeponis yra pagrindinis guru.
Kai rinktinė laimi, tai netyčia, o kai pralaimi, dėstoma, kad čia ir taip ir turi būti, nes esam tik vidutiniokai. Ir neva jau pasisekė, laimėjom prieš kitas dvi vidutiniokes - Italiją (32 vieta FIBA reitinge) jr Vokietiją (29 vieta FIBA reitinge). Mes, aišku, irgi vidutiniokai, tik jau 3 dešimtmečius esam pasaulyje top 5 reitinge.
Aišku, reitingai dar neviskas, bet atspindi bendras tendencijas.

O tendencijos yra tokios, kad paskutiniai du Europos čempai - 2 sidabro medaliai,
Paskutiniai du pasaulio čempai - 3 ir 4 vietos.
Nu bet tai ir sekasi šitiems vidutiniokams.

Taip kad nejuokinkit su tais neva savęs guodimais. Taip, nepasisekė, pralaimėjom silpnesniai komandai, bet taip jau būna gyvenine. Prancūzai irgi pralaimėjo, nors jie irgi visa galva stipresni už vokiečius. Gyvenimas tęsiasi, ir laukia rimtas darbas ruošiantus ir planuojant pasiruošimą į PČ pagal naujas FIBA taisykles.

[senasnamas]

Reitingai atspindi praeitį. Latvija nuo 1939 m. neturi jokių medalių, tai jų reitingas ir negali būti aukštas. Tačiau aikštelėje žaidžia ne reitingai, o dabarties žaidėjai.
Yra komandų rodikliai, tai Lietuvos geresni tik trijose kategorijose: 2 taškai iš žaidimo, atkovoti kamuoliai ir mažiau baudų. Pagal per varžybas pelnomus taškus ir baudų pataikymą latviai apskritai yra pirmi. Pagal tritaškių pataikymą nusileidžia tik ispanams. Tai latviams šiuo metu trūksta nebent svarbių varžybų patirties - sugebėjimo žaisti netrūksta.
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Mes, aišku, irgi vidutiniokai, tik jau 3 dešimtmečius esam pasaulyje top 5 reitinge.

Užtai daug kas ir stebisi, kaip Lietuva su tokiais žaidėjais yra tiek laimėjusi. Daug lemia žaidėjų atsidavimas (kai kurie rinktinėje žaidžia geriau nei klubuose), nugalėtojų mentalitetas (dažnos rinktinės pergalės), krepšinio populiarumas Lietuvoje (žaidėjai žino, kad už pergales bus nešiojami ant rankų, o už pralaimėjimus maišomi su žemėmis ), paskutiniais metais - stiprus treneris. Yra komandų, kurių sudėtis popieriuje atrodo puikiai, bet jos daug metų nieko nepasiekia. Pvz., Slovėnija. Šiemet jiems gal bus kitaip.

Prancūzai irgi pralaimėjo, nors jie irgi visa galva stipresni už vokiečius.

Kas ten pas juos stipriau? (Kad žaidėjas yra iš NBA klubo, kuriame įmeta po 5 taškus, tai dar nieko nereiškia). Daug kas sakė, kad be Parkerio prancūzai nepažais. Panašiai ir įvyko. Šiemet net centro normalaus neturėjo. Daugelis linksta vertinti iš inercijos už praeities nuopelnus. Bet už praeities nuopelnus niekas pergalių nedalina .

[sankauskas]

Hm, tai kaip tu siūlai pamatuoti tą rinktinių "stiprumą". Objektyvių kriterijų nėra, vien subjektyvūs.

Galima būtų paskaičiuoti, pasirašius paprastutį algoritmą, kiek tikslus yra FIBA reitingas. Paimti visų rinktinių reitingus prieš įvairius čempionatus, ir paskaičiuoti, kaip tiksliai galima nuspėti laimėtoją atskiruose varžybose, ir galutinę užimtą vietą. Tada galima nubrėžti regression line, ir žiūrėti, kokia koreliacija.

T.y. gal iš tiesų reitingas yra tik istoriniai duomenys, visiškai netinkami spręsti apie dabartinį rinktinių pajėgumą. O galbūt atvirkšiai, yra labai aiški koreliacija.

[senasnamas]

Hm, tai kaip tu siūlai pamatuoti tą rinktinių "stiprumą".

Pagal einamąją ir objektyvią čempionato statistiką
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Rinktinėje nuo vieno čempionato iki kito gali pasikeisti n žaidėjų. Užtenka, kad keli senbuviai išeina, dar treneris pasikeičia, ir komanda gali atrodyti visai kitaip. Čia kitaip nei teniso reitinguose, kur visada už reitingą yra atsakingas tas pats žaidėjas.

[Lettered]

Pagal einamąją ir objektyvią čempionato statistiką
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Rinktinėje nuo vieno čempionato iki kito gali pasikeisti n žaidėjų. Užtenka, kad keli senbuviai išeina, dar treneris pasikeičia, ir komanda gali atrodyti visai kitaip. Čia kitaip nei teniso reitinguose, kur visada už reitingą yra atsakingas tas pats žaidėjas.

