Eurobasket 2017

[senasnamas]

Todėl ir reikia turėti galvoje tai, ką tas reitingas rodo. Niekas neneigia, kad Lietuvos komanda daug metų buvo stipri ir daug iškovojo. Tačiau kiekviename čempionate viską reikia įrodinėti iš naujo ir praeities nuopelnai lemia nebent komandos įvaizdį, bet ne patį žaidimą. Varžovai kaip tik rimčiau žiūri į tituluotus priešininkus ir kruopščiau ruošiasi varžyboms. Tai kokiems suomiams ar latviams psichologiškai net lengviau žaisti: dauguma iš inercijos juos nuvertina, nėra spaudimo būtinai laimėti, tai tokios komandos paima ir nustebina, nes yra stipresnės nei anksčiau. Be to, nejaučia išankstinio siaubo, kad pralaimės svarbias rungtynes. Lietuvių žaidėjai, toks vaizdas, kad jaučia.

[Lettered]

Pagal einamąją ir objektyvią čempionato statistiką
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Rinktinėje nuo vieno čempionato iki kito gali pasikeisti n žaidėjų. Užtenka, kad keli senbuviai išeina, dar treneris pasikeičia, ir komanda gali atrodyti visai kitaip. Čia kitaip nei teniso reitinguose, kur visada už reitingą yra atsakingas tas pats žaidėjas.

Tenise reitingai irgi vėjus rodytų, jei būtų imami ne vienerių, o 10 metų duomenys.

[senasnamas]

Hm, tai kaip tu siūlai pamatuoti tą rinktinių "stiprumą".

Pagal einamąją ir objektyvią čempionato statistiką
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Rinktinėje nuo vieno čempionato iki kito gali pasikeisti n žaidėjų. Užtenka, kad keli senbuviai išeina, dar treneris pasikeičia, ir komanda gali atrodyti visai kitaip. Čia kitaip nei teniso reitinguose, kur visada už reitingą yra atsakingas tas pats žaidėjas.

[sankauskas]

Hm, tai kaip tu siūlai pamatuoti tą rinktinių "stiprumą". Objektyvių kriterijų nėra, vien subjektyvūs.

Galima būtų paskaičiuoti, pasirašius paprastutį algoritmą, kiek tikslus yra FIBA reitingas. Paimti visų rinktinių reitingus prieš įvairius čempionatus, ir paskaičiuoti, kaip tiksliai galima nuspėti laimėtoją atskiruose varžybose, ir galutinę užimtą vietą. Tada galima nubrėžti regression line, ir žiūrėti, kokia koreliacija.

T.y. gal iš tiesų reitingas yra tik istoriniai duomenys, visiškai netinkami spręsti apie dabartinį rinktinių pajėgumą. O galbūt atvirkšiai, yra labai aiški koreliacija.

[senasnamas]

Reitingai atspindi praeitį. Latvija nuo 1939 m. neturi jokių medalių, tai jų reitingas ir negali būti aukštas. Tačiau aikštelėje žaidžia ne reitingai, o dabarties žaidėjai.
Yra komandų rodikliai, tai Lietuvos geresni tik trijose kategorijose: 2 taškai iš žaidimo, atkovoti kamuoliai ir mažiau baudų. Pagal per varžybas pelnomus taškus ir baudų pataikymą latviai apskritai yra pirmi. Pagal tritaškių pataikymą nusileidžia tik ispanams. Tai latviams šiuo metu trūksta nebent svarbių varžybų patirties - sugebėjimo žaisti netrūksta.
http://www.fiba.basketball/eurobaske...#tab=team_stat

Mes, aišku, irgi vidutiniokai, tik jau 3 dešimtmečius esam pasaulyje top 5 reitinge.

Užtai daug kas ir stebisi, kaip Lietuva su tokiais žaidėjais yra tiek laimėjusi. Daug lemia žaidėjų atsidavimas (kai kurie rinktinėje žaidžia geriau nei klubuose), nugalėtojų mentalitetas (dažnos rinktinės pergalės), krepšinio populiarumas Lietuvoje (žaidėjai žino, kad už pergales bus nešiojami ant rankų, o už pralaimėjimus maišomi su žemėmis ), paskutiniais metais - stiprus treneris. Yra komandų, kurių sudėtis popieriuje atrodo puikiai, bet jos daug metų nieko nepasiekia. Pvz., Slovėnija. Šiemet jiems gal bus kitaip.