Tenise reitingai irgi vėjus rodytų, jei būtų imami ne vienerių, o 10 metų duomenys.

[senasnamas]

Todėl ir reikia turėti galvoje tai, ką tas reitingas rodo. Niekas neneigia, kad Lietuvos komanda daug metų buvo stipri ir daug iškovojo. Tačiau kiekviename čempionate viską reikia įrodinėti iš naujo ir praeities nuopelnai lemia nebent komandos įvaizdį, bet ne patį žaidimą. Varžovai kaip tik rimčiau žiūri į tituluotus priešininkus ir kruopščiau ruošiasi varžyboms. Tai kokiems suomiams ar latviams psichologiškai net lengviau žaisti: dauguma iš inercijos juos nuvertina, nėra spaudimo būtinai laimėti, tai tokios komandos paima ir nustebina, nes yra stipresnės nei anksčiau. Be to, nejaučia išankstinio siaubo, kad pralaimės svarbias rungtynes. Lietuvių žaidėjai, toks vaizdas, kad jaučia.

[Lettered]

Mane tai žavi tas fariziejiškas fanatizmas, kalbant apie Lietuvos krepšinį, o Čeponis yra pagrindinis guru.
Kai rinktinė laimi, tai netyčia, o kai pralaimi, dėstoma, kad čia ir taip ir turi būti, nes esam tik vidutiniokai. Ir neva jau pasisekė, laimėjom prieš kitas dvi vidutiniokes - Italiją (32 vieta FIBA reitinge) jr Vokietiją (29 vieta FIBA reitinge). Mes, aišku, irgi vidutiniokai, tik jau 3 dešimtmečius esam pasaulyje top 5 reitinge.
Aišku, reitingai dar neviskas, bet atspindi bendras tendencijas.

FIBA reitingai rodo paskutinių 10 metų pasiekimus, o ne tai, koks lygis yra šiai dienai.

[sankauskas]

FIBA reitingai rodo paskutinių 10 metų pasiekimus, o ne tai, koks lygis yra šiai dienai.

Tai būtent, aš ir kalbu, kaip statistiškai reitingas prieš čempą koreliuoja su pasirodymu per čempą.
Be abejo, imant atskirus atvejus - (pvz Graikija su Gianni Antetokounmpo ir be), reitingas yra blogas rinktinės stiprumo indikatorius.

Bet imant statistiškai, su dideliu "sample size", galbūt reitingas yra labai geras indikatorius. Aš nežinau, bet būtų įdomu paskaičiuoti.

[senasnamas]

Koks skirtumas tie reitingai. Norint prognozuoti komandos žaidimą užtenka pasižiūrėti, kokį praėjusį sezoną turėjo komandos lyderiai ir kokią sportinę formą pasiekė prieš čempionatą. Pvz., Motiejūnui praėjęs sezonas buvo prastas - po tos traumos jis dar išvis nėra gerai žaidęs. J. Mačiulis, nors ir žaidžia rimtame klube, tačiau jame atlieka ne patį svarbiausią vaidmenį (daugiau gynybinį) ir pelno tik po 6 taškus. Tai stebuklų neįvyko - nepradėjo rinktinėje jie mėtyti po 20 taškų per varžybas. O Kalnietis lūkesčius kažkiek net viršijo: per sezoną Eurolygos autsaiderėje rinkdavo po 7 taškus (Lekavičiaus statistika geresnė). Ir Europos čempionato pradžia Kalniečiui buvo sunkoka. Bet jis rinktinei visada atsidavęs, jėgų netaupo, tai sugeba sužaisti net geriau nei būtų galima tikėtis.
Tiems, kurie krepšiniu domisi tik tada, kai žaidžia rinktinė, tai komandos senbuviai visada yra žvaigždės, iš kurių tikimasi, kad per kiekvienas varžybas sumes 20+ taškų, nes prieš kelis metus kažuriose varžybose taip yra padarę. Bet žaidėjai sensta. Pvz., Mačiuliui jau 32 metai ir gali būti, kad jau svarsto apie pasitraukimą iš rinktinės. P. Jankūnas tikriausiai šiemet neatvyko dėl "senatvės". Jam 33 metai ir ištisus metus palaikyti gerą formą darosi vis sudėtingiau. Rinktinėje jis, rodos, žaisdavo kasmet. Turiu nuojautą, kad ir Kalniečio geriausi metai jau praeityje. Labai mažai yra žaidėjų, kurie varytų rinktinėje iki 38 metų ir būtų naudingi.

Ateinančiais metais Lietuvos rinktinės branduolį turėtų sudaryti Valančiūnas, Kuzminskas, Sabonis, Lekavičius. Dėl Motiejūno kyla abejonių. Ir sėkmingai tuos žaidėjus aplipdžius atsarginiais galima daug tikėtis. Tačiau Lietuvos šansus mažina ta nauja (kvaila) FIBA tvarka, kai atrankose bus galima remtis tik vietiniais žaidėjais. Čia pranašumą įgis šalys, turinčios stiprias krepšinio lygas. LKL, deja, tokia nėra.