Prancūzai irgi pralaimėjo, nors jie irgi visa galva stipresni už vokiečius.

Kas ten pas juos stipriau? (Kad žaidėjas yra iš NBA klubo, kuriame įmeta po 5 taškus, tai dar nieko nereiškia). Daug kas sakė, kad be Parkerio prancūzai nepažais. Panašiai ir įvyko. Šiemet net centro normalaus neturėjo. Daugelis linksta vertinti iš inercijos už praeities nuopelnus. Bet už praeities nuopelnus niekas pergalių nedalina .

[sankauskas]

Mane tai žavi tas fariziejiškas fanatizmas, kalbant apie Lietuvos krepšinį, o Čeponis yra pagrindinis guru.
Kai rinktinė laimi, tai netyčia, o kai pralaimi, dėstoma, kad čia ir taip ir turi būti, nes esam tik vidutiniokai. Ir neva jau pasisekė, laimėjom prieš kitas dvi vidutiniokes - Italiją (32 vieta FIBA reitinge) jr Vokietiją (29 vieta FIBA reitinge). Mes, aišku, irgi vidutiniokai, tik jau 3 dešimtmečius esam pasaulyje top 5 reitinge.
Aišku, reitingai dar neviskas, bet atspindi bendras tendencijas.

O tendencijos yra tokios, kad paskutiniai du Europos čempai - 2 sidabro medaliai,
Paskutiniai du pasaulio čempai - 3 ir 4 vietos.
Nu bet tai ir sekasi šitiems vidutiniokams.

Taip kad nejuokinkit su tais neva savęs guodimais. Taip, nepasisekė, pralaimėjom silpnesniai komandai, bet taip jau būna gyvenine. Prancūzai irgi pralaimėjo, nors jie irgi visa galva stipresni už vokiečius. Gyvenimas tęsiasi, ir laukia rimtas darbas ruošiantus ir planuojant pasiruošimą į PČ pagal naujas FIBA taisykles.

[Lettered]

Pagal FIBA reitingą http://www.fiba.basketball/rankingmen jau po paskutinių pokyčių Lietuva yra 5-a pasaulyje, 4-a Europoje.
Graikija 13-a pasaulyje, 9-a Europoje.
Latvija 35-a pasaulyje, 15-a Europoje.

O jeigu žiūrėti žaidėjų rodiklius, tai, manau, diduma bus Lietuvos rinktinės naudai.

Žaidėjai už latvius stipresni, bet žaidžia pirmiausia komanda, graikai stipresni ir individualiai, juk eina kalba apie šio čempionato rinktinę, reitingai sudaromi imant 10 metų pasiekimus ir mažai ką turi bendro dabartine situacija.

[Sula]

Pagal FIBA reitingą http://www.fiba.basketball/rankingmen jau po paskutinių pokyčių Lietuva yra 5-a pasaulyje, 4-a Europoje.
Graikija 13-a pasaulyje, 9-a Europoje.
Latvija 35-a pasaulyje, 15-a Europoje.

O jeigu žiūrėti žaidėjų rodiklius, tai, manau, diduma bus Lietuvos rinktinės naudai.

[Lettered]

Nežinau. Statistika yra tokia. Juk krepšinyje visi skrupulingai skaičiuoja reitingus, taškiukus, pozicijas, atlygius, titulus ir pan.

Jei taip, tai ir mes nenusipelnom žaisti ketvirtfinalyje, nes kaip Kristisz detaliai parašė, bendrai graikai stipresnė rinktinė popieriuje.

[Sula]

Kodėl nuo jų gavom per pasirengimo ciklą, jei tokie silpnesni? Plius kas vakar 32 taškais sutriuškino Juodkalniją?

Nežinau. Statistika yra tokia. Juk krepšinyje visi skrupulingai skaičiuoja reitingus, taškiukus, pozicijas, atlygius, titulus ir pan.

[Lettered]

Latvijos rinktinė objektyviai silpnesnė, bet kovos ketvirtfinalyje.

Kodėl nuo jų gavom per pasirengimo ciklą, jei tokie silpnesni? Plius kas vakar 32 taškais sutriuškino Juodkalniją?

[liutass]

Latvijos rinktinė objektyviai silpnesnė, bet kovos ketvirtfinalyje.

Nea, Latvija zymiai geriau atrodo siame turnyre.

[Sula]

Latvijos rinktinė objektyviai silpnesnė, bet kovos ketvirtfinalyje.

[senasnamas]

Kokia kaita, kas Sabučio nekvietė į rinktinę?

Tai kad jis nelabai pažaidžia. Žalgiriui pasidarė per prastas, tai kodėl turėtų būti tinkamas rinktinei.
Ketvirtfinalyje žais Graikija-Rusija. Už ką reikės sirgti?
Kroatai kažkuo priminė lietuvius - mėto iš toli, bet jei nekrenta, tai niekam nekrenta.

[spirit]

Trenerio kalte tame, kad surinko tokius, kurie net laisvi nepataiko.

Tai kada tave pamatysim žaidžiantį rinktinėje?

[Ciurlionis]

Kokia kaita, kas Sabučio nekvietė į rinktinę?

[Kristisz]

Graikijai buvo žadami medaliai, tas tiesa, bet tik iki kol nesusitraumavo Giannis Antetokounmpo, kuris butų neatpažįstamai pakeitęs graikų rinktinės veidą. Be jo graikai tik eilinė, stipri Europos vidutiniokė (kokia tarkim būtų Lietuva be JV ir Kuzminsko).

Su tokiomus sudėtimis kaip vakar, Lietuva turėtų aplošti graikus gana užtikrintai. Paprasčiausiai buvo tragiška diena, prastai buvo susitvarkyta su psichologiniu spaudimu, graikams įkrito keli labai svarbūs tritaškiai 3 kėlinyje, ir yra taip, kad važiuojame namo.

Nelabai suprantu, kuo graikų sudėtis nusileidžia lietuvių sudėčiai, net be Giannio - pusė rinktinės Olympiacos (2 vieta Eurolygoje), pusė Panathinaikos (Eurolygos TOP 8), vienas žaidėjas (tas pats tritaškių primėtęs Sloukas) - Fenerbache (1 vieta Eurolygoje), dar vienas NBA. Čia yra labai patyrusi rinktinė iš labai patyrusių (tai yra žaidusių labai daug aukšto lygio rungtynių ir jas žaidusių ne ant suolo - Geevičius irgi du kartus laimėjo Eurolygą žaisdamas Olympiacos, bet jis tada sėdėdavo ant suolo, kitaip nei vakar prieš mus žaidę jo buvę komandos draugai) ir dar tarpusavy susižaidusių žaidėjų. Šita Graikijos rinktinė iš Olympiacos dar ir perėmė tą bruožą, kad atkrintamosiose žaidžia žymiai geriau negu grupėse (galbūt nemoka nusiteikt ar tiesiog tauposi mažai ką lemiančiose rungtynėse).

[Kristisz]

Tai yra top 3 rinktinė pasalyje ir mano nuomone jai turi vadovauti treneris iš top 30, o ne top 300.