[sankauskas]

Esu tikras, kad mano algoritmas nuspėtų komandų būsimas vietas čempe daug geriau nei tavo "pažiūrėjimas, kaip žaidė komandų lyderiai".

[senasnamas]

Tai per kitus čempionatus lauksim už FIBA geresnio sankausko algoritmo .
Priminsiu, kad 29 vietoje esanti Vokietija įveikė 4 vietoje esančią Prancūziją, 13 vietoje esanti Graikija įveikė 5 vietoje esančią Lietuvą, o ketvirtame dešimtuke esantys latviai ir suomiai išvis neturėtų nieko įveikti. Netgi britai yra aukščiau - 22 vietoje. Tačiau čempionate gavo nuo visų, su kuriais žaidė. Net ir nuo belgų, kurie yra tik 44 vietoje.
http://www.fiba.basketball/rankingmen

Kalbant apie pasaulį, tai labai lengva prognozuoti JAV ir Ispanijos komandų pasirodymus, nes jose pilna talento. O kitos komandos banguoja ir pasirodymas priklauso nuo krūvos veiksnių: kokie žaidėjai susirenka, koks treneris, kokie varžovai papuola.

[Arunasx]

Krepšinio sirgalės įžvalgos – kas išdavė apie krepšininkų pralaimėjimą

Pirmiausia Tomas Pačėsas prisikalbėjo apie graikų trenerį, tada Linas Kvedaravičius jau planavo krepšininkų sutikimą Vilniuje, o Linas Kleiza kabino aukso medalius.

http://bendraukime.lrytas.lt/man-rup...ejima-2516541/

p.s. labai teisingas pastebėjimas apie š... malimą.

[senasnamas]

Išankstinis medalių kabinimas kenkia, tačiau jei komanda nesugeba atlaikyti žiniasklaidos antraščių, tai čempionato metu tegu skaito grožinę literatūrą, o ne portalus. Kas kokią nuomonę turi, tokią ir išsako. Pačėsas nėra rinktinės trenerių štabo narys ir jo nuomonė nėra nei Lietuvos, nei komandos nuomonė. Tas graikų treneris tikrai turi silpnų vietų ir jo paskyrimas patiems graikams buvo keistokas. Tai sunku suprasti, kaip Pačėso nuomonė apie graikų trenerį galėjo paveikti lietuvių žaidimą. Nebent jis pasiskaitė Pačėso nuomonę, įsižeidė ir nusprendė lietuvius kaip reikiant pamokyti .
Po pralaimėjimo gruzinams buvo šaltas dušas ir apie rinktinę buvo vien neigiamos nuomonės, po grupės kovų buvo euforija ir medalių kabinimas, o po pralaimėjimo graikams vėl veidu į purvą ir kaltų ieškojimas. Tai viskas normalu: kai sekasi, giriama, kai nesiseka keikiama. Jei sportinininkai/treneriai su tuo nesusidoroja, tegu samdosi psichologus arba renkasi paprastesnį užsiėmimą . Kitas dalykas, kai būna konfliktų krepšinio federacijoje ir prasideda tendencingas užsakytas purvo pylimas. Sireika, Kazlauskas yra su tuo susidūrę. O dabar Adomaičio niekas stipriai net nekritikuoja.

[sankauskas]

Tai per kitus čempionatus lauksim už FIBA geresnio sankausko algoritmo

Ke??

Problemos su teksto suvokimu?
Aš būtent ir sakiau, kad ko gero galima FIBA reitingu paremtu algoritmu nuspėti čempo baigti geriau negu tavo sofos eksperto įžvalgomis apie lyderių pasirengimą paremtais spėjimais.

[senasnamas]

Buvo pateikta krūva pavyzdžių, kaip varžybos baigėsi priešingai nei rodo reitingas ir kaip Lietuvos starto penketo žaidėjų paskutinis sezonas koreliavo su jų pasirodymu rinktinėje. Bet Sankauskas toliau dėsto apie reitingus ir algoritmus. Besidominčiam krepšiniu dvi savaites per metus (kai vyksta čempionatai) ir kitus vadinančiam sofos ekspertais gal visokie reitingai ir yra neblogas indikatorius norint susigaudyti, kas geresni krepšininkai, ar islandai, ar ispanai , o daugiau tai iš jų jokios naudos. Jei lažybų kontoros koeficientus nustatinėtų ne pagal naujausią informaciją, o pagal reitingus, tai greit bankrutuotų.

[sankauskas]

Na, kai reikia, kaip sako britai "put your money where your mouth is" - pinigus skaičiuoti, o ne liežuviu pliurpti, ar tai būtų prekyba VP, ar sprendimai, kurį žaidėją į komandą pirkti, ten visur dominuoja statistine ir matematine analize paremti skaičiavimai, o ne sofos eksperto pliurpalai.

O kad vienos ar kitos varžybos baigėsi ne taip, kaip buvo galima numanyti, tai čia iš serijos apie kaimyno senelį, kur visą gyvenimą rūkė, gėrė, ir iki 100 metų gyveno, todėl rukymas ir gėrimas negali kenkti sveikatai.