Lietuva tikrai nėra top 3 rinktinė pasaulyje. Net ir FIBA reitinge tik tai 5 (nors jis, kaip ir kiekvienas reitingas, mažai ką reiškia). Esmė tokia, kad atėjo eilinė (labai reguliariai - nuo 1993 metų lygiai kas aštuonis metus įvykstanti) kartų kaita, kai praeities lyderiai (Kalnietis, Mačiulis) nebepatempia ar nebeatvažiuoja (Jankūnas) į rinktinę, esamų (Valančiūnas, Kuzminskas) vienų neužtenka, o ateitis (Grigonis, Gudaitis, Ulanovas) dar neturi aukšto lygio varžybų patirties Likę ateities žaidėjai dar rinktinės lygio netempia ar turi kitų prioritetų/problemų, tad rinktinę belieka kamšyti vidutinio lygio žaidėjais (Gecevičius, Juškevičius, Milaknis, Bendžius). Bendras rinktinės lygis - stiprūs vidutiniokai, net ir EČ kontekste. Kalbant apie pasiekimus per praėjusį "ciklą" nuo 2009 metų - ši karta skyrėsi nuo praėjusios tuo, kad nebuvo tokio lygio žvaigždžių, kaip anksčiau - Jasikevičiaus, Šiškauško, Macijausko, Štombergo, tačiau pasiektais rezultatais ne ką nusileido, pagal realų rinktinės pajėgumą lūkesčiai buvo gerokai viršyti. Prie to prisidėjo ir nemažai sėkmės - abu praeiti EČ galėjo pasibaigti fiasko rungtynėse su Bosnija (2013) ar su Gruzija (2015), olimpinėse pasirodėm tragiškai (2012 nugalėtos tik Nigerija ir Tunisas, 2016 nugalėtos tik Nigerija, vidutioniokė Brazilija ir pasenusi Argentina), PČ 2014 pasisekė su atkrintamosiomis - aštunfinalyje žaidėm su Naująja Zealandija, ketvirfinaly su Turkija (paskui sekė pralaimėjimai Jav ir Prancūzijai). Per pastaruosius kelis metus vienintelė pergalė pasiekta kažką lemiančiose rungtynėse prieš tikrai pajėgų varžovą yra 2015 pusfinalis prieš Serbiją.

Nenoriu pasakyti, kad Lietuva yra ir silpna. Lietuva atrodė tikrai neblogai šitam čempionate ir tikrai pagal pajėgumą bent į TOP-8 patenka. Bet tiesiog teko susitikti su komanda, kuri yra panašaus pajėgumo ir nepavyko sužaisti gerų rungtynių. Tad vienus čempionatus baigėmė aukščiau nei nusipelnėme, kitus baigiame nepelnytai žemiau. Svarbiausia, kad vis dar turim stiprias jaunimo rinktines, matosi bręstantys lyderiai, tad Lietuva iš krepšinio žemėlapio dar bent 10 metų nedings. Turbūt nepasieksime tokio lygio, kad visiškai dominuotume Europoje, tad reikia susitaikyti tiesiog kad bus visko - rinktinė bus tokia, kad palankiai susiklosčius bus medaliai, bet bus ir liūdnų iškritimų anksčiau. Bus labai gerai jei išlaikysim "tradicijas" ir tai įvyks ne anksčiau kaip po 8 metų

[sankauskas]

Graikijai buvo žadami medaliai, tas tiesa, bet tik iki kol nesusitraumavo Giannis Antetokounmpo, kuris butų neatpažįstamai pakeitęs graikų rinktinės veidą. Be jo graikai tik eilinė, stipri Europos vidutiniokė (kokia tarkim būtų Lietuva be JV ir Kuzminsko).

Su tokiomus sudėtimis kaip vakar, Lietuva turėtų aplošti graikus gana užtikrintai. Paprasčiausiai buvo tragiška diena, prastai buvo susitvarkyta su psichologiniu spaudimu, graikams įkrito keli labai svarbūs tritaškiai 3 kėlinyje, ir yra taip, kad važiuojame namo.

[senasnamas]

Trenerio kalte tame, kad surinko tokius, kurie net laisvi nepataiko.

O kuriuos reikėjo imti? Nėra dabar tokio lygio gynėjų kaip buvo Jasikevičius ar Macijauskas. O Lekavičius, kuris būtų pravertęs, gavo traumą ne laiku ir ne vietoj.

Kita vertus, jei bent pusę metimų, kuriuos mūsiškiai atliko būdami laisvi, būtų pasiekę tikslą, rezultatas galėjo būti visiškai kitoks. M. Kalnietis, Jonas Mačiulis ir Mindaugas Kuzminskas kartu pataikė tik 4 iš 17 tritaškių!

Čia grynai psichologija: kai komanda pirmauja, tai ir tritaškiai daug geriau visiems krenta. O kai reikia vytis ir slegia įtampa, įmesti daug sunkiau. Žvaigždes nuo vidutinių žaidėjų tai ir skiria - gebėjimas įmesti tada, kai labiausiai reikia.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/krepsinis/eurob....d?id=75718523